IZVIRNO SPOROČILO: artista7

ne, priznam da nisem vsega prebrala, sem šla pa po tvojem odzivu brat za nazaj. Zelo mi je všeč post vijoličarke, pa Ronje in še parih. meni tudi Seveda je forum za to, da se pogovarjamo pa predvsem bo tebi lažje (meni je tudi že dostikrat bilo na tak način). Morda se boš morala naučit poslušat oz bolje rečeno slišat, res pa ni vse na tebi. Ves pri nama je tako, da jaz vidim, slisim, govorim, on pa ne. Pa ne govroim, kar tako, se te dni veliko pogovarjava in mi je sam to povedal, da ve da me ne slisli oz, tudi ce me, me za dolocene stvari ni uposteval, in se sam ne ve zakaj; ker ve da z moje strani ni takoNe mislit, da sem pa jaz oh in sploh pametna tukaj, tudi jaz sem že bila parkrat predpražnik (bolje rečeno: dostikrat), ampak v parih letih sem pa le prišla do tega, da mi to ne koristi, ker iz dobrih odnosov z drugmi ljudmi ponavadi črpam voljo in dobivam ideje za svoje ustvarjalnosti, zaradi oslarij me pa ponavadi samo želodec boli. In pač ni vredno. Če bo spoštovanje med vama, pa tisto "slišati" se bosta premaknila dalje skupaj. Spoštovanje žal ne pade z neba in ga je potrebno po malem graditi; mi je pa blizu misel: povem kaj me moti, me dela jezno, povem pa tudi kaj mi je pri njem všeč, kaj cenim, rada vidim, zakj si sploh želim, da kljub napakam vztrajava. Povem to večkrat.
Tega sem se morala naučiti kot poštevanke, je šlo težje v mojo betico - se je pa izplačalo. Se še vedno učim tega (verjetno se bom zmeraj). Morda bi pa tudi ti poizkusila tako, boš pa sama videla, kako ti odgovarja. Tisto o samozavesti pa sem ti pisala, ker sem nekje brala, da moraš prvo imeti sebe rad, da pustiš, da te ima nekdo drug lahko rad. Tako da to ni moja ideja, se mi pa vseeno zdi uporabna na večih ravneh v življenju, ne samo v partnerskem odnosu.

IZVIRNO SPOROČILO: astrid1

Meni pa ni jasno, kako lahko nekdo pride s triurnega kolesarjenja svež in spočit. Tudi mi kolesarimo in po treh urah nikoli nismo ne sveži ne spočiti. Prešvicani, smrdljivi, zaripli, zmršeni... to že.

Mater te nateguje v živ mozak.

IZVIRNO SPOROČILO: Čmrljuga

IZVIRNO SPOROČILO: Čmrljuga

Ja se pogovarjava, npr. danes mi je priznal, da sta se dobila pri njej, ne tam, kot je trdil na zacetku.

 


Kaj mi hoces povedati? Naj bom noj in dam glavo v pesek in ker ne bom nic videla in nic slisala nama bo pa lepo?
Glej ne bos verjela, tudi ce se odloci za drugo, bom prezivela. Raje vidim, da mi pove tako kot je, ceprav bo to pomenilo, da sva midva zakljucila, kot da je z mano in mi laze.

IZVIRNO SPOROČILO: *miska.mcc*

IZVIRNO SPOROČILO: Čmrljuga

IZVIRNO SPOROČILO: Čmrljuga

Ja se pogovarjava, npr. danes mi je priznal, da sta se dobila pri njej, ne tam, kot je trdil na zacetku.

 


Kaj mi hoces povedati? Naj bom noj in dam glavo v pesek in ker ne bom nic videla in nic slisala nama bo pa lepo?
Glej ne bos verjela, tudi ce se odloci za drugo, bom prezivela. Raje vidim, da mi pove tako kot je, ceprav bo to pomenilo, da sva midva zakljucila, kot da je z mano in mi laze.

ok. sem bila tiho do zdaj......
ampak, da meni dec reče, da gre kolesarit. z žensko.Glej, ce bi vedela v naprej me ne bi motilo, ja tako pa me, zelo, zato sem tudi sem napisala in vprasala za mnenje in pride domov stuširan ne vem kje si prebrala da je bil stusiran??, dobre volje in spočit to da je bil dobre volje mi ni sporno, s kolesarjenja se nikoli ni prisel tecen, ja se mi je pa zdel premalo zmatran, ceprav ima veliko kondicije. pa še, da sta se dobila pri njej doma...pa še kup stvari... ... ... ...  ti pa nimaš nič proti temu? Kje si prebrala da nimam nic proti temu? in ja, pač.....tako je. če ne gre ne gre.
kaj mislis, da sta pila kavo pri njej in delala nacrt kolesarske poti? Ne ne mislim

moje skromno mnenje je tako, da si ti že zakljucila z njim iz svojih bilokakvih razlogov. in zato te nič ne moti, da ima kolesarko. ker v tem primeru si ti žrtev, on pa prasec. in ne kontra, kot bi se moralo kazati. Ne vem kako bi odreagirala ti, ce bi ti rekel, da ima drugo, bi ga na kolenih prosila naj bo s tabo, in naj jo pusti in da naj ti obljubi da bo priden in ne bo nikoli vec? Jaz sem pripravljena na obe opciji, da poizkusiva resit najin odnos, in da je moznost da se zakljuci. Ne vem po cem sklepas, da sem z njim zakljucila. In zakaj bi po tvojem jaz morala biti **** on pa revez? Ker je sel on z drugo??Pa tudi a ti svojemu partnerju (ce ga imas) ne dovolis, da ima zenske prijateljice, znanke? Pa a sluzbeno se tud ne sme srecat z nobeno zensko? Ti tudi nobenega moskega ne pogledas? Glej priloznosti za te zadeve imamo ponavadi vsi vsakodnevno, in ce se se eden od partnerjev zaljubi ali pa samo zabava z drugimi, ne vem kako lahko to preprecis, razen z dobrim odnosom doma. Pa se nekaj je, ce je moj partner to pomeni tocno to, ne pomeni pa da je moja lastnina ravno tako nisem jaz njegova, pricakujem pa fair play.

se opravicujem, ce nimam prav. v vsakem primeru vama zelim vse dobro.

Ne rabis se opravicevat, ampak ocitno nisi dobro prebala kar sem do sedaj napisala. Ze prvi post je bil namenjen temu, da se mi zdi, da me vara, in da mi to ni o.k. Vendar se pogovarjava, kaksen bo zakljucek ne vem.

IZVIRNO SPOROČILO: astrid1

Mislim, da je razlika, če se ti pogovarjaš, ali pa se pogovarjata oba. Imam občutek glede na napisano, da se bolj ti pogovarjaš. In takrat ko se samo ženska pogovarja, moški nič ne sliši.

IZVIRNO SPOROČILO: fighter

čMRLJUGA po moje je ta kolesarka, možev klic na pomoč. Čeprav ti je trdil, da je vse o.k., se podzavestno zaveda, da ni, ne ve pa kako bi se sploh pogovarjal.. Karkoli se je zgodilo na tem kolesarjenju, mu je odprlo oči, zato ti je povedal. Če bi mu bilo o.k., bi skrival in se zapletel, tako pa mu ni in je spregovoril. Zavaroval se je, da se ne bi zgodilo kaj prepovedanega, če pa se je že, pa da se ne bi ponovilo.

Po moje lahko brez strahu razmišljaš o tem kako zadeve reševat in ne o tem kaj se je zgodilo in ali on sploh hoče ostat s tabo. Kako speljat, so pa ti že ronja & kompany [sm=smiley1.gif]napisale.

namrec ni mi povedal prej - pa bi mi lahko, ker ni padla ideja o kolesarjenu v soboto, ko me ni bilo doma, ampak je bilo to dogovorjeno ze prej, povedati mi je skoraj moral, saj ob mojem prihodu ni bilo doma avomobila - ki ga za kolesarjenje ne potrebuje. Lahko bi sicer poizkusal kako drugo finto, samo sem ravno zalivala roze, ko je prisel domov in sem videla, da ima kolo v avtu.

mava isto mamo? al pa vsaj v zlahti?

Kar se pa tice tega kam gre, pa gledam na zadeve tako: oba sva odrasla in zato odgovorna za svoja dejanja, in me ne moti ce gre sam ali s prijatelji/prijateljicami ven (zazeljeno je da jih vsaj na videz poznam), seveda ce jaz to vem, ce mi pa skriva stvari, in laze - ja to pa me moti.

verjamem, da smo ljudje različni in ubiramo različne poti na poti do cilja. Včasih tudi zelo neposrečene.

Velikokrat se takšni pogovori sprevržejo namreč v eno samo veliko obtoževanje

Ankica, alii si tudi ti posluša Marka JUhanta in njegovo čarobno besedo ?

IZVIRNO SPOROČILO: PeggyBundy

Čmrljuga, čedalje bolj se mi dozdeva, kaj je razlog, da se v vajinem odnosu pogovarjaš samo ti.
Ne zameri, ampak če se z njim pogovarjaš na način, kot ga ubiraš tukaj, je kot na dlani.

Dopusti kdaj sama sebi možnost in tudi njemu, da ima tudi on kdaj prav. Kaj pa bi mu po tvojem morala dati prav?

Tvoj mož je imel čisto vse možnosti, da ti za kolesarno ne bi povedal. Enostavno bi povedal, da se je dobil s prijateljem iz fitnesa in ti nikoli ne bi vedela, da je prijatelj v bistvu ženskega spola.

Očitno je, da te je namerno želel prizadeti.

Zakaj, ve najverjetneje samo on. Je pa možno, da se ti na tak način maščuje za tvoj odnos do njega Ne vem ce, pravzaprav se je cudil kako ga sploh se prenasam, in me ceni na nek nacin ravno zaradi tega, ker imam tono potrpljenja - vsaj tako pravi, pa tega zdaj ne jemlji kot obtožbe, da je s teboj karkoli narobe. Mogoče te je poskušal na kakšen drug način opozoriti, da mu nekaj ni ok v vajinem odnosu. Pa ga ti v svoji želji po neskončnem pogovarjanju nisi "slišala".
S tem, kar sem napisala, ga ne zagovarjam niti slučajno, ampak verjamem, da smo ljudje različni in ubiramo različne poti na poti do cilja. Včasih tudi zelo neposrečene.

Včasih so neskončni pogovori nepotrebni, včasih je potrebno bobu rečti enostavno bob in iti naprej. Imas prav, samo rect imava slabo razmerje,in bo zdej dobro ni dovolj - o tem se je pa ze treba pomenit. Nisem pisala, da se pogovarjava o kolesarskem izletu ze teden dni, o nama se, o najinem odnosu, o stvareh, ki nam ga kvarijo, o stvareh ki so dobre, zaradi katerih sva tu kjer sva.

Poskusi enkrat za spremembo ne razpravljati in dokazovati, kako  zelo prav imaš. Pusti mu eno uro, pa naj govori samo on.Glej, ravno to sem naredila Če tega nisi zmožna, mu reci, da naj na list papirja napiše, kaj ga moti pri tebi je tudi povedal, v vajinem odnosu. Enako stori ti tocno to sem tudi storila in zadeve zamenjajta in v miru preštudirajta, kaj je na stvari.

Velikokrat se takšni pogovori sprevržejo namreč v eno samo veliko obtoževanje in zgubijo svojo rdečo nit, ker se ljudje velikokrat ne znamo poslušati in smo po nagonu pripravljeni za vsako ceno braniti svoj prav.

če te prav razumem te moti, ker svoj čas preživljam pasivno ali bi rad, da več časa preživim s tabo?

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Zdi se mi, da je problem na forumu dostikrat neporazum - ko pač ena oseba eno besedo drugače tolmači kot druga. Sama čmrljuge nisem razumela na začetku, pa sem jo vprašala in je razložila (da ve, da v vezi ni vse ok, ampak je pa mislila, da mu lahko zaupa glede varanja), tako lahko "svež in spočit" nekatere tolmačijo kot stuširan in čisto nič zmatran, itd.... in hitro nastane štala še tam, kjer je mogoče ni. Zdaj kar se spočitosti tiče: če bi lubi šel kolesarit s punco, (v njenem tempu in da bi samo ob njej poganjal, ne pa da se fura gor pa dol po hribu, kot po navadi, kadar kolesari v skupini,) stavim, da bi tudi bil spočit - ker ima pač več kondicije. Tako da bi zdaj to bilo 1x1, da jo je prevaral tudi ni. Jaz bi se tudi hotela pogovorit. Navsezadnje sama najboljše čuti, ali ji mož nalaga ali ne. In ker je čutila, da nekaj ni ok, ga je vprašala. In počasi bo izvedela vse, kar jo zanima.

Tudi nesporazum z artisto ima iste korenine: slednja ima drugačne izkušnje in je to preslikala, ko je prebrala, da je čmrljuga rajši šla sama v trgovino, ap da ima mož malo časa zase. Obe imata prav: partnerja si morata bit v pomoč, kadar rabita, hkrati pa je lepo, če partnerju omogočiš čas zase, za šport in zato, da se malo razvedri. To samo po sebi partnerstvo krepi, ne razdira. Samo ravnovesje mora bit. Čmrljuga pravi, da sicer to ravnovesje ne trpi, takrat je bil pač dan, ko je rajši dala njemu prosto, pa sama prevzela otroka, vendar je bila seveda besna, ko je prišla zmatrana domov, on pa ves zadovoljen iz "randija" - verjetno ne bi nobena prav veselo pogledala....

Hitro kaj na hitrco preberemo in dobimo potem čisto drugo sliko, čeprav avtorica teme tega ni nikoli napisala: recimo punca ni njegova bivša, on ni prišel stuširan, itd... Tudi to, da je šel do njenega doma - lahko bi se pač dobila tam, pa šla potem naprej na turo. NI nujno, da je šel k njej gor in sta se dol dala, saj niso vsi tako hitri pri teh rečeh, da greš prvič ven, pa takoj hop med rjuhe;). Mogoče se je kaj zgodilo (fizičnega ali psihičnega), verjetno pa si mož tega ne želi več in bi rajši ostal z ženo, glede na to, da ni vsega skup pustil in fural dalje izletov s kolesarko.

Se strinjam, da je cela zadeva malo čudna - ne pomeni pa to nujno, da je že spal z njo. Zdi se mi čisto verjetna možnost, ki jo je navedl fighter - da se je pač mož ustrašil, kam vse skup vodi in rajši ženi povedal, da je bil z žensko (ker bi ji res lahko natvezil, da je bil s kolegom iz fitnesa, če bi hotel, preverjala verjetno ne bi).

čmrljuga, daj mu prebrat to temo. Mogoče bo v njej videl to, kar bi mu rada povedala, pa se ne slišita. Potem lahko popravit to, kakor ti vidiš zadevo s tem, kako jo vidi on in bosta že na boljši poti:)

mava isto mamo? al pa vsaj v zlahti?

Haha, ista verjetno ni, ker sestra nima otrok, sestrična pa tudi še ne, ampak se mi zdi, da je tale pojav kar pogost pri nas;). Zato smo pa mi naslednja generacija, da naredimo še en korak naprej, pa smo še malo boljše mame kot so bile naše mame, pa naše punčke bojo še malo boljše,... in gre evolucija naprej:).

Kar se pa tice tega kam gre, pa gledam na zadeve tako: oba sva odrasla in zato odgovorna za svoja dejanja, in me ne moti ce gre sam ali s prijatelji/prijateljicami ven (zazeljeno je da jih vsaj na videz poznam), seveda ce jaz to vem, ce mi pa skriva stvari, in laze - ja to pa me moti.

tTo se meni zdi čisto normalno zrelo razmišljanje.

peggybundy, se strinjam glede tega, kar sem že pisala, da moramo partnerje tudi slišat, ne samo mu povedat (obe strani). Se pa ne strinjam, da to, da ji je povedal, pomeni, da jo je hotel prizadet - morda je imel slabo vest ali pa je hotel, da se zadeva konča. Dostikrat iščemo načine, kako bi nek problem rešili in dobesedno silimo v težave: jaz sem na čisto VSAKEM ustnem izpitu napeljala vprašanja točno na temo, ki je nisem predelala. Vedno! Pa tega nisem hotela - zavestno - seveda ne, hotela sem dobro naredit izpit! Ampak podzavestno sem pa hotela rešit ta problem, da tega pa nisem predelala in tega pa ne vem, če znam. In sem "morala" preverit - enostavno me je nekaj gnalo - lahko so me vprašali nekaj čisto tretjega, vedno sem našla način - sošolci, ki so bili z mano, pa so vedeli, česa nisem pogledala (ker smo se prej pogovarjali ali skup učili ali pa je bil to lubi), niso mogli verjet, kako sem lahko tako neumna[sm=smiley36.gif]. pa nisem hotela dobit slabe ocene - samo enostavno je nekaj v meni močnejše od zavestne želje, da bi dobro naredila izpit. To nekaj je, to, da bi bila pomirjena s sabo - da vem, da tudi tisto, česar se nisem naučila, znam še vedno dovolj dobro - ovrednoti pa lahko to v tem primeru samo profesor... In tako je moje zelo butasto dejanje pravzaprav čisto logično (če si jaz:D). Ne delamo vsi vedno dejanj z najbolj logičnimi razlagami, včasih so malo skrite, pa ravnotako logične, ko upošetvaš še okoliščine, karakter... NI ene same razlage, skratka.

verjamem, da smo ljudje različni in ubiramo različne poti na poti do cilja. Včasih tudi zelo neposrečene.

To se zelo strinjam:). Tu se strinjamo vsi - da je mož s svojim kolesarskim izletom s prijateljco nekaj sporočit ženi. On pravi, da mu ej vse ok, pa oba vesta da ni, samo ne vesta, kako se tega lotit.

Velikokrat se takšni pogovori sprevržejo namreč v eno samo veliko obtoževanje

Ja, se zgodi, to je pač definicija ornk krega:D. Ampak potem pa pride tisto, kar je zadaj: bolečina in strah in zatem pride tisti občutek povezanosti, ko spet slišiš partnerja, ko sta spet skup, kar je ankica lepo opisala. Ne se bat se skregat, če pač ni druge poti do tega občutka. Včasih se stvari nakopičijo in je treba dvignit prah,d a vidiš, kaj je spodaj. Kako pometaš, je pa od para odvisno.

Offtopic:

Ankica, alii si tudi ti posluša Marka JUhanta in njegovo čarobno besedo ?

uškinamama, hvala za link, mi je popestril noč:D - sem poslušala medtem ko sem rezala pasja ušesa in krasila torto za pasjo zabavo (mimogrede: je uspela:), je bilo prav fajn, da sem lahko kaj poslušala zraven. Sem našla dve napaki, ki ju delam (recimo jima dovolim zbirat izven meja kar se hrane tiče - ampak zaenkrat to niti ni prineslo nekih problemov, da ne bi vedeli, da so pa meje, ki jih enostavno ne spreminjava - pa v bistvu tudi nisva ziher, če bi rada, da ju ukalupiva... po svoje je dobro, da otrok malo testira meje... samo da ne tistih, ki so nevarne, tam itak ni debate).
Sem pa šele zdaj ugotovila, kaj si hotela takrat s tistim nikoli - ko sva tudi midve zapeli, ker jaz res nikoli ne vozim otrok nepripetih oz. da niso v avtosedežih (zapeti):D. Je pa to en zelo redkih nikoli:). Te pa takrat niti malo nisem štekala, kaj je tak problem s tem nikoli, če je pa res tako, da tega nikoli ne delam, ker je pač vedno lahko nevarno. No, potem se mi je posvetilo, ko ej g. Juhant razlagal tisto solato - ampak resno: kaj se res ljudje tako pogovarjajo? Ker pri nama to navadno malo drugače zgleda... (ne bom rekla, da vedno, da ne bo spet ogenj v strehi[sm=jezicek.gif]) Amapk navadno je tako, da tisti, ki "uniči" kosilo, to sam pove, da ga je, pa mu drugi reče, da saj ni tako hudo;). Tega sem pa v bistvu res tudi od doma navajena - ko sta se mojadva poročila, mami ni znala čisto nič kuhat (zdaj zna prav dobro) in ko ga je prvič povabila na kosilo, je zrezka tako zelo zažgala, da ga niti sama ni mogla jest. In on je pojedel svojega in še njenega, da bi ji dokazal, da sta čisto ok[sm=smiley1.gif]. Sta faci mojadva[sm=jezicek.gif]

Kaj pa bi mu po tvojem morala dati prav?

Ne vem ce, pravzaprav se je cudil kako ga sploh se prenasam, in me ceni na nek nacin ravno zaradi tega, ker imam tono potrpljenja - vsaj tako pravi

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Kaj pa bi mu po tvojem morala dati prav?

Ne prav v tem, da je šel kolesarit s prijateljico. Prav v tem, kar si mogoče sicer kdaj želi, pa ni slišan - kot ti pr njem nisi slišana, čeprav govoriš, kaj bi rada.

Ne vem ce, pravzaprav se je cudil kako ga sploh se prenasam, in me ceni na nek nacin ravno zaradi tega, ker imam tono potrpljenja - vsaj tako pravi

Ni fajn, kadar se partnerja ne počutita enakovredno. Lahko en naredi veliko bedarijo, ampak to še ne pomeni, da je nevreden drugega - če je res tako, potem res nimata kaj počet skup, razen, če imata pač rada tak odnos... Mislim, da ima bolj on premalo samozavest in išče potrditev - to mu najlažje daš ti.
Drugi težko ocenjujemo, kdo je koga vreden, razen če gre za ekstreme (psihično ali fizično nasilje), kjer ima žrtev oprane možgane in dejansko ne more več dobro presojat... Takrat lahko zunanji opazovalec stvari vidi precej bolj jasno. V normalnem odnosu pa vidva že vesta, zakaj sta skup - dostikrat pa je narobe, da si ne povesta... Recimo če ti on reče, da ga čudi, da ga sploh še prenašaš, mu povej, ZAKAJ ga prenašaš. Kaj je vse tisto lepo in dobro na njem, kar ti je všeč, on to RABI! Ja saj sem mu, saj pravim, da se pogovarjava o nama, ne o kolesarki.Povej mu, da ti je všeč, da se kljub krizi še vedno znata smejat skupaj, da ti je všeč, da ti je povedal po pravici, da je bil z žensko, čeprav ti to seveda ni všeč, da ti je všeč, da je dober oče, da ti je všeč vajina intima, itd... On mora vedet, da ti nisi z njim zaradi sočutja ali potrpežljivosti, ampak zato, ker se ti splača. In tudi ti moraš to vedet (da se ti splača bit z njim, ker ga imaš pač rada in je z njim boljše kot brez njega). Saj to še drži, ne?

! Ja saj sem mu, saj pravim, da se pogovarjava o nama, ne o kolesarki.

IZVIRNO SPOROČILO: Čmrljuga


Dopusti kdaj sama sebi možnost in tudi njemu, da ima tudi on kdaj prav. Kaj pa bi mu po tvojem morala dati prav?