IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

oprosti moji nevednosti, ampak prosim lepo - kdo pa je kriv za krizo v gospodarstvu, če ne prrav gospodarstveniki sami (iz za njimi stoječi finančni lobiji). Kdo si je izmislil globalizacijo? Kdo je v težnji po čim večjem dobičku selil proizvodnjo (gospodarstvene sektorje) v države s cenejšo delovno silo? Kdo je bil tisti, ki si je izmislil tržno gospodarstvo in zakon neusmiljene konkurence, kjer je bil prostor samo za velike in s tem še bogatejše gospodarstvene korporacije in lobije?
Seveda je šlo gospodarstvo v maloro, če so naredili prostor samo za par velikih, druge pa so gladko povozili.

Ok, pojma nimam o gospodarstvu in ekonomiji, priznam, tako da dopuščam možnost, da sem brcnila v temo, ampak moja kmečka logika mi pravi tako.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Ne vem ali bi se jokala ali smejala.... Pogoj za porodnisko je novorojencek.  Fromalno pravico, ki v praksi ne pomeni inc ne potrebujemo. Imas lahko vzdrzno porodnisko z 10,5 % nadomestila??? Bos rekla, da smo socialna drzava.. 
No, zdi se mi, da je kar skoda casa razlagati...

Pogoj za penzijo pa je delovna doba oz. starost......pa se vseeno zneski prejetih pokojnin krepko razlikujejo, če si se upokojil pred 30 leti ali pa danes......

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Ma res, kave ne rabi tudi spiti. Otrok soka ne potrebuje. Naj pijejo vodo, naj ne palijo TV saj ni nujne za prezivetje.  Brez elektrike bodo tudi preziveli....
otroci ne rabijo v solo, prisparali bomo pa se preziveli bodo brez sole... zakaj bi trosili na solo, ce morda za nic ne bo sposoben.....

Odvratno je, kako zlahka od dostojnega zivljenja preide3mo na prezivetje in se nam to ne zdi narobe.

Cigarete niso preživetje....in poznam precej žensk (skoraj vse, kar jih poznam) z minimalnimi dohodki, ki še vedno kadijo.....in se za preživetje otroka tej svoji precej dragi razvadi niso niti poskušale odpovedati......raje otroka niso vpisale na tečaj jezika ali k športu, ker je 20 EUR na mesec drago......80 EUR za cigarete pa ni drago.....

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin



Odvratno je, kako zlahka od dostojnega zivljenja preide3mo na prezivetje in se nam to ne zdi narobe.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


Odvratno je, kako zlahka od dostojnega zivljenja preide3mo na prezivetje in se nam to ne zdi narobe.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
......

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Kdor je dojel je dojek, kdor ni, v kratkem tudi ne bo. Ko pa bo ....

IZVIRNO SPOROČILO: alda

Liljana in Frodo ku vaju je fajn brati [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Res so nesramne. Ena soseda je namesto, da vzame une se lepe cevlje izpred kontejnerja kupila nove, a otroka ni vpisala na tecaj rolanja ( k sportu) ker je predrago. Samo sram jo je lahko. ...

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
......

Prosim, ce mi lahko svoja stalisca predstavis v naslednjem kontekstu:

"Velja pa spomniti, da leta 1992, ko je tudi bila mocna financna kriza z vec kot 150.000 brezposelnih nihce ni pomislil na kratenje pravice do starsevskega dopusta. Sedaj pa v isti sapi z dohodninsko olajsavo za najpremoznejse, pri cemer bi oprostili 67,4 milionov evrov letno, a s kratenjem porodniske prisparali 40 milionov letno....  Vcasih je dobro sneti si plasnice in pogledati se levo in desno, namesto zgolj v omejen pogled pred seboj... "

Kako opravicujes potrebo za kratenje starsevskega nadomestila v navedenem kontekstu?

IZVIRNO SPOROČILO: 2crtici

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


Odvratno je, kako zlahka od dostojnega zivljenja preide3mo na prezivetje in se nam to ne zdi narobe.

Se strinjam. Sploh za tiste, ki ne pademo/jo na rob preživetja. Nekatere jim še privočite; vsaj tako razberem iz vaših postov.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Res so nesramne. Ena soseda je namesto, da vzame une se lepe cevlje izpred kontejnerja kupila nove, a otroka ni vpisala na tecaj rolanja ( k sportu) ker je predrago. Samo sram jo je lahko. ...

Primerjava pokojnine in porodniške v kontekstu izplačanega zneska pokojnine oz. nadomestila za porodniško ni na mestu, primerjava cigaret z osnovnimi življenjskimi potrebščinami za otroka pa je....?

IZVIRNO SPOROČILO: petea

takšno spopadanje - primerjanje, katera pravica je pomembnejša - me spominja na boksarski ring, kjer se tekmeca bojujeta bolj kot ne v svojo škodo (poškodbe), resnični zmagovalci pa so organizatorji boja, saj se pravi dobički (stave, sponzorstva ...) delijo odzadaj, kamor v ring zagledani gledalci praviloma nimajo vpogleda - bogataši se na račun revežev, ob pomoči sistema in svoje moči oz. pozicije še bolj bogatijo

IZVIRNO SPOROČILO: petea

liliana in frodo,
primerjanje, kaj je bolj (ne-)fer glede izračunov porodniških in pokojnin se vedno bolj sprevrača v boj dveh pravic, ki nikakor ne bi smele tekmovati med seboj, ampak bi morali biti obe spoštovani in cenjeni pravici ter kot takšni biti visoko na lestvici državnih prioritet, saj sta lahko kot dobri praksi obe znak socialnosti in dobre ureditve države

dovolj je drugih načinov in mest, kjer lahko država zmanjša izdatke oz. poveča prihodke
če seveda le hoče



takšno spopadanje - primerjanje, katera pravica je pomembnejša - me spominja na boksarski ring, kjer se tekmeca bojujeta bolj kot ne v svojo škodo (poškodbe), resnični zmagovalci pa so organizatorji boja, saj se pravi dobički (stave, sponzorstva ...) delijo odzadaj, kamor v ring zagledani gledalci praviloma nimajo vpogleda - bogataši se na račun revežev, ob pomoči sistema in svoje moči oz. pozicije še bolj bogatijo

vedno bolj me čudi, da ljudje zelo pasivno pristajamo na kratenje naših pravic, da v boju zanje ne stopimo skupaj in ne sodelujemo po sistemu 'skupaj bomo močnejši'

IZVIRNO SPOROČILO: posh




Me že cel čas spominja..ampak tole je dobra primerjava...zveni kot teorija..., se popravljam, resnica zarote.

Liliana, jaz bi se s tabo strinjala, v primeru, da živimo v poštenem in pravičnem svetu oz. sistemu. Ker pa temu ni tako, se ne morem.Ljudje smo ves čas izigravani- eni vidijo, eni ne. Temu mora priti enkrat konec.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

V bistvu sploh ni šlo zato, katera pravica je pomembnejša.....ampak zato, da se nam pri enih pravicah zdi "kratenje" samoumevno, pri drugih pa ne.... Meni se ne zdi kratenje nobenih od teh (in drugih, npr. zdravstvenih) pravic samoumevno, vsaj dokler veljajo različna pravila za različne skupine ljudi; tu je pač bilo govora o teh dveh pravicah - torej do dostojnejšega preživljanja starosti in po drugi strani do nekoliko lažjega prenašanja stroškov starševstva.

vedno bolj me čudi, da ljudje zelo pasivno pristajamo na kratenje naših pravic, da v boju zanje ne stopimo skupaj in ne sodelujemo po sistemu 'skupaj bomo močnejši'

Mene pa vedno bolj čudi, kako lahko razpravljamo samo o pravicah, kaj komu pripada....kako bi delili denar, ki pade verjetno z neba.... Ne, ne pada z neba. A tisti, ki si resnično delijo naš denar, ne bodo v bodoče (skoraj) nič bolj prikrajšani, tisti, ki pa ga dajejo, pa bodo še naprej in vedno bolj molzne krave. To je problem - spet se slabša stanje samo za določene ljudi, dolžnosti drugih (ki so si npr. v naši državi uspeli zagotoviti relativno lepo življenje, sedaj pa iz tega - recimo temu - podarjenega denarja - ne bi nič vračali tem, ki so jim to omogočili) pa se pozabljajo.

In čisto nič nikoli o tem, kaj lahko sam naredim, o dolžnostih recimo....moram reči, da me je burna reakcija na cigarete zelo presenetila......a da bi pa sam moral kje šparati? Halo?! Saj to, da si kupim cigarete je vendar moja pravica......
Seveda je tvoja pravica; dobro pa je pretehtati, koliko lahko pravica do tvojega užitka prikrajša tvojega otroka za neko še sprejemljivo otroštvo, ki si mu ga dolžna zagotoviti po svojih zmožnostih.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: posh




Me že cel čas spominja..ampak tole je dobra primerjava...zveni kot teorija..., se popravljam, resnica zarote.

Liliana, jaz bi se s tabo strinjala, v primeru, da živimo v poštenem in pravičnem svetu oz. sistemu. Ker pa temu ni tako, se ne morem.Ljudje smo ves čas izigravani- eni vidijo, eni ne. Temu mora priti enkrat konec.

Kje in kdaj je že bilo to....?

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Res so nesramne. Ena soseda je namesto, da vzame une se lepe cevlje izpred kontejnerja kupila nove, a otroka ni vpisala na tecaj rolanja ( k sportu) ker je predrago. Samo sram jo je lahko. ...

Primerjava pokojnine in porodniške v kontekstu izplačanega zneska pokojnine oz. nadomestila za porodniško ni na mestu, primerjava cigaret z osnovnimi življenjskimi potrebščinami za otroka pa je....?

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Prosim, ce mi lahko svoja stalisca predstavis v naslednjem kontekstu:

"Velja pa spomniti, da leta 1992, ko je tudi bila mocna financna kriza z vec kot 150.000 brezposelnih nihce ni pomislil na kratenje pravice do starsevskega dopusta. Sedaj pa v isti sapi z dohodninsko olajsavo za najpremoznejse, pri cemer bi oprostili 67,4 milionov evrov letno, a s kratenjem porodniske prisparali 40 milionov letno....  Vcasih je dobro sneti si plasnice in pogledati se levo in desno, namesto zgolj v omejen pogled pred seboj... "

Kako opravicujes potrebo za kratenje starsevskega nadomestila v navedenem kontekstu?

Ne bom....ker ko sem jaz tebe prosila za razlago prej, sem dobila suhoparno definicijo in norčevanje iz mojega braina, ki te ni bilo vredno......[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/hudicek.gif[/image]

Pa da ne bi slučajno mislila, da se izogibam razlagi......[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley2.gif[/image]

IZVIRNO SPOROČILO: petea

liliana in frodo,
primerjanje, kaj je bolj (ne-)fer glede izračunov porodniških in pokojnin se vedno bolj sprevrača v boj dveh pravic, ki nikakor ne bi smele tekmovati med seboj, ampak bi morali biti obe spoštovani in cenjeni pravici ter kot takšni biti visoko na lestvici državnih prioritet, saj sta lahko kot dobri praksi obe znak socialnosti in dobre ureditve države

dovolj je drugih načinov in mest, kjer lahko država zmanjša izdatke oz. poveča prihodke
če seveda le hoče

takšno spopadanje - primerjanje, katera pravica je pomembnejša - me spominja na boksarski ring, kjer se tekmeca bojujeta bolj kot ne v svojo škodo (poškodbe), resnični zmagovalci pa so organizatorji boja, saj se pravi dobički (stave, sponzorstva ...) delijo odzadaj, kamor v ring zagledani gledalci praviloma nimajo vpogleda - bogataši se na račun revežev, ob pomoči sistema in svoje moči oz. pozicije še bolj bogatijo

vedno bolj me čudi, da ljudje zelo pasivno pristajamo na kratenje naših pravic, da v boju zanje ne stopimo skupaj in ne sodelujemo po sistemu 'skupaj bomo močnejši'

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

V generalnem smislu smo primerjavo med pokojnino in starsevskim nadomestilom naredili - glede spremenljivosti pravic. Enako generalno se lahko naredi primerjava med dvema stvarema, na podlagi njune nujnosti za prezivetje (ne cigareti ne vozicek za 1000 eur nista nujna za prezivetje). Vendar generalna primerjava v doloceni kategoriji (pravic ali nujnosti za prezivetje) ne pomeni, da je primerjani zadevi mozno ali nujno primerjati tudi v vseh ostalih kategorijah in podrocjih.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


1. Nisem te vprasala po razlagi. vprasal asem po predstavitvi in upravicenosti stalisc v dolocenem kontekstu. Lahko brez razlag na kratko in jedrnato.

2. Razlagala sem ti na dolgo in siroko. Celo sakarazem sem vkljucila, da bos bolje razumela sprevrzenost tovrstnega razmisljanja, ampak namesto da razmisljas o temi, razmisljas ali me je bilo vredno. Vsak poskus o razlagi temeljnih pravic je vreden. Ce pa namesto tematsko, to jemljes osebno, ne morem kaj dosti narediti, razen, da se iz teme umaknem.

3. Vec kot toliko se na osebno raven ne bom spuscala. Ce lahko zagovarjas svoja stalisca jih zagovarjaj in to dovoli tudi drugim ter prosim, ne uporabljaj me kot izgovor.

Bodi boljsa in odgovori. Ce ti ze jaz menda kot trdis nisem razlozila in me to ni vredno, potem takem to dejanje ni vredno papagajskega ponavljanja in trme. Pricakovala bi, da bos naredila tisto, kar je tebe vredno.