RE: Krajša porodniška?

RE: Krajša porodniška? (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...

Sporočilo

petea -> RE: Krajša porodniška? (29.3.2012 19:42:27)
mislim, da je v Sloveniji glavni problem, da se nikjer (ne v gospodarstvu, ne v družinskih finančnih zadevah) ne da izdelati realnih dolgoročnih planov, saj se stanje enostavno prehitro spreminja v smeri, ki ustrezajo določeni skupini; je vseeno malo drugače, če družina načrtuje npr. izgradnjo doma in ve, da bo družinski proračun ob upoštevanju državnih ugodnosti omogočal dokaj znosno življenje ob najetju kredita ali pa bo vsako leto v dvomu, ali bodo naši 'odgovorni' vladarji spet malo priprli pipico in jim spet konkretno otežili življenje v redu, sprejmem dejstvo, da so brezplačne vrtce uvedli preveč na hitro; ukrep se je izkazal za dobrega, zdaj ga bodo pa ukinili, ko so se zadeve na tem področju končno vzpostavile v neke sprejemljive okvirje - novi oddelki v vrtcih, izobražuje se nov kader, približujemo se evropskim zahtevam glede deleža vključenih otrok v organizirano predšolsko vzgojo; uspešen sistem pa je treba sedaj - spet nepremišljeno in na hitro - ukiniti enako nerazumni se mi zdijo ostali ukrepi glede spremembe porodniške ipd. - če gre za dober sistem, ga je treba pustiti pri miru oz. ga izboljšati - npr. v smeri, da ti pripada določen znesek glede na tvoje dohodke, ti pa se odločiš, ali boš doma npr. 1 mesec, eno leto ali tri leta ter potem dobiš ta znesek v enkratnem znesku, po dvanajstinah ali po šestintridesetinah starši, ki imajo boljše prihodke, bi za svoj uspeh zdaj spet naj bili kaznovani - nižji OD, brez izplačila pomoči novorojenčku, višje plačilo vrtca - res, prijazno [sm=zmeden.gif] jamrajo, da se kot narod staramo - dandanes se rodi samo še 1/2 otrok v primerjavi z dvema, tremi desetletji nazaj, opozarja se, da nastaja vedno večji problem, ker je vedno več upokojencev in vedno manj delavcev - a najprej grejo destimulirat mlade, da bi imeli otroke, z zmanjševanjem ugodnosti za mlade družine - že tako ni služb, stanovanj ipd., a očitno še to ni dovolj, še je treba ožeti in zatreti mlade, dokler še imajo kaj energije nikjer ni zahtevano, da morajo mamice delati krajši delovni čas; to je izbirna možnost, ki jo lahko koristita oba starša, ČE želita moti me, da se tako strogo polarizira zadeve tako, da bi morala biti na voljo le ena možnost - pravice naj bodo izbirne v smislu, da si lahko človek čim lažje prilagodi družinske in poklicne obveznosti in želje, tako da ne bo občutno na slabšem zaradi togosti sistema; in naj bodo nespremenljive oz. vsaj ne slabšane vsaj nekaj let naprej ne vem, zakaj bi eni tako radi kratili pravice, ki koristijo določeni populaciji, četudi jih vi niste koristili in niste nič na slabšem zaradi njihovega obstoja

petea -> RE: Krajša porodniška? (29.3.2012 19:45:33)
še to: res da so otroci predvsem zadeva družine, so pa tudi zadeva, ki se kar precej tiče države; če ne bo otrok, tudi država slej ko prej več ne bo mogla (normalno) funkcionirati zato se vse breme za vzgojo otrok ne more preložiti samo na starše; je čisto prav, da vsaj določen delež in skrb prispeva tudi država, tako finančno kot tudi na drugačne načine

Frodo Bisagin -> RE: Krajša porodniška? (29.3.2012 20:43:00)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana Čeprav nisem nek pretiran ljubitelje ne sedanje vlade in ne cerkve ne vidim tako kompleksnega problema pri zniževanju porodniškega nadomestila, ukinitvi brezplačnega vrtca in kršenja pravic žensk..... Pogled na stvari v kontekstu, da drugacno sirso sliko. Koliksna je vrednost zenske kot matere, kaksna je njena izhodiscna pozicija - koliko se v to kategorijo posega in na kasen ancin nam lahko da siroko sliko o polozaju te dolcene skupine v druzbi. In glede na to, da so porodniska, dojencki i mlade matere na prvi sparalni crti - nikakor ni dobro. Prav obratno... Danes smo ženske že tako zelo samostojne in neodvisne, da itak ne vem od kje potem tako naslanjanje na državo.....a ker se na moškega ne smemo nasloniti, se moramo pa na državo? Mora vedno biti nek steber od katerega smo ženske odvisne, istočasno pa govorimo o svoji neodvisnosti......? Ekonomska varnost je zagotovilo za dolgorocno neodvisnost. So boljsi in slabsi casi. In ce se imas na koga obrniti , ko so slabi casi in ko imas zagotovljeno prezivetje in zaledje, ko gre narobe je dosti lazje spopasti se s odvisnostjo, nasiljem, nadlegovanjem... z vsem tistim slabim, kar ga zivljenje tudi nosi s seboj. Ne gre se za to, da se nenehno moras na nekoga naslanjati, ker takrat neodvisnosti niti ni. Gre se za to, da s eimas na koga nasloniti, ko gre vse narobe. Ce drugace predstavim... ce imam na banki prihranke dosti lazje na pr. zavrnem sefa, ki me spolno nadleguje; dosti lazje se ne dovolim izsiljevati; dosti lazje recem mozu, ki me pretepa, da tega ne bom trpela... ker vem , da imam zaledje s katerim lahko prezivim... Suzenjstvo je oblika ekonomske odvisnosti... ce nimas kam, ce nimas s cim, ce je tvoje prezivetje odvisno od nekoga drugage... si suzenj. In dokler bo duhovnik vec vreden od mlade mamice. bodo malede mamice in zenske - suznje; ker bo duhovnik vedno imel prednost. mansda kolicina denarja je namenjana porodniskim, bolj je za kategorija nepomembna in manjsa je skupna moc te kategorije.

Frodo Bisagin -> RE: Krajša porodniška? (29.3.2012 20:44:56)
IZVIRNO SPOROČILO: posh sem vaju z liliano včeraj še malo brala, ampak za vključitev v debato nisem imela več energije. Hm, zediniti se in ne bit tiho-že , da se piše po forumu je vsaj nekaj..mediji si ravno po forumih oblikujejo mnenje javnosti. glede drugega stavka- torej če jaz ne zlorabljam soc. dobrine, prijavim tistega, ki to počne, ali kako si mislila? Tako. Onemogociti zlorabljanje pravic, brez slabe vesti ( kar je zacuda zelo pogosta reakcija) in brze sramu... In ja, tice nas se, tako, da tisti rek zase se brigaj tukaj drzi. brigam se zase in skrbim tudi za denar, ki ga dajem drzavi...

liliana -> RE: Krajša porodniška? (30.3.2012 8:43:51)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Pogled na stvari v kontekstu, da drugacno sirso sliko. Koliksna je vrednost zenske kot matere, kaksna je njena izhodiscna pozicija - koliko se v to kategorijo posega in na kasen ancin nam lahko da siroko sliko o polozaju te dolcene skupine v druzbi. In glede na to, da so porodniska, dojencki i mlade matere na prvi sparalni crti - nikakor ni dobro. Prav obratno... Če želimo biti enake moškemu, ne moremo poudarjati vrednosti ženske kot matere in se istočasno boriti za enakost med spoloma ter trditi, da razlik ni...... Porodniška, dojenčki in matere niso na prvi šparalni črti.......bila je pokojninska reforma, ki smo jo zavrnili, bil je referendum o malem delu, ki bi v proračun prinesel nekaj več davkov in smo ga zavrnili....sedaj je predlog, da se plače v javnem sektorju znižajo ali pa da se začne z odpuščanjem.....po vsej verjetnosti pa bomo imeli spet referendum o tem, ali se strinjamo z varčevalnimi ukrepi...... Ekonomska varnost je zagotovilo za dolgorocno neodvisnost. So boljsi in slabsi casi. In ce se imas na koga obrniti , ko so slabi casi in ko imas zagotovljeno prezivetje in zaledje, ko gre narobe je dosti lazje spopasti se s odvisnostjo, nasiljem, nadlegovanjem... z vsem tistim slabim, kar ga zivljenje tudi nosi s seboj. Ne gre se za to, da se nenehno moras na nekoga naslanjati, ker takrat neodvisnosti niti ni. Gre se za to, da s eimas na koga nasloniti, ko gre vse narobe. Ce drugace predstavim... ce imam na banki prihranke dosti lazje na pr. zavrnem sefa, ki me spolno nadleguje; dosti lazje se ne dovolim izsiljevati; dosti lazje recem mozu, ki me pretepa, da tega ne bom trpela... ker vem , da imam zaledje s katerim lahko prezivim... Suzenjstvo je oblika ekonomske odvisnosti... ce nimas kam, ce nimas s cim, ce je tvoje prezivetje odvisno od nekoga drugage... si suzenj. Se strinjam.....in zato, da se imaš na koga obrniti, zato, da se ima tisti, ki res nima, na koga obrniti, se komot zniža porodniška za 10 %......ker z 10 % manj na dolgi rok lažje preživiš, kot pa da naenkrat pride rez, 50 % manj, ker čez nekaj let ne bo v proračunu več denarja..... In da bodo imeli tisti, ki res nimajo je bolje, da se otroški dodatki za najvišje razredi ukinejo.....pri skupni neto plači 3500 EUR v družini, brez skrbi preživiš brez 18 EUR na mesec........ In dokler bo duhovnik vec vreden od mlade mamice. bodo malede mamice in zenske - suznje; ker bo duhovnik vedno imel prednost. mansda kolicina denarja je namenjana porodniskim, bolj je za kategorija nepomembna in manjsa je skupna moc te kategorije. Da je duhovnik več vreden od mlade mamice, so si pa verniki sami krivi, med njimi tudi verne mlade mamice.....duhovniku država daje plačo na ravni minimalne plače (tako nekako).....ker pa so verski objekti, kot so cerkve, samostani del slovenske kulturne dediščine, država pač vsako leto daje določen denar za vzdrževanje le tega....tako kot daje denar za muzeje, gradove......

Brbs -> RE: Krajša porodniška? (30.3.2012 8:55:48)
IZVIRNO SPOROČILO: petea starši, ki imajo boljše prihodke, bi za svoj uspeh zdaj spet naj bili kaznovani - nižji OD, brez izplačila pomoči novorojenčku, višje plačilo vrtca - res, prijazno [sm=zmeden.gif] jp. glavno, da socialno najšibkeji ne bodo ogroženi, nas pa ko šljivi. Glavno, da polnimo državno malho z davki. Že 7. razred za OD je očitno tako bogat, da se mu lahko brez težav iz danes na jutri vzame 10-20% družinskega proračuna, ali pa še več, če sta starša zaposlena v javni upravi.

Brbs -> RE: Krajša porodniška? (30.3.2012 8:57:54)
pa tudi če nista, zasebni oz gospodarski sektor se je že zdavnaj prilagodil, mi smo vsa znižanja plač, regresov itd že pokasirali, zdaj pa bo še država udarila s svojo lopato po glavi. In to precej.

Leela -> RE: Krajša porodniška? (30.3.2012 10:07:22)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana Da je duhovnik več vreden od mlade mamice, so si pa verniki sami krivi, med njimi tudi verne mlade mamice.....duhovniku država daje plačo na ravni minimalne plače (tako nekako).....ker pa so verski objekti, kot so cerkve, samostani del slovenske kulturne dediščine, država pač vsako leto daje določen denar za vzdrževanje le tega....tako kot daje denar za muzeje, gradove...... Zakaj pa dobi minimalno plačo? Naj se znajdejo tako kot se moramo ostali. Naj pobirajo svoj "davek" med verniki. Ima pa cerkev tudi veliko ostalih nepremičnin ne samo cerkva in gradov in kolikor vem ne plačujejo davkov. Hvala lepa za enakovrednost z moškimi na račun mojih otrok (sicer pa kdo gre delat je stvar dogovora, edino otrok je na slabšem). Družinski proračun je pa itak skupen, od partnerja tako da pri odvzemu socialnih pravic nasrkata oba-tukaj smo enakopravni. Kar se tiče izbire števila otrok je seveda stvar posameznika in je odločitev zelo preprosta, če sta to 1. ali 2. Za tretjega pa zmanjka denarja, tudi če si ga močnooo želiš (pri povprečnih dohodkih, ne pri minimalnih). http://www.ringaraja.net/uporabnik/grega_krže/dnevnik/koliko-je-vreden-otrok-v-avstriji_944.html

Leela -> RE: Krajša porodniška? (30.3.2012 10:29:51)
petea podpis

Frodo Bisagin -> RE: Krajša porodniška? (30.3.2012 11:18:47)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Pogled na stvari v kontekstu, da drugacno sirso sliko. Koliksna je vrednost zenske kot matere, kaksna je njena izhodiscna pozicija - koliko se v to kategorijo posega in na kasen ancin nam lahko da siroko sliko o polozaju te dolcene skupine v druzbi. In glede na to, da so porodniska, dojencki i mlade matere na prvi sparalni crti - nikakor ni dobro. Prav obratno... Če želimo biti enake moškemu, ne moremo poudarjati vrednosti ženske kot matere in se istočasno boriti za enakost med spoloma ter trditi, da razlik ni...... KOmentirala bom zgolj to, ker me izjemno iritira kolicina arogance pri nerazlikovanju enakosti in enakopravnosti. Zelo mi je zal, ampak prav ta "slepota pri zdravih oceh" in pomanjakanje zmoznosti sirsega pogleda na stvari prinese veliko slabega. Ustvarja situacijo, da "kar naredis z rokami z ritjo podres". Dolocene "riti" so pa izjemno gabaritne.

Frodo Bisagin -> RE: Krajša porodniška? (30.3.2012 11:22:56)
IZVIRNO SPOROČILO: petea še to: res da so otroci predvsem zadeva družine, so pa tudi zadeva, ki se kar precej tiče države; če ne bo otrok, tudi država slej ko prej več ne bo mogla (normalno) funkcionirati zato se vse breme za vzgojo otrok ne more preložiti samo na starše; je čisto prav, da vsaj določen delež in skrb prispeva tudi država, tako finančno kot tudi na drugačne načine Dokler drzava na mojega otroka racuna kot na svojega "podanika", ki ima do nje dolocene obveznosti, tudi ona ima obveznosti do njega.

liliana -> RE: Krajša porodniška? (30.3.2012 12:50:21)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin KOmentirala bom zgolj to, ker me izjemno iritira kolicina arogance pri nerazlikovanju enakosti in enakopravnosti. Zelo mi je zal, ampak prav ta "slepota pri zdravih oceh" in pomanjakanje zmoznosti sirsega pogleda na stvari prinese veliko slabega. Ustvarja situacijo, da "kar naredis z rokami z ritjo podres". Dolocene "riti" so pa izjemno gabaritne. Danes je vsaka ženska lahko taka kot sama želi......lahko je mati, lahko ni mati, če noče rojevati, lahko je poročena, lahko ni poročena, lahko ima poleg moža še vsaj enega ljubimca....... Imamo pa ženske zaradi preteklosti še vedno tisti predsodek, da se nam vedno in povsod godijo krivice......po drugi strani, pa ko gre zaradi ugodnosti, ki jih imamo zaradi spola, smo pa ponosne na to neenakost in neenakopravnost In ko bomo spoznale, da je enakopravnost v bistvu enakopravno upoštevanje neenakosti oz. vseh razlik, ki nas ločijo od moškega spola, bo tudi dojemanje enakopravnosti lažje......

liliana -> RE: Krajša porodniška? (30.3.2012 12:56:51)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin IZVIRNO SPOROČILO: petea še to: res da so otroci predvsem zadeva družine, so pa tudi zadeva, ki se kar precej tiče države; če ne bo otrok, tudi država slej ko prej več ne bo mogla (normalno) funkcionirati zato se vse breme za vzgojo otrok ne more preložiti samo na starše; je čisto prav, da vsaj določen delež in skrb prispeva tudi država, tako finančno kot tudi na drugačne načine Dokler drzava na mojega otroka racuna kot na svojega "podanika", ki ima do nje dolocene obveznosti, tudi ona ima obveznosti do njega. Saj jih ima....najprej 18 ali pa 24 let (v mnogo primerih se to zavleče tudi tja do 30 leta) država skrbi za zdravje in izobrazbo otroka, da ji ta potem vrne in začne plačevati davke.....ker pa se država napaja iz davkovkoplačevalcev, pač vedno mora nekdo plačevati, da nekdo drugi dobi......

Frodo Bisagin -> RE: Krajša porodniška? (31.3.2012 23:24:56)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin KOmentirala bom zgolj to, ker me izjemno iritira kolicina arogance pri nerazlikovanju enakosti in enakopravnosti. Zelo mi je zal, ampak prav ta "slepota pri zdravih oceh" in pomanjakanje zmoznosti sirsega pogleda na stvari prinese veliko slabega. Ustvarja situacijo, da "kar naredis z rokami z ritjo podres". Dolocene "riti" so pa izjemno gabaritne. Danes je vsaka ženska lahko taka kot sama želi......lahko je mati, lahko ni mati, če noče rojevati, lahko je poročena, lahko ni poročena, lahko ima poleg moža še vsaj enega ljubimca....... Imamo pa ženske zaradi preteklosti še vedno tisti predsodek, da se nam vedno in povsod godijo krivice......po drugi strani, pa ko gre zaradi ugodnosti, ki jih imamo zaradi spola, smo pa ponosne na to neenakost in neenakopravnost In ko bomo spoznale, da je enakopravnost v bistvu enakopravno upoštevanje neenakosti oz. vseh razlik, ki nas ločijo od moškega spola, bo tudi dojemanje enakopravnosti lažje...... Dojemanje enakopravnosti v prvi vrsti zahteva razlikovanje med pojmom enakopravnost in pojmom enakost. Enakopravnost pa v prvi vrsti podrazumeva obstoj neenakosti, sicer bi pojma bila ekvivalentna.

Frodo Bisagin -> RE: Krajša porodniška? (31.3.2012 23:38:39)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin IZVIRNO SPOROČILO: petea še to: res da so otroci predvsem zadeva družine, so pa tudi zadeva, ki se kar precej tiče države; če ne bo otrok, tudi država slej ko prej več ne bo mogla (normalno) funkcionirati zato se vse breme za vzgojo otrok ne more preložiti samo na starše; je čisto prav, da vsaj določen delež in skrb prispeva tudi država, tako finančno kot tudi na drugačne načine Dokler drzava na mojega otroka racuna kot na svojega "podanika", ki ima do nje dolocene obveznosti, tudi ona ima obveznosti do njega. Saj jih ima....najprej 18 ali pa 24 let (v mnogo primerih se to zavleče tudi tja do 30 leta) država skrbi za zdravje in izobrazbo otroka, da ji ta potem vrne in začne plačevati davke.....ker pa se država napaja iz davkovkoplačevalcev, pač vedno mora nekdo plačevati, da nekdo drugi dobi...... Super. Torej strinjamo se, da drzava ima obveznosti do otrok. In zato naj bi se zenska lahko naslonila na drzavo in na moskega. Ne kot zenska, temvec kot stars in drzavljan. Enako kot naj bi se moski, kot stars in drzavljan, lahko naslonil na drzavo in zensko v primeru hudih casov. Ne glede na starsa, drzava ima obveznost do otroka. In porodniska je povsem v rangu skrbi za otroka. V kolikor je otrok brez starsev drzava placuje 100% placo ustreznem osebju in sicer v treh izmenah, da se za otroke poskrbi.

liliana -> RE: Krajša porodniška? (1.4.2012 21:06:42)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Super. Torej strinjamo se, da drzava ima obveznosti do otrok. In zato naj bi se zenska lahko naslonila na drzavo in na moskega. Ne kot zenska, temvec kot stars in drzavljan. Enako kot naj bi se moski, kot stars in drzavljan, lahko naslonil na drzavo in zensko v primeru hudih casov. Ne glede na starsa, drzava ima obveznost do otroka. In porodniska je povsem v rangu skrbi za otroka. V kolikor je otrok brez starsev drzava placuje 100% placo ustreznem osebju in sicer v treh izmenah, da se za otroke poskrbi. Ja, je....vendar je le en del "državne" pomoči za otroka......poleg vseh subvencij vrtca, poleg zdravstvenega zavarovanja, brezplačnega šolanja, subvencioniranaj vsake druge stvari, olajšave pri dohodnini......

liliana -> RE: Krajša porodniška? (1.4.2012 21:13:10)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Dojemanje enakopravnosti v prvi vrsti zahteva razlikovanje med pojmom enakopravnost in pojmom enakost. Enakopravnost pa v prvi vrsti podrazumeva obstoj neenakosti, sicer bi pojma bila ekvivalentna. Dokler bo mati (predvsem s strani žensk) enačena s samožrtvujočo Marijo smo še zelo daleč od enakopravnosti.... V bistvu jaz že nekaj časa na RR v podobnih temah razlagam, da nismo enaki, moški in ženske namreč.....in dobim vedno nazaj vsaj 10 odgovorov, da to ni res, da sem nazadnjaška ipd., da biološke razlike sicer so, to pa je tudi vse..... Torej, kje in kako se potem ta neenakost kaže, razen v joških, pimpeku in luliki......?

nejcko -> RE: Krajša porodniška? (1.4.2012 22:23:03)
Temo sem samo preletela, ker ste čisto preveč naklofale, da bi podrobno brala. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Ampak sem opazila, da nekatere spet furajo sistem: če sem jaz lahko, boš tudi ti. Pa ženske božje ... ve ste imele možnost SVOBODNE odločitve, imele ste možnost izbirati - zdaj bo ta možnost nekaterim preprosto odvzeta. in SVOBODA je ravno to - da ima človek možnot izbire!!! Zakaj, za božjo voljo, odrekate to drugim [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Če si se ti ob možnosti enoletnega koriščenja porodniškega dopusta odločila, da greš po **** dneh, tednih, mesecih nazaj v službo, je bila to tvoja SVOBODNA odločitev! Če si se ti kljub možnosti za še drugega, tretjega, četrtega otroka odločila, da boš ostala pri enem, dveh ... je bila to tvoja SVOBODNA odločitev! Če sise ti kljub možnosti, da greš delat splav odločila, da obdržiš otroka - je bila to tvoja SVOBODNA odločitev!!! Če si se kljub možnosti, da ti ni treba zakrita hoditi v javnosti, veseeno določila za ruto, je to tvoja SVOBODNA odločitev!!! Če si se ti kljub možnosti, da ostaneš doma z družino, odločila, da furaš kariero, je bila to tvoja SVOBODNA odločitev!!! Imele ste možnost izbire in izbrale ste. Ampak imele ste možnost izbire! In zdaj tako navdušeno ploskate, ko bojo nekaterim te možnosti preproto odvezete. Zakaj? res ne razumem, zakaj [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]

LuLu -> RE: Krajša porodniška? (1.4.2012 22:26:47)
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko Temo sem samo preletela, ker ste čisto preveč naklofale, da bi podrobno brala. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Ampak sem opazila, da nekatere spet furajo sistem: če sem jaz lahko, boš tudi ti. Pa ženske božje ... ve ste imele možnost SVOBODNE odločitve, imele ste možnost izbirati - zdaj bo ta možnost nekaterim preprosto odvzeta. in SVOBODA je ravno to - da ima človek možnot izbire!!! Zakaj, za božjo voljo, odrekate to drugim [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Če si se ti ob možnosti enoletnega koriščenja porodniškega dopusta odločila, da greš po **** dneh, tednih, mesecih nazaj v službo, je bila to tvoja SVOBODNA odločitev! Če si se ti kljub možnosti za še drugega, tretjega, četrtega otroka odločila, da boš ostala pri enem, dveh ... je bila to tvoja SVOBODNA odločitev! Če sise ti kljub možnosti, da greš delat splav odločila, da obdržiš otroka - je bila to tvoja SVOBODNA odločitev!!! Če si se kljub možnosti, da ti ni treba zakrita hoditi v javnosti, veseeno določila za ruto, je to tvoja SVOBODNA odločitev!!! Če si se ti kljub možnosti, da ostaneš doma z družino, odločila, da furaš kariero, je bila to tvoja SVOBODNA odločitev!!! A vidite razliko [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Jaz jo.

Frodo Bisagin -> RE: Krajša porodniška? (1.4.2012 23:31:41)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana Ja, je....vendar je le en del "državne" pomoči za otroka......poleg vseh subvencij vrtca, poleg zdravstvenega zavarovanja, brezplačnega šolanja, subvencioniranaj vsake druge stvari, olajšave pri dohodnini...... Ne - to je starsevska pravica. Ce je drzava vkljucena v natalitetno politiko, potem ne more prepustiti nataliteto zakonitostim "trzisca". Ce vodi natalitetno politiko skrbi, da drzavljani, ki so istocasno tudi starsi niso na slabsem zaradi upostevanja drzavne natalitetne politike - v kolikor je ta pozitivna. V primeru negativne natalitetne politike se rojevanje kaznuje - politika drzave. Ne more pa drzava trditi, da ima pozitivno natalitetno politiko in istocasno uvajati kazenske ukrepe za rojevanje otrok in odvzemanje starsevskih pravic. Izhodisce je razlicno - ti gledas na porodnisko itn kot na loto zadetek (mas pac sreco, da ga dobis), jaz na isto to gledam kot na clovekovo pravico, ki starsem pripada.

Frodo Bisagin -> RE: Krajša porodniška? (1.4.2012 23:38:45)
IZVIRNO SPOROČILO: liliana Dokler bo mati (predvsem s strani žensk) enačena s samožrtvujočo Marijo smo še zelo daleč od enakopravnosti.... Ireleventno. Stvar osebnega dojemanja. V bistvu jaz že nekaj časa na RR v podobnih temah razlagam, da nismo enaki, moški in ženske namreč.....in dobim vedno nazaj vsaj 10 odgovorov, da to ni res, da sem nazadnjaška ipd., da biološke razlike sicer so, to pa je tudi vse..... Bi rekla, da tisti, ki ti odgovarjajo enako ne naredijo razliko med enakostjo in enakopravnostjo. Torej, kje in kako se potem ta neenakost kaže, razen v joških, pimpeku in luliki......? V nacinu razmisljanja, v izobrazbi, v okusu, v odnosu do sosedov.... v sirini bokov, v kondiciji... Ups... v tem se razlikujejo ljudje ne glede na spol... hudica, v cem bi se lahko ljudje razlikovali po spolu, ce ne po spolnih organih... ja hudica no... Zakaj je pa tebi tako do tega, da dokazes, da zenske in moske deli nekaj bistveno vec kot so to njihove rodne funkcije? Na podlagib cesa trdis, da je enkopravnost nemogoca, ker ni enakosti... Morda se vedno ni prave distinkcije med pojmi?

Frodo Bisagin -> RE: Krajša porodniška? (1.4.2012 23:40:59)
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko Imele ste možnost izbire in izbrale ste. Ampak imele ste možnost izbire! In zdaj tako navdušeno ploskate, ko bojo nekaterim te možnosti preproto odvezete. Zakaj? res ne razumem, zakaj [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Zato ker ne morejo dojeti kaj pravzaprav to pomeni.

liliana -> RE: Krajša porodniška? (2.4.2012 9:36:13)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Zakaj je pa tebi tako do tega, da dokazes, da zenske in moske deli nekaj bistveno vec kot so to njihove rodne funkcije? Na podlagib cesa trdis, da je enkopravnost nemogoca, ker ni enakosti... Morda se vedno ni prave distinkcije med pojmi? Seveda ni....in jaz to priznavam......[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] na eni temi pred kratkim smo ugotovili, zakaj ni prave distinkcije med pojmi..... Sicer pa ne trdim, da enakopravnost ni mogoča..... Dojemanje enakopravnosti v prvi vrsti zahteva razlikovanje med pojmom enakopravnost in pojmom enakost. Enakopravnost pa v prvi vrsti podrazumeva obstoj neenakosti, sicer bi pojma bila ekvivalentna. Pa razloži to.....

liliana -> RE: Krajša porodniška? (2.4.2012 9:38:27)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin IZVIRNO SPOROČILO: nejcko Imele ste možnost izbire in izbrale ste. Ampak imele ste možnost izbire! In zdaj tako navdušeno ploskate, ko bojo nekaterim te možnosti preproto odvezete. Zakaj? res ne razumem, zakaj [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Zato ker ne morejo dojeti kaj pravzaprav to pomeni. No, in zdaj mi vidve povejta, če se jaz danes odločim za otroka, v kateri sferi bo moja možnost izbire onemogočena, pred petimi leti pa sem imela možnost izbire......?

liliana -> RE: Krajša porodniška? (2.4.2012 9:48:06)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Ne - to je starsevska pravica. Ce je drzava vkljucena v natalitetno politiko, potem ne more prepustiti nataliteto zakonitostim "trzisca". Ce vodi natalitetno politiko skrbi, da drzavljani, ki so istocasno tudi starsi niso na slabsem zaradi upostevanja drzavne natalitetne politike - v kolikor je ta pozitivna. V primeru negativne natalitetne politike se rojevanje kaznuje - politika drzave. Ne more pa drzava trditi, da ima pozitivno natalitetno politiko in istocasno uvajati kazenske ukrepe za rojevanje otrok in odvzemanje starsevskih pravic. Izhodisce je razlicno - ti gledas na porodnisko itn kot na loto zadetek (mas pac sreco, da ga dobis), jaz na isto to gledam kot na clovekovo pravico, ki starsem pripada. Pozabljaš en bistven element.....krizo.....in v kriznih razmerah se politika držav nekoliko spremeni.....ker se mora.....ker država ne more v nedogled samo dajajati in omogočati pravice v enakem obsegu, če denarja za njih več ni...... Zato tudi nobene pravice niso fiksne, ker se prilagajajo trenutni situaciji..... (pokojnine recimo, pred 10 leti so recimo bili pogoji upokojevanja bistveno boljši kot danes in danes so boljši, kot bodo čez 10 let).....

Stran: << < Prejšnja stran 7 8 [9] 10 11 Naslednja stran > >>