IZVIRNO SPOROČILO: tashq

IZVIRNO SPOROČILO: Tutan

IZVIRNO SPOROČILO: tečla

Tutan tule pa se ne morem strinjat...
Je velika razlika če ima 4 članska družina na voljo recimo 1000-1400 evrov pa vrjami da niso redke. ALi pa ima 4 članska družina na voljo 2000-3000 evrov in tudi takšne obstajajo. Pa tudi takšne ki imajo večje prihodke.
To ker je nekomu drobiž je lako nekomu razlika med tem ali bo družina imela topel obrok ali ne....

4članska družina - rečmo, da sta oba otrokla v vrtcu.
1. verzija, recimo 1200€ za celo družino -> plačilo vrtca cca 50-60€ za oba; otroških cca 260€.
2.verzija ; recimo 2200€ za celo družino-> plačilo vrtca cca 300€ za oba, brez otroških dodatkov.

Smo kaj hitro na podobni cifri, kaj?

Pa ne mi o toplih obrokih, no, lepo te prosim. Midva dava 1200€ na mesec za vse - položnice, hrano, varčevanja, oblačila, pijačke, kavice, ni da ni. Še manj zapravimo. Pa lahko zagotoviš otroku topel obrok.

Tutan, tut jaz se ne morem strinjati!
Kakšne enotne cene in otroški dodatki, če so plače tako različne!!!

Mi se mormo zelo potrudit, da imamo toplo kosilo na mizi. Plača:820 evrov, otroški dodatek: 100 evrov, vrtec:90 evrov. In še kredit zraven! Si žal ne moremo privoščiti nobenih kavic in pijačk; varčevanje-kaj je že to?!?!?[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]

Sem bila jezna, ko sem enkrat na 24 ur vidla neko žensko, ko je jokala zaradi recesije in novega zakona glede socialnih transferjev. Rekla je, da imata z možem 2400 evrov plače skupaj, enega otroka v vrtcu, drugega na poti. In je ženska jokala, da ne ve, kako bo zmogla plačevat še za drugega otroka vrtec z novim zakonom. Da se bo verjetno morala vikendu odpovedat! Nekateri se kruha in paštete ne morejo privoščit, ona pa je jokala, da ne bo več mogla vikenda imet, in ne bo več mogla varčevati za pokojnino...[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/hudicek1.gif[/image]Me je to zelo pogrelo!!![image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/hudicek1.gif[/image]

IZVIRNO SPOROČILO: Tutan


Kakorkoli, predenj vse skočite v luft - dajmo na mizo plačilne liste nekoga z 1200€ plače in nekoga z 600€ plače. Logično, da da državi tisti z več tudi več. Zakaj potem ne enotnih otroških, enotnega plačila vrtca? Saj tisti z 1200€ bo še vedno dajal veliko več državi, kot pa tisti s 600€?

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Tutan


Kakorkoli, predenj vse skočite v luft - dajmo na mizo plačilne liste nekoga z 1200€ plače in nekoga z 600€ plače. Logično, da da državi tisti z več tudi več. Zakaj potem ne enotnih otroških, enotnega plačila vrtca? Saj tisti z 1200€ bo še vedno dajal veliko več državi, kot pa tisti s 600€?

Zaradi socialne solidarnosti....?

IZVIRNO SPOROČILO: liliana


Ja....samo otrok staršev, kjer je dohodek na družinskega člana 1000 ali 1300 EUR in več ne bo zaradi 100 EUR otroškega dodatka nič kaj bolj kvalitetneje živel.....

Otrok staršev, kjer je pa dohodek na družinskega člana 300 EUR, pa bo zaradi 150 EUR otroškega dodatka precej bolj kvalitetneje živel.....

Zato je verjetno tudi pri otroških dodatkih "vsiljena" socialna kategirija....ravno zaradi tega zagotavljanja kvalitetnega življenja otrok......

IZVIRNO SPOROČILO: tashq
Primer: Poenoteni otroški dodatki in plačilo vrtca. Recimo, da v tem primeru se to izniči in staršem za preživljanje družine ostane le njihova plača. ( Zdaj tistim z nižjo plačo ostane nekaj več denarja od OD, tisti z večjo plačo pa so v "minusu")

Torej tudi če družina z večjimi dohodki plačuje večji davek, sem skoraj 100%, da ima na koncu še vedno več denarja, kot tista z manj dohodki. Tak je današnji sistem: bogati bogatijo, revni so še bolj revni, srednjega sloja pa ni.

Če pa se z OD in plačilom vrtca gleda še na plače staršem, se pa vsaj malo pokompenzirajo te razlike med družinami. (čeprav starši iz OD kupijo kruh).

IZVIRNO SPOROČILO: petea

tashq, liliana,

enotni OD bi bil smiseln kot nekakšen univerzalni dohodek otroka, da se mu zagotovi dobrine, storitve, ki jih drugače morda ne bi - npr. zaradi izgovorov staršev;

a to ne bi smela biti socialna kategorija;

za reševanje finančnih težav družin bi morali biti bolj razviti drugi mehanizmi in drugače delovati cel sistem (od zagotavljanje primernega delovnega okolja in plač, bivališč ...), in sicer tako, da se ne bi niti izplačalo, še manj pa toleriralo izkoriščanje sistema na vseh ravneh (od najvišjih funkcionarjev do vseh, ki se 'morajo' posluževati raznih prikrivanj dejanskega stanja);

sistem, kot je nastavljen trenutno, destimulira družine h konstruktivnemu prispevku družbi in k učenju mladih, kako izigravati in spodkopavati sisteme, namesto jih aktivno graditi in bil del njih;



Tudi mene še zanima, zakaj je v resnici tako nesprejemljiv sistem enotnega OD? Zakaj pa lahko to funkcionira v Avstriji?


Še to: zanima me, zakaj se uporablja termin 'socialno ogrožen', če pa gre v bistvu za 'finančno ogroženost' nekoga?

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: tashq
Primer: Poenoteni otroški dodatki in plačilo vrtca. Recimo, da v tem primeru se to izniči in staršem za preživljanje družine ostane le njihova plača. ( Zdaj tistim z nižjo plačo ostane nekaj več denarja od OD, tisti z večjo plačo pa so v "minusu")

Torej tudi če družina z večjimi dohodki plačuje večji davek, sem skoraj 100%, da ima na koncu še vedno več denarja, kot tista z manj dohodki. Tak je današnji sistem: bogati bogatijo, revni so še bolj revni, srednjega sloja pa ni.

Če pa se z OD in plačilom vrtca gleda še na plače staršem, se pa vsaj malo pokompenzirajo te razlike med družinami. (čeprav starši iz OD kupijo kruh).

tashq,
in zakaj je to tako nesprejemljivo?

Zakaj je bolj sprejemljiv zdajšnji sistem, da se nekdo več denarja dobi (z manj dela ali celo nedelom), kot pa si ga zasluži drug s svojimi sposobnostmi?

P.S.: Vsi načini pridobivanja premoženja, zreli za razne kazenske in podobne preiskave, naj bodo izvzeti iz debate.

IZVIRNO SPOROČILO: Najaa

Hja, neki so zamuštrali z odločbami, ker sem imela OD od 1.3., ko so pa naredili odločbo za vrtec, so mi pa spremenili in dali OD od 1.1. Sami so krivi, kaj pa miksajo in prestavljajo te datume. Razumem, da želijo narediti enostno za vse, da bi oddajali decembra za vse socialne transferje sam pol bi lahko bila že prva odločba do konca leta... Sej bomo uredili, sem že klicala in delajo na tem.

IZVIRNO SPOROČILO: tashq

IZVIRNO SPOROČILO: petea

tashq, liliana,

enotni OD bi bil smiseln kot nekakšen univerzalni dohodek otroka, da se mu zagotovi dobrine, storitve, ki jih drugače morda ne bi - npr. zaradi izgovorov staršev;

a to ne bi smela biti socialna kategorija;

za reševanje finančnih težav družin bi morali biti bolj razviti drugi mehanizmi in drugače delovati cel sistem (od zagotavljanje primernega delovnega okolja in plač, bivališč ...), in sicer tako, da se ne bi niti izplačalo, še manj pa toleriralo izkoriščanje sistema na vseh ravneh (od najvišjih funkcionarjev do vseh, ki se 'morajo' posluževati raznih prikrivanj dejanskega stanja);

sistem, kot je nastavljen trenutno, destimulira družine h konstruktivnemu prispevku družbi in k učenju mladih, kako izigravati in spodkopavati sisteme, namesto jih aktivno graditi in bil del njih;



Tudi mene še zanima, zakaj je v resnici tako nesprejemljiv sistem enotnega OD? Zakaj pa lahko to funkcionira v Avstriji?


Še to: zanima me, zakaj se uporablja termin 'socialno ogrožen', če pa gre v bistvu za 'finančno ogroženost' nekoga?

Se strinjam s tabo, da je OD namenjen za dobrobit otroka. Kaj pa če ne moreš otroku kupit hrane s svojo plačo? Mu boš raje z OD kupil igračo (oz. nekaj podobnega), ker je OD pač temu namenjen?

IZVIRNO SPOROČILO: Tutan

Zakaj bi enotni OD ogrožal namembnost ODja?

IZVIRNO SPOROČILO: Tutan

Kaj ima socialni status s tem za kaj bo nekdo namenil OD?

IZVIRNO SPOROČILO: Tutan

Prvotno gledamo na to, da zagotovimo življenjsko potrebne zadevščine, če pa to lahko pokrijemo iz svojih dohodkov (in zame - za tem stojim - je dejstvo, da odgovoren starš vsaj večinoma otrokovega otroštva zagotavlja njegovo prehrano in osnovne življenjske potrebšične zanj - iz svojih sredstev in ne iz sredstev OD), pa lahko OD namenimo za karkoli drugega.

IZVIRNO SPOROČILO: Tutan

Po eni strani smo ravno zaradi te situacije tam kjer smo - (in kar te je spraševala petea) - ljudjem je preveč lagodno v situaciji, kjer so se znašli, ker imamo (še vedno) močan socialen sistem in ta sistem so ljudje začeli izkoriščati. In logično je bilo, da se bodo stvari začele zaostrovat.

IZVIRNO SPOROČILO: dreamhorse

Nisem hotela debatirat, pa vendar.
A kg kruha tudi za revne stane manj, za bogate pa več?

IZVIRNO SPOROČILO: Klemy82

Tako da tu se pa popolnoma strinjam z idejo o enotnem od in enotni ceni plačila vtrca... drugje to sicer laufa, sam pri nas in našem nacionalnem karakterju (beri FAUŠIJI) to ne vem, če bo kdaj izvedljivo... sej boh ne dej, da sosed zasluži 10 eur več... mah... brez veze o tem sploh razpravljat...

IZVIRNO SPOROČILO: Tutan

Dajva najprej razčistit, kaj je zate bogat človek?

Da lahko nadalje diskutirava - verjetno pri vas ena plača znese 800€? Kaj pa dela drugi? Nekako mi ne gre v račun, da bi oba skupaj zaslužila 800€, ker če bi imela tako nizke plače, vama morajo izplačat dodatek do minimalne plače (podjetje). V tem primeru bi vajin mesečni znesek narastel za 400€.
Še vedno mi ne gre v račun višina plačila vrtca in ODja, ker je OD previsok za tako plačilo vrtca. Bom si zdaj vzela minuto časa in šla realno preračunat - ali so vam nekaj zafrknili, ali pa ne govoriš o realnih zneskih plače.
In zakaj se ti zdi tak problem, če bi recimo vsi dobivali ODja 100 ali 120€ (zaradi mene tudi 90€) - znesek za vrtec pa bi bil enoten - recimo 80€ za vse. Spet poudarjam - za nekoga v situaciji, ki ogroža preživetje njega in njegove družine se bi pač uvedle določene subvencije.

IZVIRNO SPOROČILO: tashq

IZVIRNO SPOROČILO: Klemy82

Tako da tu se pa popolnoma strinjam z idejo o enotnem od in enotni ceni plačila vtrca... drugje to sicer laufa, sam pri nas in našem nacionalnem karakterju (beri FAUŠIJI) to ne vem, če bo kdaj izvedljivo... sej boh ne dej, da sosed zasluži 10 eur več... mah... brez veze o tem sploh razpravljat...

Ravno z neenotnimi Od-ji in plačili za vrtec se pokompenzira (oz. se vsaj naj bi), da bi imeli vsi iste evre na koncu v denarnici.

Ne razumem vas: nekdo s 3000 dohodka naj ima še dodatno državno pomoč 500 evrov, prav tako pa tisti s 500 evri dohodka. S tem se dela še večji prepad med družinami. Samo bogati in samo revni, nobenega srednjega sloja. Zakaj bi morala država bogatim pomagati, če imajo že tako dovolj velike dohodke, da brez problema preživijo? Da si lahko kupijo še en vikend? V tem sistemu, kot je danes, imajo bogati še vedno več denarja kot revni, tudi z večjimi davki in večjimi položnicami in brez OD.

IZVIRNO SPOROČILO: Tutan

Ok, ker imajo na CSD Šiška tako fino narejeno, da lahko na uč preletiš, in glede na to, da dobivaš 100€ ODja (pa nekako sem sklepala, da je to drugi d.razred, ki znaša 98€), po vsej logiki plačuješ za otroka vrtec 10%, kar definitivno ne znese 90€, tudi če je v prvi starostni skupini.

IZVIRNO SPOROČILO: tashq

IZVIRNO SPOROČILO: Tutan

Dajva najprej razčistit, kaj je zate bogat človek?

Da lahko nadalje diskutirava - verjetno pri vas ena plača znese 800€? Kaj pa dela drugi? Nekako mi ne gre v račun, da bi oba skupaj zaslužila 800€, ker če bi imela tako nizke plače, vama morajo izplačat dodatek do minimalne plače (podjetje). V tem primeru bi vajin mesečni znesek narastel za 400€.
Še vedno mi ne gre v račun višina plačila vrtca in ODja, ker je OD previsok za tako plačilo vrtca. Bom si zdaj vzela minuto časa in šla realno preračunat - ali so vam nekaj zafrknili, ali pa ne govoriš o realnih zneskih plače.
In zakaj se ti zdi tak problem, če bi recimo vsi dobivali ODja 100 ali 120€ (zaradi mene tudi 90€) - znesek za vrtec pa bi bil enoten - recimo 80€ za vse. Spet poudarjam - za nekoga v situaciji, ki ogroža preživetje njega in njegove družine se bi pač uvedle določene subvencije.

Dobro, kdo je bogat, kdo ni, se res lahko kregamo. Bom v nadalje govorila tisti, z večjimi plačami.
Ne, pri nas je ena plača 800 evrov, jaz sem pa brezposelna, ravno izgubila status študenta. Kako to misliš, da je OD previsok za tako plačilo vrtca? Se mi žal zdi še premajhen, ali pa je vrtec predrag, nekaj od tega.

V tvojem primeru glede enotnega OD (recimo 100 evrov) in enotnega vrtca (recimo 80 evrov). Torej je vsaka družina v Sloveniji, dobila od države dodatnih 20 evrov. Tisti, ki imajo visoke plače (recimo 2000 evrov), jim ta znesek nič ne pomeni. Tisti, ki pa ima plačo 500 evrov, pa bi bili veseli, če bi od države dobili kaj več. Kot sem v prejšnem postu rekla, s tem bogati le bogatijo, revni pa "revnijo". [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

IZVIRNO SPOROČILO: Tutan


Ne razumem vas: nekdo s 3000 dohodka naj ima še dodatno državno pomoč 500 evrov, prav tako pa tisti s 500 evri dohodka. S tem se dela še večji prepad med družinami. Samo bogati in samo revni, nobenega srednjega sloja. Zakaj bi morala država bogatim pomagati, če imajo že tako dovolj velike dohodke, da brez problema preživijo? Da si lahko kupijo še en vikend? V tem sistemu, kot je danes, imajo bogati še vedno več denarja kot revni, tudi z večjimi davki in večjimi položnicami in brez OD.

IZVIRNO SPOROČILO: tashq

IZVIRNO SPOROČILO: dreamhorse

Nisem hotela debatirat, pa vendar.
A kg kruha tudi za revne stane manj, za bogate pa več?

Ne, ampak revni bo kupil tisti kruh za 70 centov, bogati pa tisti za 3 evre.