RE: Če ima katera čas in voljo...

RE: Če ima katera čas in voljo... (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...

Sporočilo

HuAnita -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 19:06:49)
Ne vem, ko tole berem - pismo, jaz pa mislim, da bambino nima pravice izvedeti, kdo je oče. Mislim, tip je zagotovo računal na anonimnost, ni trosil semena za to, da mu bo zdaj vsaj ende - lahko pa-, ne vem- 20 (?) otrok privrelo, češ da je njihov oče? Če bi hotel, bi otroke imel sam, tu pa je jasno, če je anonimno dal spermo, da otroka kot takega pač ni želel - pa če se še tako kruto sliši (!?)....

Kerensa* -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 19:07:47)
IZVIRNO SPOROČILO: HuAnita jaz pa mislim, da bambino nima pravice izvedeti, kdo je oče. Po zakonu te pravice res nima, ja.

Frodo Bisagin -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 19:09:14)
IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa* Ne, ne - nisva se razumeli. Takšna, kakršna sem, nisem zgolj zaradi DNK-ja biološkega očeta - njegov DNK ima dejansko še najmanj pri tem. Hotela sem samo povedati, da je edina stvar, ki jo imam od biološkega očeta, njegov DNK. Drugega pa nisem imela nikoli nič. Zato sem rekla, da je od posameznega primera odvisno, kakšna je t.i. vrednost biološkega očeta. V doticnem posameznem primeru si je "spremodajalec" zakonsko zagotovil anonimnost.... SI sigurna, da se je takrat zeznil in da mu bos zdaj pomagala, ubogi gresni dusi??? [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Kerensa* -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 19:10:28)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin V doticnem posameznem primeru si je "spremodajalec" zakonsko zagotovil anonimnost.... SI sigurna, da se je takrat zeznil in da mu bos zdaj pomagala, ubogi gresni dusi??? [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Ne, nisem sigurna. Zakaj?

Frodo Bisagin -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 19:14:10)
IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa* Ja, kontra-vidik je res seks, ja. Čemu pa ni vmesne možnosti? Kdo pravi, da je ni? [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Raziskuj, ce te zanima in potrudi se, ker ti veliko tega niti pod razno ni jasno....

Kerensa* -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 19:15:28)
Lahko pričakujem kakšno pomoč od tebe, glede na to, da imaš s tega področja več znanja in izkušenj, kakor jaz?

Frodo Bisagin -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 19:16:39)
IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa* HOtela ali ne, ti si tukaj clen v verigi... in to tisti bistveni - informativno povezovalni ..... Če ne bom jaz, bo pa kdo drug. Če bo Italijan vztrajal, bo že našel nekoga. Dokler si to ti - je to tvoj problem, ko to ne bos ti, to ne bo tvoj problem? Chiaro?

Kerensa* -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 19:17:42)
Ne vem, če si bom jaz pripravljena narediti kakšen resen problem zaradi tega. To fazo sem že dala čez.

Frodo Bisagin -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 19:17:56)
IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa* IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin V doticnem posameznem primeru si je "spremodajalec" zakonsko zagotovil anonimnost.... SI sigurna, da se je takrat zeznil in da mu bos zdaj pomagala, ubogi gresni dusi??? [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Ne, nisem sigurna. Zakaj? Ker nakladas o moznostih srcnega cloveka, ki ga dusa boli ker ne ve ali so njegovi spremiji izrodili otroke... [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Kerensa* -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 19:19:18)
Možnost je zate nakladanje? No, pa o kakšni srčni bolečini tudi nisem nikjer pisala. Napisala sem samo, da obstaja možnost, da bi človek želel spoznati svojega biološkega otroka, nič drugega. In tega, da ta možnost obstaja, ne moreš zanikati. Ker sama veš, da en podpis nima nobene zveze s tem.

Frodo Bisagin -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 19:20:27)
IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa* Lahko pričakujem kakšno pomoč od tebe, glede na to, da imaš s tega področja več znanja in izkušenj, kakor jaz? Za zastavljen cilj in na zastavljen nacin - ne. Pomagati ti v tvojih namenih razkrivanja identitete darovalca ne morem in nocem, da bi te pa na splosno ucila in uvajala v temo pa ne vidim smisla.

Kerensa* -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 19:21:00)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin da bi te pa na splosno ucila in uvajala v temo pa ne vidim smisla. Zakaj ne?

Frodo Bisagin -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 19:27:08)
IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa* Možnost je zate nakladanje? No, pa o kakšni srčni bolečini tudi nisem nikjer pisala. Napisala sem samo, da obstaja možnost, da bi človek želel spoznati svojega biološkega otroka, nič drugega. In tega, da ta možnost obstaja, ne moreš zanikati. Ker sama veš, da en podpis nima nobene zveze s tem. V tem primeru nakladanje ali ce ti je tako ljubse: iskanje izgovorov z manipulacijo in sprenevedanjem (skratka - nakladanje) [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]. Moznosti je vedno vec. nekatere so bolj verjetne, nekatere manj. Ce bi splosen trend darovalcev reproduktivnega materiala bil, da je treba dovoliti moznost razritja identitete bi se v tej smeri nekaj tudi delalo. Uradne institucije niso zainteresirane, da morajo drzati v tajsnoti podatke in so s tem odgovorne za "napake" in napake. Lazje je, ce te odgovornosti ni, kot bi bilo, ce anonimnost ne bi bila strogo zahtevana. Torej, vztrajanje na anonimnosti je dovlolj zgovoren podatek, kot tudi potreba, da je vsak zdrav clovek sposoben odlociti o svojih dejanjih in se odlocitev drzati in jih spostovati. Zaupajmo, da so ljudje zadsoti sposobni, da lahko o sebi dolgorocno odlocajo in da s ene premislijo vsake toliko - sicer bi res bili psihiatrijski primerki.

Kerensa* -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 19:33:30)
Primer... 20-letni študent, kateremu je bilo samo do tega, da dobi za liter vodke, je daroval spermo. Podpis anonimnosti mu je, kot nezrelemu in komaj polnoletnemu "fantiču", zadnja pomembna stvar - važno, da je lahko, kakor ti praviš tamle zgoraj, drkal in dobil tistih 4,16€. Čez 30 let pa je ta študent visoko izobražen in situiran moški, poročen, z otroci. Iz kateregakoli razloga že se šele takrat začne zavedati, kaj je storil pri 20-ih. Šele pri 50-ih mu je jasno tudi, kakšne so posledice njegove takratne odločitve. Ampak zavedanje posledic ne spremeni dejstva, da si pa danes želi, da bi tega svojega anonimnega otroka kdaj spoznal. Nakladanje ali verjeten (čeprav malo možen, redek) scenarij?

Frodo Bisagin -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 19:34:26)
IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa* IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin da bi te pa na splosno ucila in uvajala v temo pa ne vidim smisla. Zakaj ne? Ker v tem ne vidim smisel.

Kerensa* -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 19:35:50)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa* IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin da bi te pa na splosno ucila in uvajala v temo pa ne vidim smisla. Zakaj ne? Ker v tem ne vidim smisel. Če te prav razumem... zate ni smiselno, da jaz karkoli vem o tem? Zakaj ne - ker nisem ne darovalka (in verjetno tudi nikoli ne bom), ne prejemnica?

Frodo Bisagin -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 19:36:45)
IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa* Primer... 20-letni študent, kateremu je bilo samo do tega, da dobi za liter vodke, je daroval spermo. Podpis anonimnosti mu je, kot nezrelemu in komaj polnoletnemu "fantiču", zadnja pomembna stvar - važno, da je lahko, kakor ti praviš tamle zgoraj, drkal in dobil tistih 4,16€. Čez 30 let pa je ta študent visoko izobražen in situiran moški, poročen, z otroci. Iz kateregakoli razloga že se šele takrat začne zavedati, kaj je storil pri 20-ih. Šele pri 50-ih mu je jasno tudi, kakšne so posledice njegove takratne odločitve. Ampak zavedanje posledic ne spremeni dejstva, da si pa danes želi, da bi tega svojega anonimnega otroka kdaj spoznal. Nakladanje ali verjeten (čeprav malo možen, redek) scenarij? Trditev si utemeljila.... kako ze? Snila baba sto joj milo bilo.....??

Kerensa* -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 19:37:54)
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin Trditev si utemeljila.... kako ze? Kako se utemelji željo?

Frodo Bisagin -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 19:43:37)
IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa* IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa* IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin da bi te pa na splosno ucila in uvajala v temo pa ne vidim smisla. Zakaj ne? Ker v tem ne vidim smisel. Če te prav razumem... zate ni smiselno, da jaz karkoli vem o tem? Zakaj ne - ker nisem ne darovalka (in verjetno tudi nikoli ne bom), ne prejemnica? Narobe razumes - za tebe je smiselno da ves, saj si kot sama pravis doma v raziskovanju. Raziskuj in ne zahtevaj na pladnju. Za mene pa ni smiselno, da porabim ure mojega casa, da te naucim nekaj za kar niti nisem gotova, da bos razumela, se manj sem gotova, da bos znanje uporabila v okviru s tem povezanega moralno eticnega kodeksa... Bo dovolj?

Kerensa* -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 19:45:00)
Zdi se mi, da zate ni sporen čas in pa to, da ne veš, ali je sploh smiselno, da me naučiš karkoli o tem, temveč bolj to, da sta najina osebna moralno/etična kodeksa v določenih detajlih bistveno različna... kajne?

alda -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 19:45:19)
me nekaj minut ni in to hujše kot v parlamentu!1 kerensa: iz te moke nebo žemljic, kaj šele kruha!! vsaj na legalen način!!

Kerensa* -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 19:47:18)
IZVIRNO SPOROČILO: alda kerensa: iz te moke nebo žemljic, kaj šele kruha!! vsaj na legalen način!! Verjela ali ne... točno to sem danes rekla novinarki. Ena možnost pa še vedno obstaja... dati podatke v javnost in upati, da se bo tako našlo darovalca.

alda -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 19:53:30)
IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa* IZVIRNO SPOROČILO: alda kerensa: iz te moke nebo žemljic, kaj šele kruha!! vsaj na legalen način!! Verjela ali ne... točno to sem danes rekla novinarki. Ena možnost pa še vedno obstaja... dati podatke v javnost in upati, da se bo tako našlo darovalca. mislim to pa je kot iskati iglo v senu [sm=jezicek.gif] kako bo pa kak stric točno vedel, kdaj je šel "polnit" kozarček na Gk, da je imel za vodko , in mislim, da 99.999% se tega verjetno tudi ne želi spomniti!

Kerensa* -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 19:55:41)
V bistvu je iskanje igle v senu, ja... Ampak če vzamemo podatek, da je igel 108 (toliko je baje vseh darovalcev do lani v Sloveniji)... Mislim, da se moški, ki je kdaj daroval spermo, tega spomni. Drugo vprašanje je seveda, če se tega želi spomniti. Če se ne, potem je pa čisto vseeno, četudi je samo 108 igel in nobenega sena sploh.

picola1 -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 20:01:25)
Jst osebno tudi ne bi pomagala temu Italijanu...Iz podobnih razlogov, kot ste jih že navedle...anonimnost pa to...In zdi se mi prav, da se spoštuje verjetno željo darovalca...(kot je napisala Frodo: če bi darovalci imeli hudo željo po neanonimnosti, potem bi najbrž bilo v to smer že kaj narejenega) Plus to, da niti pod razno ne bi hotela tvegat kakšne tožbe razjarjenega darovalca, ki se mu je življenje postavilo na glavo...In upam, da so med. sestre na ginek. kliniki dost pametne, da se tega zavedajo. Kerenska, govoriš o tem, da če ga oče ne bi hotel spoznat pa to...Sam, ko bi se mu namalal na vratih, bi ga bil prisiljen spoznat, hotel to al pa ne...Al bi poslal enga tipa tam, da naj ga gre prej vprašat, če želi spoznat svojega otroka iz darovane sperme pred 2oimi leti?[sm=smiley36.gif] Možnost, da pač darovalec lahko odloči o tem, ali bi bil anonimen ali ne in se potem pač otrok ( v kolikor se mu pove...-čeprav imam na sumu, da bi potem veliko manj staršev povedalo svojim otrokom, da so bli spočeti z obmp) sam odloči o tem ali želi spoznat tega očeta ali ne niti ni tok slaba...mogoče... Sam spet je to dvorezen meč...v otrokovem življenju lahko to prinese dodatne komplikacije in dodaten stres...razdvojenost...celo zmešnjavo, če se poskušam postavit v to vlogo... Kaj pa vem...še vedno se mi zdi na koncu koncev, da je bolje tako, da pač nimaš te možnosti in vsak jemlje svoje obmp otroke nečustveno....zgolj kot to, da so nekomu pomagali imet otroke...in da otrok to jemlje na isti način, brez vpletanja čustev...In mislim, da je v večini primerov to dobro. Tistih par procentov (kot je naš Italijan) se pa pač mora sprijaznit s tem, da je tako, kot želi večina... Moram komentirat še ta del, ko ene pravite, da si najbrž nihče ne želi, da se mu na vratih pojavi 20 otrok...Vsak darovalec lahko daruje samo dvema paroma...ker slovenija je ipak premajhna, da bi lahko to seme kar krožilo okrog...[sm=smiley36.gif] Hočem rečt, da bi obstajala večja možnost, da se srečata polbrat in polsestra in imata skupaj otroke...tako je pa pač ta možnost res minimalna...(teoretično pa vseeno obstaja).

Stran: << < Prejšnja stran 2 3 [4] 5 6 Naslednja stran > >>