RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...



Sporočilo


marta82 -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (7.4.2012 8:46:57)

Tudi moj podpis pod Nejcko.




lučka 25 -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (7.4.2012 9:04:29)

Tudi moj podpis po Nejcko.




Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (7.4.2012 12:14:32)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




nejcko -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (7.4.2012 13:13:14)

IZVIRNO SPOROČILO: flower

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


In pri vsej tej gonji proti učiteljem ljudje sploh ne dojamete, da gre v bistvu samo za rušenje javnega šolstva in pripravljanje terena za privatno šolstvo (kdo ima denar za privatne šole, pa vemo, kajne).
Sesuto javno šolstvo pa se začne pri prenatrpanih oddelkih, pri preobremenjenih in slabo plačanih učiteljih, ki jim počasi in vztrajno "vse pada dol", s čimer pada kvaliteta pouka,  pri zakonih, ki so povsem neživljenjski ... ko šole postajajo čedalje bolj samo varstvene ustanove in ne več tudi izobraževalne.
Seveda - krivec je znan - učitelji, kajne? Ampak zavedajte se, ljudje božji, da v litersko steklenico gre samo liter vode ... vse ostalo gre v maloro.



Točno to je namen JJ in to je v šolstvu že dolgo znano.. zasebno šolstvo..



Seveda. V prejšnjem mandatu so to hoteli izvesti s predlaganim novim zakonom o financiranju šol in vrtcev, po katerem bi bile zasebne šole v celoti financirane s strani države, pa je bila reakcija tako burna, da je sam JJ Zveru predlagal, naj sporni zakon umakne.
Zdaj so se pač polotili zadeve po drugi poti, pa še krinko imajo - varčevanje.

Lahko pa naredijo tako, kot je pred kratkim madžarska desna vlada - z izgovorom, da država nima več denarja za financiranje šolstva, je številne šole enostavno prepustila Cerkvi.
No, mogoče se bojo pa tudi naši kaj takega v kratkem domislili [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]




Frodo Bisagin -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (7.4.2012 23:26:06)

IZVIRNO SPOROČILO: posh
No, mogoče pa res pade kakšna kava s tabo v tem življenju..nikoli ne reci nikoli...[sm=smiley36.gif]

ti pa sam lepo počasi tipkaj, ker jaz počasi berem...[sm=smiley36.gif]


Evo lepo pocasi.... (v povezavi s polozajem zensk):

- predlog vlade o umiku kontracepcijskih tablet iz liste brezplacnih med polno placljive....
- predlog vlade o umiku splava kot brezplacnega posega med placljive posege...

V vodo torej tako pade zagotovitev razpolaganja s samo seboj in pravica do izbire; pravica na enako obravnavo in dostopnost varne zdravstvene oskrbe ne glede na materialno stanje drzavljana; pravica do izbire za vse zenske, mlade in malo manj mlade, ki ne bodo imele denarja, da si placajo kontracepcijo in ne bodo imele denarja, da lahko razpolagajo s seboj ko na dan pridejo posledice pomanjkanja kontracepcije... In po prisilnih rojstvih bodo imele se manj moznosti za zaposlitev, se manj moznosti za samostojno zivljenje po lastnih preferencah in izbiri...
Znova nazaj v temacni srednji vek. Varcevalni ukrepi... varcujemo na clovekovih pravicah v lastni drzavi in na lastnih drzavljanih, a placujemo nase vojake, da varujejo clovekove pravice v Afganistanu , ker je to evropi vsec !!?? Je res Afganistan in vsecnost evropi nad interesom in pravicami lastnih drzavljanov? Imamo vlado zaradi evrope ali zaradi nase lastne drzave in nje drzavljanov???
Neka hudo sprevrzena logika v nasi djamahiriji....





*miska.mcc* -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (7.4.2012 23:29:57)

kaj zdaj?

lahko 18.-ega spimo do devetih, al moramo mulčke v šolo zbrcat?
[img]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/muca.gif[/img]




Frodo Bisagin -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (7.4.2012 23:34:12)

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

In to potegne za sabo veliko veliko slabih reči predvsem za učence, vaše, naše otroke. Kako vam to ni jasno [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]
.....
In pri vsej tej gonji proti učiteljem ljudje sploh ne dojamete, da gre v bistvu samo za rušenje javnega šolstva in pripravljanje terena za privatno šolstvo (kdo ima denar za privatne šole, pa vemo, kajne).
Sesuto javno šolstvo pa se začne pri prenatrpanih oddelkih, pri preobremenjenih in slabo plačanih učiteljih, ki jim počasi in vztrajno "vse pada dol", s čimer pada kvaliteta pouka,  pri zakonih, ki so povsem neživljenjski ... ko šole postajajo čedalje bolj samo varstvene ustanove in ne več tudi izobraževalne.
Seveda - krivec je znan - učitelji, kajne? Ampak zavedajte se, ljudje božji, da v litersko steklenico gre samo liter vode ... vse ostalo gre v maloro.



Tocno tako. In tisti zakon, ki ga "Resitelj" ni uspel uveljaviti v svojem prejsnjem mandatu  (o 100% financiranju  privatnega solstva s strani drzave), bo uveljavil na mala vrata - s sesuvanjem javnega solstva.
Najbolj tragicno pa je, da se bodo nekateri zaceli zavedati pomena kvalitetnega javnega solstva sele takrat, ko ga ne bo vec. In namesto, da obdrzimo visoke standarde gremo unicevati tisto, za kar se drugi ( tudi marsikatera zahodna drzava) borijo. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image]




Frodo Bisagin -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (7.4.2012 23:35:49)

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Lahko pa naredijo tako, kot je pred kratkim madžarska desna vlada - z izgovorom, da država nima več denarja za financiranje šolstva, je številne šole enostavno prepustila Cerkvi.
No, mogoče se bojo pa tudi naši kaj takega v kratkem domislili [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]


Dolgove je treba placati.....
Vse v dobro drzavljanov - tistih primernih......




liliana -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (8.4.2012 2:35:38)


IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


In pri vsej tej gonji proti učiteljem ljudje sploh ne dojamete, da gre v bistvu samo za rušenje javnega šolstva in pripravljanje terena za privatno šolstvo (kdo ima denar za privatne šole, pa vemo, kajne).
Sesuto javno šolstvo pa se začne pri prenatrpanih oddelkih, pri preobremenjenih in slabo plačanih učiteljih, ki jim počasi in vztrajno "vse pada dol", s čimer pada kvaliteta pouka,  pri zakonih, ki so povsem neživljenjski ... ko šole postajajo čedalje bolj samo varstvene ustanove in ne več tudi izobraževalne.
Seveda - krivec je znan - učitelji, kajne? Ampak zavedajte se, ljudje božji, da v litersko steklenico gre samo liter vode ... vse ostalo gre v maloro.



Podružnične osnovne šole z 7 ali 8 učenci, oddaljene od matične šole okgrog 5 km.....




kekec in mojca -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (8.4.2012 7:57:57)

Nejcko, lepše si povedala, kot kdorkoli drug.

Me pa zanima, kje so podružnične šole, o katerih govori liliana???




sonček33 -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (8.4.2012 8:36:19)

Kekec, jah nekaj jih je ... morda je z 8 učenci, so pa npr. s 20. IN ja, oddaljene od matične šole celo manj kot 5 km.





Kerensa* -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (8.4.2012 9:35:09)

18. aprila bo torej splošna stavka. Prav.

Sklepam, da je večina tistih, ki bodo stavkali, zaposlena. Zaposlenim v javni upravi se bo na stavki zagotovo pridružilo kar nekaj tistih, ki so zaposleni v gospodarstvu - oni pač ne bodo stavkali proti znižanju plač in ukinitvi regresa, bodo pa proti zmanjšanju porodniškega nadomestila - in tam bodo v podporo zaposlenim v javni upravi. Tudi prav.

Če bo do splošne stavke dejansko prišlo, potem je potrjeno, da bodo stavkali učitelji in vzgojitelji. V šolah in vrtcih. Glede na njihovo odgovornost v službi je prav, da stavkajo.

Lahko, da je informacija, ki me zanima, kje zapisana, ampak jaz je nisem zasledila, zato me zanima:

ko bodo vsi ti zaposleni stavkali v centrih mest - kje bodo njihovi otroci, če bodo pa vrtci in šole zaprti/-e?

Nekaj jih ima na voljo "babi servis", "sosed servis" ali "prijatelj servis" - ampak večina pa verjetno vseeno ne. Marsikatera babica je danes še v službi in če bo šel njen kolektiv stavkat pred Parlament, bo ona najbrž zraven. Zaposlena sta tudi sosed in prijatelj - če sta v javni upravi, bosta stavkala, če sta v gospodarstvu, bosta pa v službi (18. april je delovna sreda, ne nedelja).

Bodo imeli vrtci organizirano dežurstvo (če se že ne bo izvajalo programa)? Bodo imele šole (vsaj 1. triada) organizirano varstvo (če že ne bo pouka)? Bo torej z vrtci in s šolami enako, kakor v zdravstvu in na policiji - kar je nujno, se bo vseeno izvajalo? Varstvo za majhne otroke pa je nujno, saj nenazadnje le ne bodo stavkali vsi starši, vrtec in šolo pa plačujejo (večinoma) vsi.

In vprašanje za učiteljice - se bo dneve, ko zaradi stavke ne bo pouka (v medijih so namreč izjave predstavnikov sindikatov, da je možno, da bo stavka trajala več dni), dejansko nadomeščalo v prihodnjih sobotah? Imate o tem kakšno interno informacijo iz šol?




bumerang -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (8.4.2012 10:32:26)

Sem si rekla, da se na temi ne bom oglašala, ampak vseeno....

Najprej Kerensa: Eno informacijo bi potrebovala s tvoje strani, ti lahko pišem na mail?

Šole in vrtci so dobili navodilo, da se ne izvaja ne pouka ne varstva. Stavkamo za ohranjanje svojih pravic in ne za zviševanje pravic zato je tudi prihod na delovno mesto in dan plačan. Kolektiv lahko po svoji presoji sprejme v varstvo otroke, za katere presodi, da res nimajo kam, je pa to odsvetovano in res v izjemnih primerih.
Svojega bom sama dala k starim staršem čeprav razmišljam tudi, da bi ga peljala s seboj. Če bi sodelavci pripeljali svoje, bi tudi jaz svojega.
O nadomeščanju zaenkrat nič. Glede na to, da je število šolskih dni in realizacija pouka določena z zakonom, je možno, da bomo morali nadomeščati.

Zdaj pa to, zaradi česar sem se sploh oglasila.
Sploh se ne gre samo za podružnične šole. Ste spregledali, da je vlada določila tudi spodnjo mejo učencev v razredu na 24 in da ukinja šolske okoliše? Sploh veste, kaj to pomeni?
Da bodo v našo šolo, ki bo imela recimo vpisanih 17 prvošolcev, pošibali še 7 takih, ki so se sicer vpisali nekam drugam in tam namesto 3 oddelkov imeli samo 2. Z ukinitvijo šolskih okolišev bodo tako nafilali vse šole, prazne pa zaprli. Učence boste sami morali voziti 30 km daleč ali pa jih bo tja pripeljal šolski avtobus, ki bo imel samo en dovoz in en odvoz.
In ne, ne govorimo o podružničnih šolah z 20 učenci v vseh petih razredih ampak o VSEH šolah!

Jutranjega varstva in podaljšanega bivanja nad 15.30 ministrstvo ne bo več plačevalo. Možni rešitvi sta dve. Delo opravljajo učitelji v okviru svoje obveznosti kar praktično pomeni vsak dan drugi učitelj, ki nima pojma, kdo je kdo, s kup spremljevalnih problemov, ali druga možnost, plačilo staršev. Polno!
Popoldan enako.

Avtobusni prevoz bo samo eden in če boste želeli, da otrok pride domov prej, boste morali sami ponj. Plačljivo postane vse, kar je do sedaj plačevala občina - jeziki v 2. in 3. razredu, računalništvo v drugi triadi, prevozi na sistematske preglede, varstvo vozačev.

V vsaki šoli bo nekaj učiteljev odveč in bodo izgubili službo. Njihove ure se bodo razdelile med ostale učitelje. Ste še vedno tako navdušeni, če vam povem, da bo telovadbo v tretji triadi učila učiteljica matematike, likovni pouk in glasbeno vzgojo učitelj telovadbe, biologijo učitelj zgodovine? Podaljšano bivanje in jutranje varstvo pa učitelji predmetne stopnje?

Preden se privoščljivo smejete učiteljem in ploskate vladi, pomislite, da ukrepi v prvi vrsti zadanejo vas in vaše otroke in šele kasneje učitelje. Ki že bomo kako preživeli tako kot smo še vsako neumnost, ki se je uvajala v zadnjih desetih letih. Vse do takrat, dokler se ne bo uresničila velika želja Velikega vodje - privatno šolstvo. In takrat bodo tisti najsposobnejši med nami imeli možnost zaposlitve v šolah s primernimi oddelki, vzornim vedenjem otrok in s človeka in njegove izobrazbe in dela vredno plačo.
Ostali pa bodo ostali v nabasanem in podcenjenem javnem šolstvu, ki ga nihče ne bo več ne obvladal ne kontroliral. Ker, mimogrede, ukinjajo oziroma združujejo vse službe, ki se ukvarjajo s kakovostjo pouka.

Kar se mene tiče, naj mi že enkrat znižajo plačo, dodajo dve uri na teden in me pustijo delat v miru! Skupaj z vsemi sodelavci, ki si vsi zaslužijo svoje delo in svoj kos kruha. Ki ni niti približno tako debel in na debelo namazan kot si mislite.




Kerensa* -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (8.4.2012 10:35:05)

IZVIRNO SPOROČILO: bumerang
Najprej Kerensa: Eno informacijo bi potrebovala s tvoje strani, ti lahko pišem na mail?

Izvoli.
Šole in vrtci so dobili navodilo, da se ne izvaja ne pouka ne varstva. Stavkamo za ohranjanje svojih pravic in ne za zviševanje pravic zato je tudi prihod na delovno mesto in dan plačan. Kolektiv lahko po svoji presoji sprejme v varstvo otroke, za katere presodi, da res nimajo kam, je pa to odsvetovano in res v izjemnih primerih.

Hvala za informacijo.
Svojega bom sama dala k starim staršem

Moja dva potomca sta oba vesela, da ne bo pouka, ampak Mladič bi šel pa vseeno rad v družbo sošolcev. Ko pride nazaj, mu bom povedala, da to (očitno) ne bo izvedljivo.

Mimogrede - če bo stavka trajala več dni, a potem tudi pouka in varstva več dni ne bo?




bumerang -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (8.4.2012 10:37:51)

Kolikor sem sama razumela, je 18. samo enodnevna opozorilna stavka. Večdnevno stavko do izpolnitve zahtev se sicer omenja ampak ne kot nadaljevanje le te.
Ker pa je do takrat še dolgo in še ves teden pogajanj, je možno tudi to. Zaenkrat velja kot enodnevna.

Kerensa, sem ti pisala na gmail.




Kerensa* -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (8.4.2012 10:40:37)

IZVIRNO SPOROČILO: bumerang
Večdnevno stavko do izpolnitve zahtev se sicer omenja ampak ne kot nadaljevanje le te.

Kako pa? Kot še eno (večdnevno) stavko po 18-em aprilu?




LuLu -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (8.4.2012 10:40:53)

IZVIRNO SPOROČILO: bumerang


Res upam, da zelo pretiravaš.




josephine27 -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (8.4.2012 10:46:15)

Jaz imam pa eno vprašanje, ki je posredno vezano na stavko. Mogoče dela katera v zdravstvu pa mi bo znala odgovorit. No moj otrok ima na ta "nesrečen" datum pregled pri specialistu v kliničnem centru. Pregled seveda ni "nujen". So čakalne dobe nekje 4-5 mesecev. Datum smo dobili tako, da smo jim poslali napotnico, oni nam pa datum. Po telefonu ne naročajo. Sedaj se sprašujem kaj to pomeni: ali teh pregledov sploh ne bo? kako priti do novega datuma, če na ta dan ne bojo delali? kako sploh zgleda stavka v bolnišnicah? kakršnakoli informacija dobrodošla.




bumerang -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (8.4.2012 10:47:57)

Kerensa, sem ti pisala na gmail.
Če se bo ta podaljšala ali organizirala nova, se zaenkrat še ne ve. Zaenkrat je tako kot je zapisano zgoraj.

Lulu, žal ne pretiravam. Opisan scenarij je to, kar vlada načrtuje, in ukrepi, ki so jih zapisali, govorijo točno v to smer.
Zakaj sicer misliš, da je vlada določila spodnjo število otrok in zakaj ukinja šolske okoliše? Kam misliš, da bodo šle ure odpuščenih učiteljev? Izvajali jih bodo razpoložljivi s kakršnokoli izobrazbo. To, da lahko učitelj eno četrtino svoje učne obveze opravi tudi s poučevanjem predmetov, za katere nima izobrazbe, so uzakonili že leta nazaj tako da jim tega ni bilo potrebno dodajati v predloge.
Glede avtobusnih prevozov in ostalih dejavnostih, ki so jih plačevale občine, je pa res že zdaj in že brez vlade. Nam jih občina ne plačuje več in vsak sistematski pregled moramo stisniti skupaj s katero od organiziranih dejavnosti, da se staršem upraviči plačilo prevoznih stroškov! Za tuj jezik in za računalništvo za drugo šolsko leto ni več denarja, kako bomo to izvajali, je ostalo na stand-byu.

Glede pregleda v bolnišnici ti lahko odgovorim, ker sem že sama spraševala za podobno situacijo. Načrtovani specialistični pregledi odpadejo, o novem datumu nas bodo obvestili po pošti.




Kerensa* -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (8.4.2012 10:48:39)

IZVIRNO SPOROČILO: bumerang
bo telovadbo v tretji triadi učila učiteljica matematike, likovni pouk in glasbeno vzgojo učitelj telovadbe, biologijo učitelj zgodovine? Podaljšano bivanje in jutranje varstvo pa učitelji predmetne stopnje?

Pa je tole sploh zakonito? Da nekaj poučuje nekdo, ki za to ni kvalificiran oz. usposobljen oz. izobražen? Kajti če npr. nekdo z OŠ izobrazbo ne more biti direktor npr. NLB, potem tudi npr. OŠ učitelj razredne stopnje likovnega pouka ne more poučevati npr. zgodovine v 3. triadi?

Kar se pa plačljivosti svega in svaćega tiče, sem se pa že zdavnaj sprijaznila, da (slej ko prej) bo. Ameriški sistem, pač. Pošteno ali ne? Ne vem. Preveč smo se navadili (po mojem mnenju), da so določene stvari zastonj (oz. da se plačujejo iz davkoplačevalskega denarja - na brutto plačo nikoli sploh ne računamo, saj gledamo samo netto - razlika ne obstaja) in da imamo pravice pri zastonj stvareh. Podarjenemu konju naj se ne bi gledalo v zobe.





bumerang -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (8.4.2012 10:51:01)

Kerensa, glej moj zapis zgoraj.
To, da lahko učitelj poučuje do ene četrtine svoje obveznosti tudi to, za kar ni usposobljen, velja že kar nekaj let. Verjetno s prejšnjega mandata Velikega vodje.




Kerensa* -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (8.4.2012 10:55:19)

IZVIRNO SPOROČILO: bumerang
To, da lahko učitelj eno četrtino svoje učne obveze opravi tudi s poučevanjem predmetov, za katere nima izobrazbe, so uzakonili že leta nazaj tako da jim tega ni bilo potrebno dodajati v predloge.

Kako pa so to lahko sploh uzakonili? Potem je vseeno, za kaj si se t.r. specializiral. Zakaj bi si kdo želel poučevati npr. likovni pouk, če je pa po izobrazbi matematik (in se je za to pedagoško izobraževal, ker ga to veseli)?




bumerang -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (8.4.2012 11:08:24)

Tako pač kot zdaj uzakonjujejo vse to, o čemer pišem. Ker ljudje ne pomislijo, kaj to pomeni.
Sicer je bilo uzakonjeno z namenom dopolnjevanja obveznosti v primeru, ko učitelji nimajo dovolj ur, zdaj bo pa prišlo več kot prav tudi za odpuščanje. Prej je bilo za enega, dva učitelja na šoli, zdaj bo pa za vse.
Ni se šlo torej za to, kar si želel, v to si bil pač prisiljen, če si hotel obdržati svoje delovno mesto. Si učil pač svoje ure recimo matematike in še dve uri likovne vzgoje, da si imel 100% zaposlitev.
Katere ure se bodo delile pa bo odvisno od tega, kateri učitelji bodo odpuščeni.




Kerensa* -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (8.4.2012 11:11:16)

Po mojem mnenju je pri tem čisto vseeno, za koliko učiteljev gre in za koliko ur in s kakšnimi vzroki/razlogi... ostaja dejstvo, da učitelj likovnega pouka ne more poučevati matematike ali zgodovinar angleščine. Če je matematik na bolniški, naj ga nadomešča drug matematik ali pa naj ura tisti dan pač odpade (in se nadomesti, ko se matematik vrne v službo, s tisto uro, katera je bila prej, namesto matematike).

Ne morejo pa kar zakonito vtakniti zgodovinarja, da bo tretješolce učil angleško slovnico in likovnika, da bo 3. triado učil o 2. svetovni vojni. Po tej logiki grem tudi jaz lahko predavat praktične primere družinskega prava na PF - sem več kot usposobljena. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]




bumerang -> RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke? (8.4.2012 11:15:00)

No potem mi pa ti povej, kdo bo učil matematiko, če bo matematik, ki je edini matematik na šoli, odpuščen.
Ali pa likovnik, saj je vseeno, ker so vsi predmeti enakovredni.




Stran: <<   < Prejšnja stran  6 7 [8] 9 10   Naslednja stran >   >>