Forum Skupnost RR: RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke?

Nahajate se:

Forum > [Skupnost RR] > Čvekanje ... v tri dni ... > RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke?

Uporabniki na tej temi: nihče

Natisni

Stran: << < Prejšnja stran 1 2 [3] 4 5 Naslednja stran > >>

Uporabnik

Sporočilo

<< Starejša tema Novejša tema >>

RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke?
3.4.2012 20:53:18

mika

če je ugled začel padati 20 let nazaj, so kriterije za prekvalifikacije znižali 25 let nazaj?

o kristus...o tem obdobju govorim....ne vem točno leta, kdaj so spremnili program.

Ugled je začel padati tudi zaradi višje izobraženosti celotne populacije. Pedogoška fakulteta ima nekaj programov, ki so med najmanj zahtevnimi (če izvzamem raznorazne šnelkurse in svakojakve akademije).
In kot sem že prej napisala, je že v študentskih časih bilo veliko posmeha na njihov račun. Najbolj glasni so pa bili študentje PF, ki so obiskovali težje smeri.

In tam kjer se je pisal program, so nastavljali tudi plače..

(odgovor članu khurde)

Neposredna povezava do sporočila: 51

RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke?
3.4.2012 21:06:38

*miska.mcc*

...
...
...
...........jst sam vem, da mojih mulčkov v soboto NE BO v šolo.....

user posted image

< Sporočilo je popravil *miska.mcc* -- 3.4.2012 21:07:30 >

_____________________________

******************************************************
....v glavnem.....komaj čakam poletje!!!!!!

*****************************************************

(odgovor članu khurde)

Neposredna povezava do sporočila: 52

RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke?
3.4.2012 21:07:37

nejcko

Berem, berem, pa ne vem, ali naj se smejem ali jokam user posted image

Pa poglejmo dejstva - če bodo sprejete vse planirane reforme v šolstvu, bo sigurno štirimestna številka nesposobnih učiteljic, pomočnic vzgojiteljic in vzgojiteljic na cesti - to je potrdila sama vlada (ali bo prva št. 1 ali 2, bomo videli).

Zdaj pa se pojavlja drugo vprašanje - kam s toliko nesposobnimi ljudmi, in to celo ženskami???!!!

Aha, lahko nas prekvalificirajo v šivilje - eeeemmmm ... koliko tekstilnih fabrik še imamo, da nas bojo zaposlili user posted image

Lahko nas prekvalificirajo v tovarniške delavke - eeeeemmmm ... koliko fabrik sploh še imamo user posted image

Lahko nas prekvalificirajo v naravoslovne oz. tehnične vode - eeeemmmm ... če smo pa glupe, torej povsem neuporabne v teh sferah user posted image

Lahko se prekvalificiramo za čevljarke, steklarke, usnjarke, lesarke - eeeemmmmm ... kdo nam bo nosil čevlje v popravilo, če pa pridejo made in china ceneje? Kje bomo pihale steklo, če nimamo več steklarske industrije? Kje bomo strojile usnje, če nimamo več usnjarske industrije? Kje bomo obdelovale les, če nimamo več lesne industrije? In če imamo glede na (ne)potrebe že itak dovolj ustrezno izobraženega kadra oz. nekvalificiranih iskalcev zaposlitve.

Aja, lahko postanemo zeliščarke - eeeeemmmmm ... klinc, farmacija si je uzurpirala ta rajon, in prepovedano je rošce prodajat na placu user posted image

Lahko gremo pometat ceste in kosit travo, urejat parke, seveda ... delovne invalide pa kar postrelimo, da bomo lahko zasedle njihova del. mesta user posted image

Torej, kaj bo z nami, nesposobnimi prosvetnicami?

Aja, lahko se zaposlimo kot trgovke, seveda ... ampak kmalu bomo prodajale same sebi, ampak ok, za nekaj časa bo ... potem pa nazaj za štedilnik. Saj tam je naše mesto - tam še najmanj škode (spoštovanim poklicem in moškim) naredimo, kajne user posted image

(odgovor članu mika)

Neposredna povezava do sporočila: 53

RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke?
3.4.2012 21:12:43

pikica*

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Ni javni sektor ves za v smeti. Veliko javnega sektorja (učitelji, medicinske sestre, policaji, cariniki, gasilci, reševalci, vzgojitelji...) je že zdaj premalo plačana in tu stvari podpiram.

Kar se stavke tiče - je ne podpiram. Se pa strinjam, da bi se dalo najt tudi drugačne ukrepe za varčevanje v javnem sektorju. Če bi se naredila ena taka fajn čistka po vseh pisarnah javnega sektorja, bi se denar lahko pravičneje razporedil.
Dobim pa pike, ko kdo omeni, da so učitelji premalo plačani. Preveč njihovih plačilnih list sem že videla, da bi se s tem lahko strinjala. Velikokrat sem mislila, da se bom kar zjokala, ko sem videla tiste zneske. Da o tempu, ki ga imamo v službah v gospodarstvu (v primerjavi s tempom v javnem sektorju) ne govorim. Če imaš nek zmeren urnik, je plača nizka, če želiš zaslužiti malce več, delaš kot utrgan. Ko si uradno na bolniški, neuradno delaš itd. Zato se mi zdi kot en pljunek v obraz, ko poslušam tole čivkanje o tem, kako ubogi so ljudje v javnem sektorju.

Pa brez zamere......

(odgovor članu kalbo)

Neposredna povezava do sporočila: 54

[Brisano sporočilo]
3.4.2012 21:20:48

Brisani uporabnik

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

(odgovor članu pikica*)

Neposredna povezava do sporočila: 55

RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke?
3.4.2012 21:21:27

mika

Nejcko, a je katera napisala, da ste nesposobni. Govora je bilo o tem, zakaj je padel ugled vašemu poklicu.
naštela si kar nekaj panog, v katerih ne bi mogle najt zaposlitve. kako pa misliš, da bodo ravno ti prenesli breme proračuna, da se pa pri vas ne bi nič spremenilo. Plač vam nižali ne bodo, ker vam jih nimajo kam. To je absurd Upokojili se bodo tisti, ki imajo pogoje. Učitelj na 9,3 učence je pa kotaljenje odvečnega kadra. Tu pa ne dobite podpore od nikogar in izgovori o kvaliteti pouka so nesprejemljivi..

(odgovor članu nejcko)

Neposredna povezava do sporočila: 56

RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke?
3.4.2012 21:23:41

LuLu

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Torej, kaj bo z nami, nesposobnimi prosvetnicami?

Komercialistke, zastopnice ali delo na CNC stroju... temu ni konca, ne kraja... koliko se išče user posted image

(odgovor članu nejcko)

Neposredna povezava do sporočila: 57

RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke?
3.4.2012 21:41:29

nejcko

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Torej, kaj bo z nami, nesposobnimi prosvetnicami?

Komercialistke, zastopnice ali delo na CNC stroju... temu ni konca, ne kraja... koliko se išče

Ja, pa če smo nesposobne - beri zgoraj, kakšne s(m)o prišle na pef, kakšne so se prekvalificirale v pomočnice vzgojiteljic etc.

In če bi se jaz počutila sposobna za komercialistko in bi me to veselilo, verjemi, da bi se vrgla v te vode. CNC stroj - kaj to sploh je user posted image

Zastopnike, predvsem za zdravo prehrano pa res iščejo, ja ... samo od mene ne bi bilo efekta, veš - priznam, sem popolnoma nesposobna komurkoli kaj prodati, še najmanj buče.

(odgovor članu LuLu)

Neposredna povezava do sporočila: 58

RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke?
3.4.2012 21:46:41

Paštetka

IZVIRNO SPOROČILO: aknela1

tehnica je gospa, ki je končala srednjo šolo (ekonomska, tekstilna, kemijska...), tehtnica pa je vaga (npr. kuhinjska).

(odgovor članu aknela123)

Neposredna povezava do sporočila: 59

RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke?
3.4.2012 21:48:43

liliana

IZVIRNO SPOROČILO: khurde

IZVIRNO SPOROČILO: mika

nimam časa brskazt in brat....napiši prosim, kateri poklic je postal feminiziran in slabše plačan?

V šolah so vedno prevladovale ženske, tako da ne razumem od kod razlogi o izgubi ugleda zaradi feminizacije.

sodstvo. zdravstvo. šolstvo. socialno delo. in ne, v šolah niso vedno prevladovale ženske so začele prevladovati s koncem 19. stol., če je tebi to od nekdaj, prav.

Nimam občutka, da je zdravstvo in sodstvo zaradi feminizacije slabše plačano......pri zdravstvu verjetno misliš na zdravnike.....ker med medicinskimi sestrami v 19. stoletju tudi niso ravno prevladovali moški......

Da so pa zdravnice, sodnice in odvetnice kaj slabše plačane od svojih moških kolegov pa močno, močno dvomim.......in da bi se jim v zadnjih nekaj desetletjih plače znižale zaradi feminizacije tega poklica, še močneje dvomim......

(odgovor članu khurde)

Neposredna povezava do sporočila: 60

RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke?
3.4.2012 21:52:58

LuLu

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Torej, kaj bo z nami, nesposobnimi prosvetnicami?

Komercialistke, zastopnice ali delo na CNC stroju... temu ni konca, ne kraja... koliko se išče

Ja, pa če smo nesposobne - beri zgoraj, kakšne s(m)o prišle na pef, kakšne so se prekvalificirale v pomočnice vzgojiteljic etc.

In če bi se jaz počutila sposobna za komercialistko in bi me to veselilo, verjemi, da bi se vrgla v te vode. CNC stroj - kaj to sploh je
Zastopnike, predvsem za zdravo prehrano pa res iščejo, ja ... samo od mene ne bi bilo efekta, veš - priznam, sem popolnoma nesposobna komurkoli kaj prodati, še najmanj buče.

Nisem mislila resno, ampak si tako naštevala, da sem se tega spomnila. Se pa strinjam, da ene so danes nesposobne v tem poklicu, ker so študirale na PF v Mb, ker se je pač dalo...

(odgovor članu nejcko)

Neposredna povezava do sporočila: 61

RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke?
3.4.2012 21:53:30

Colt

IZVIRNO SPOROČILO: pikica*

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Ni javni sektor ves za v smeti. Veliko javnega sektorja (učitelji, medicinske sestre, policaji, cariniki, gasilci, reševalci, vzgojitelji...) je že zdaj premalo plačana in tu stvari podpiram.

Kar se stavke tiče - je ne podpiram. Se pa strinjam, da bi se dalo najt tudi drugačne ukrepe za varčevanje v javnem sektorju. Če bi se naredila ena taka fajn čistka po vseh pisarnah javnega sektorja, bi se denar lahko pravičneje razporedil.
Dobim pa pike, ko kdo omeni, da so učitelji premalo plačani. Preveč njihovih plačilnih list sem že videla, da bi se s tem lahko strinjala. Velikokrat sem mislila, da se bom kar zjokala, ko sem videla tiste zneske. Da o tempu, ki ga imamo v službah v gospodarstvu (v primerjavi s tempom v javnem sektorju) ne govorim. Če imaš nek zmeren urnik, je plača nizka, če želiš zaslužiti malce več, delaš kot utrgan. Ko si uradno na bolniški, neuradno delaš itd. Zato se mi zdi kot en pljunek v obraz, ko poslušam tole čivkanje o tem, kako ubogi so ljudje v javnem sektorju.

Pa brez zamere......

Ne samo pljunek. Šus z nogo v obraz delavca ki zgaran, uničen, poteptan in oropan dostojanstva, čaka že pol leta na ubogo plačo ki znaša morda 400€ netto! Banana republjik!

_____________________________

...and once you have tasted flight, you will walk the earth with your eyes turned skyward, for there you have been and there you long to return. -- Leonardo de Vinci
AMEN!

(odgovor članu pikica*)

Neposredna povezava do sporočila: 62

RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke?
3.4.2012 21:53:40

LuLu

IZVIRNO SPOROČILO: Paštetka

IZVIRNO SPOROČILO: aknela1

tehnica je gospa, ki je končala srednjo šolo (ekonomska, tekstilna, kemijska...), tehtnica pa je vaga (npr. kuhinjska).

Ja, pa to tudi user posted image

(odgovor članu Paštetka)

Neposredna povezava do sporočila: 63

RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke?
3.4.2012 21:53:43

kaboname

stavke ne podpiram in tudi otroci v šolo v soboto ne bodo šli

(odgovor članu liliana)

Neposredna povezava do sporočila: 64

RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke?
3.4.2012 22:04:14

LuLu

No, to pa je Žiga Turk napisal na twitter:

"Od 1450 delovnih mest, ki zaradi večanja normativov izginejo na področju šolstva, le še za približno 200 ne vemo, kako jih rešiti."

(odgovor članu kaboname)

Neposredna povezava do sporočila: 65

RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke?
3.4.2012 22:05:57

nejcko

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu

No, to pa je Žiga Turk napisal na twitter:

"Od 1450 delovnih mest, ki zaradi večanja normativov izginejo na področju šolstva, le še za približno 200 ne vemo, kako jih rešiti."

seveda, če verjameš user posted image

(odgovor članu LuLu)

Neposredna povezava do sporočila: 66

RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke?
3.4.2012 22:12:39

aknela123

no, lepo da vam je všeč moja razlaga tehnice in tehtnice. ampak malo prej sem pičila tudi s tem, da po mojem mnenju učitelji oz. sedaj v večini profesorji sploh niso slabo plačani.

(odgovor članu nejcko)

Neposredna povezava do sporočila: 67

RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke?
3.4.2012 22:18:04

Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: khurde

splošna težnja naše družbe je, da feminizirani poklici postanejo manj plačani in manj ugledni kot so bili prej, ko so jih zasedali moški. sej če malenkost poguglaš, boš našla kup strokovnih člankov na to temo, kup diplom, kup citiranj raznih knjig in različnih predavateljev, tudi linke na kakšno učiteljsko združenje, ki je to izpostavilo kot problem.

Tocno tako.
Predlagam v branje povsem nestrokovno napisan clanek :
http://www.delo.si/zgodbe/sobotnapriloga/samo-desetina-moskih-ima-sefinjo.html

Drug dejavnik, ki pa ni povezan s feminizacijo.
Nizanje kakovosti izobrazevanja pa vpliva na celotno populacijo v vseh poklicih, ker sta znanje in sposobnost nehali biti kriterija za opravljanje dela.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu khurde)

Neposredna povezava do sporočila: 68

RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke?
3.4.2012 22:18:26

LuLu

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu

No, to pa je Žiga Turk napisal na twitter:

"Od 1450 delovnih mest, ki zaradi večanja normativov izginejo na področju šolstva, le še za približno 200 ne vemo, kako jih rešiti."

seveda, če verjameš

Se raje zato vzdržim komentarjev tam, ko res pojma nimam kaj naj napišem user posted image

(odgovor članu nejcko)

Neposredna povezava do sporočila: 69

RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke?
3.4.2012 22:24:02

nejcko

IZVIRNO SPOROČILO: aknela1

no, lepo da vam je všeč moja razlaga tehnice in tehtnice. ampak malo prej sem pičila tudi s tem, da po mojem mnenju učitelji oz. sedaj v večini profesorji sploh niso slabo plačani.

Ja, in kaj naj zdaj? Prepričanega itak ni mogoče prepričati ... sicer pa vidiš, da pot do neslabe plače sploh ni težka, samo na pef se vpiši in voila ...

Razmišljam, če sem samo jaz tako čudna, da smetarju iz srca privoščim vošjo plačo od moje, ker opravlja delo, ki ga jaz nikakor ne bi mogla user posted image

A sem res tako čudna, ker patologu privoščim 10x višjo plačo, ker opravlja delo, ki ga jaz ne bi mogla user posted image

Meni je prav fajn tako, da je vsak za pošteno delo pošteno plačan. Problem je samo v tem, da je realnost drugačna. Žal.

(odgovor članu aknela123)

Neposredna povezava do sporočila: 70

RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke?
3.4.2012 22:24:10

Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu

No, to pa je Žiga Turk napisal na twitter:

"Od 1450 delovnih mest, ki zaradi večanja normativov izginejo na področju šolstva, le še za približno 200 ne vemo, kako jih rešiti."

seveda, če verjameš

Kaj bodo pa s tistimi ca 1600 zaposlenimi, ki so jih morali dodatno zaposliti zaradi "brezplacnega vrca za drugega otroka" ??
Aja, no oni niso v solstvu, oni so v predsolski vzgoji... - ce smo natancni....

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu nejcko)

Neposredna povezava do sporočila: 71

RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke?
3.4.2012 22:27:46

nejcko

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu

No, to pa je Žiga Turk napisal na twitter:

"Od 1450 delovnih mest, ki zaradi večanja normativov izginejo na področju šolstva, le še za približno 200 ne vemo, kako jih rešiti."

seveda, če verjameš

Kaj bodo pa s tistimi ca 1600 zaposlenimi, ki so jih morali dodatno zaposliti zaradi "brezplacnega vrca za drugega otroka" ??
Aja, no oni niso v solstvu, oni so v predsolski vzgoji... - ce smo natancni....

In itak so to prekvalificirane šivilje, torej nazaj za šivalne stroje z njimi, če se še kje najde kakšen ... ali pa za šporhet - teh je v vsakem domu vsaj eden, tako da ni panike user posted image

(odgovor članu Frodo Bisagin)

Neposredna povezava do sporočila: 72

RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke?
3.4.2012 22:28:55

Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: aknela1

no, lepo da vam je všeč moja razlaga tehnice in tehtnice. ampak malo prej sem pičila tudi s tem, da po mojem mnenju učitelji oz. sedaj v večini profesorji sploh niso slabo plačani.

Niso hudo slabo placani in ne smejo biti slabo placani. Morali bi pa biti kar se da kvalitetni. Delo v razredu zna biti stresno in naporno - ce se mu posvetis. Ne podcenjujte poklic.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu aknela123)

Neposredna povezava do sporočila: 73

RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke?
3.4.2012 22:31:19

Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Razmišljam, če sem samo jaz tako čudna, da smetarju iz srca privoščim vošjo plačo od moje, ker opravlja delo, ki ga jaz nikakor ne bi mogla A sem res tako čudna, ker patologu privoščim 10x višjo plačo, ker opravlja delo, ki ga jaz ne bi mogla

Seveda si cudna. Saj to ni nic novega, no... user posted image

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu nejcko)

Neposredna povezava do sporočila: 74

RE: Šole in vrtci zaprti zaradi stavke?
3.4.2012 22:33:57

Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

In itak so to prekvalificirane šivilje, torej nazaj za šivalne stroje z njimi, če se še kje najde kakšen ... ali pa za šporhet - teh je v vsakem domu vsaj eden, tako da ni panike .

Tiocno tako, pa se svoje froce doma cuvat, saj gospodinjstvo itak ni nic zahtevnega... MOrda ce bi se doma poucevale kar svoje otroke - saj so itak vse uciteljice nesposobne, pa se se tam prispara... cerkev obdrzi svoje finance, ker so izjemno pomembni... in smo nazaj v temnem srednjem veku...

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu nejcko)

Neposredna povezava do sporočila: 75

Stran: << < Prejšnja stran 1 2 [3] 4 5 Naslednja stran > >>

Stran: << < Prejšnja stran 1 2 [3] 4 5 Naslednja stran > >>

Pojdi na:

Najbolj brano v zadnjem mesecu

Ovulacija in plodni dnevi

Kaj je ovulacija? Kako izračunati kdaj ovulacija nastopi? Načini ugotavljanja ovulacije.

Nosečnost: Tabela rasti ploda po tednih

Kako velik je plod v posameznem tednu nosečnosti? Preveri, kako izgleda nosečnost po tednih!

To so najbolj redka otroška imena

Med izumirajočimi imeni so po našem mnenju čudovita imena tudi za sodobne novorojenčke. Katera imena vse bolj izginjajo ...

Praznična okrasitev: Papirnate snežinke

Papirnate snežinke so klasika za okrasitev doma pred prazniki. Z njimi lahko okrasite okna, vrata, jih obesite na luči ....

Recepti: Potica na sedem načinov

Preverite sedem receptov za praznično potico nekoliko drugače.

Zadnje s foruma

Barby2021 ob 22:58

RE: Julijke 2025

Nosečnost

Anita rodriguez ob 05:41

RE: oblačila za novorojenčka - oktobrke

Nosečnost

stepphiesecret ob 14:16

RE: PRICAKUJEMO || V OKTOBRU 2024

Zanositev

NOVE TEME

PRILJUBLJENE TEME

VSI FORUMI

Anketa

Jaslice ali varuška
пеперутка16

Bi otroka raje vpisali v vrtec ali najeli varuško?

1.	2.	3.	4.	5.	6.
7.	8.	9.	10.	11.	12.
13.

14.	15.	16.	17.	18.	19.
20.	21.	22.	23.	24.	25.
26.

27.	28.	29.	30.	31.	32.
33.	34.	35.	36.	37.	38.
39.	40.	41.	42.

12. - 17. mesec
18. - 23. mesec
2. leti	3. leta	4. leta
5. let	6. let	7. let
8. let

Anketa

Zanositev

Nosečnost

Dojenček

Otrok

Zanositev

Nosečnost

Dojenček

Otrok

Rubrike

Orodja in aplikacije

Koledarji in e-novice

Projekti in akcije

Splošno

O Ringaraji

Ringaraja po Evropi: