RE: Če ima katera čas in voljo... (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...



Sporočilo


josephine27 -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 14:50:22)


IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

Tale "naš" Italijan ne išče zakonitega očeta - tega že ima. Išče biološkega.

A obstaja kakšen šnelkurz italijanščine? Tako - do jutri? [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]


Temu "vašemu" Italijanu bi bilo zelo lepo, da bi ga nekdo pripravil na to (očitno je dete še v puberteti), da ga mogoče biološki oče ne bo želel videti in srečati, da ga biološki oče od vsega začetka ni želel za svojega otroka in da očeta, ki ga ima rad in ki si ga želi, že ima.....

Prav tako bi bilo lepo, da temu "vašemu" Italijanu nekdo razloži, kaj pomeni v bistvu oploditev z biomedicinsko pomočjo.....in da tako biološko seciranje, ki se pojavi predvsem v puberteti, ko se otrok "išče", lahko naredi več škode kot koristi.....

Ker ko se mu biološki oče ne bo želel oglasiti, ali ga ne bo želel videti, ga bo lahko to zelo potrlo......naj se še tako kruto sliši, dete očeta že ima in pri tem naj ostane.....biološki oče pa je bil le darovalec......sperme takrat pač ni izlil v prazno, ampak v epruveto, da je pomagal nekemu paru do otrok....



se popolnoma strinjam s tem, kar je liliana napisala




Kerensa* -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 14:51:03)

IZVIRNO SPOROČILO: mari1234
Tale je pa dobra [sm=zmeden.gif] ti boš samo prinesla vse možnosti, ki lahko še kako prizadanejo vpletene, na pladnju, odgovornosti pa ne prevzameš nobene ali kako? Pa se zavedaš, da boš usmerila "korake", ki jih prej sploh ne bi znali ubrati? Prehudo sprenevedanje [sm=smiley13.gif]

To, da določene stvari lahko prizadanejo določene ljudi, ve tudi sam. Želja po tem, da spozna biološkega očeta, pa je pri njem pač večja od možnosti, da koga prizadane. Nisem jaz tista, ki bi mu prala možgane v stilu "ne delaj tega", niti nisem tista, ki bi mu govorila in/ali ga prepričevala, naj naredi nekaj, česa noče. Jutri bo sam točno povedal, kaj točno želi oz. kako daleč je pripravljen iti in šele po tem bom lahko jaz točno vedela, kam in kako ga sploh lahko t.r. "usmerim". Ker ni v Sloveniji živeč Slovenec, mu bo kar prav prišla pomoč v Sloveniji.
Sprenevedanje? Na-a. Sprenevedala bi se, če bi jaz za svoje delo računala. Tako pa to počnem zastonj.




Kerensa* -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 14:56:58)

IZVIRNO SPOROČILO: pety78
Sperma, ki jo je izlil v kozarček mu je pomenila glih toliko, kot pa tista, ko je je pošprical po rjuhi!

Oprosti, ampak - a ti poznaš moškega, ki je daroval točno to spermo, iz katere je potem nastal ta Italijan?
Ker če ga ne... kako lahko potem sodiš o tem, kaj je nekaj pomenilo nekomu, o komer ne veš a ma nič?
Kaj bi človek naj naredil, ko se mu na vratih prikaže nekdo, ki mu bi naj bil njegov otrok?

Odvisno, kateri človek. Ne reagirajo vsi ljudje enako, veš?
Ta otrok v svojih najstniških letih pa verjetno upa, da bo našel kakšenga bogatega očeta...

Po čem pa to sklepaš? Morda poznaš tega Italijana? Imaš morda predsodek, da svoje biološke starše iščejo samo tisti ljudje, ki so revni in upajo, da bodo na takšen način obogateli?
Ima očeta v pravem pomenu besede. Oče ni samo en darovan spermij, kot same na veliko opevate na RR, ampak je bistveno več. Oče je tisti, ki te ima rad in skrbi zate!

Točno tako.
Ampak lahko se pa na glavo postaviš, pa ni biološki oče.
Jaz takim pač ne bi pomagala

Nihče te ne prosi in ne sili, da pomagaj. In, če že ne želiš pomagati, ti tudi takšnih nebuloz, da Italijan hoče samo denar, ni treba pisati. Preprosto zato, ker ne veš.
Torej, še 1x...kaj ta oseba želi od očeta? Samo spoznati ga...ja, itak....

Zakaj pa ne?
Saj sem tudi jaz hotela svoje biološke sorodnike samo spoznati. In sem jih. In sem zadovoljna. Misliš, da sem hotela kaj dobiti od njih? Misliš, da sem jih 4 leta iskala v upanju, da bom od njih kaj podedovala?
Pety "moja draga" - razočarala si me na celi črti. Ampak - who cares?




mari1234 -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 14:57:23)

[sm=jezicek.gif] pa saj ti se hecaš, ne??? a potem boš naslednjič zastonj priskrbela orožje in povedala, da lahko s tem pač nekdo nekoga tudi ubije, če se sam odloči, ti pa itak nimaš nič pri tem. Ma,najbrž si sicer v politiki, ne? [sm=hudicek1.gif]




Kerensa* -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 15:02:00)

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Temu "vašemu" Italijanu bi bilo zelo lepo, da bi ga nekdo pripravil na to (očitno je dete še v puberteti), da ga mogoče biološki oče ne bo želel videti in srečati, da ga biološki oče od vsega začetka ni želel za svojega otroka in da očeta, ki ga ima rad in ki si ga želi, že ima.....

Zakaj misliš, da vsega tega (še) ne ve? In zakaj se ti zdi nemogoče, da ga, temu vsemu (in še čemu) navkljub, želi najti?
Prav tako bi bilo lepo, da temu "vašemu" Italijanu nekdo razloži, kaj pomeni v bistvu oploditev z biomedicinsko pomočjo.....in da tako biološko seciranje, ki se pojavi predvsem v puberteti, ko se otrok "išče", lahko naredi več škode kot koristi.....

Enako velja za starejše ljudi - naredijo lahko več škode, kakor koristi.
Nekomu, ki je komaj polnoleten, izključno zaradi starosti pripisati nezrelost, pa je neumnost. Sploh, če človeka ne poznaš. Če se ti zdi pa neumen samo zato, ker želi najti svojega biološkega očeta, potem pa mislim, da ni on tisti s predsodki.
Ker ko se mu biološki oče ne bo želel oglasiti, ali ga ne bo želel videti, ga bo lahko to zelo potrlo

Seveda - popolnoma možno. Ampak dokler ne poskusi, tega ne ve. In če je pripravljen tudi na to - zakaj ne bi poskusil?
biološki oče pa je bil le darovalec

Res je. Biološki oče je bil darovalec sperme - in ravno zato, ker je sperma njegova, je oče. Uradno ne, biološko pa edini.




Kerensa* -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 15:02:46)

IZVIRNO SPOROČILO: mari1234
[sm=jezicek.gif] pa saj ti se hecaš, ne??? a potem boš naslednjič zastonj priskrbela orožje in povedala, da lahko s tem pač nekdo nekoga tudi ubije, če se sam odloči, ti pa itak nimaš nič pri tem.

Oprosti, ampak - a je s tabo vse v redu?[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]




PeggyBundy -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 15:11:21)

Dobro, da so omenjeni zakon napisali pametni ljudje, ki so vedeli, kaj je vanj potrebno napisati. Upam, da so na odgovornih delovnih mestih na omenjeni kliniki zaposleni pametni ljudje, ki bodo vedeli, kaj storiti, če bo do njih prišel nekdo z idejo, kot se je porodila Kerensi.

Kerensa ne vem ali želiš samo sprovocirati sodelujče ali si res toliko nespametna, da rineš  v take reči?




Kerensa* -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 15:12:52)

IZVIRNO SPOROČILO: PeggyBundy
Kerensa ne vem ali želiš samo sprovocirati sodelujče ali si res toliko nespametna, da rineš  v take reči?

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley4.gif[/image]




mari1234 -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 16:17:13)


IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

IZVIRNO SPOROČILO: mari1234
[sm=jezicek.gif] pa saj ti se hecaš, ne??? a potem boš naslednjič zastonj priskrbela orožje in povedala, da lahko s tem pač nekdo nekoga tudi ubije, če se sam odloči, ti pa itak nimaš nič pri tem.

Oprosti, ampak - a je s tabo vse v redu?[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]


V redu sem, hvala [sm=bravo.gif] Sicer pa: zakaj pa sprašuješ, bi rada zlorabila informacijo? [sm=jezicek.gif]




mateyka -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 16:18:57)

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*
Ker ko se mu biološki oče ne bo želel oglasiti, ali ga ne bo želel videti, ga bo lahko to zelo potrlo

Seveda - popolnoma možno. Ampak dokler ne poskusi, tega ne ve. In če je pripravljen tudi na to - zakaj ne bi poskusil?


ampak Kerensa kako ne ve?? saj je jasno da je spermodarovalec VEDEL da je darovanje anonimno in da ne bo spoznal teh svojih potomcev. za darovanje se je odločil na podlagi pogojev ki so bili dani (anonimnost). a misliš da je izbral darovati spermo anonimno in skrivaj, z upanjem da ga bo klinac pri 18 našel kljub preprovedi v zakonodaji in zdaj sanjari in upa da mu bo potrkal na vrata?
dej no, vsi vemo da poba pač ne gleda na druge, samo nase. mal ego preveč dela.. sej ne rečem da te gloda, kdo je dal seme, samo če smo res fer, vemo da če bi res želel dobro svojemu spermodarovalcu, bi upošteval njegove želje, ki so bile jasne še preden se je rodil btw..




mateyka -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 16:26:28)

če čist obrnjeno pogledaš - ti daruješ jajčece za en par ki ne more zanosit po normalni poti. veš da bi ti bilo mučno da bi ti ta otrok enkrat potrkal na vrata in rekel kako si se lahko strinjala da me nikoli ne boš videla? zato dam jajčece ker vem da je darovanje anonimno.
in pol mi nekega dne kuca na vrata, moji 3-je otroci pa doma, clueless kva je to za en poba. ma res bi mi blo too much. čist nektaktno in egoistično od mojga "jajčnegaotoka" imo.




HHH -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 16:40:50)

Tudi meni je to sporno. Anonimen pomeni točno to: anonimen. Ne želi se izdati, ne želi, da kdo ve za njega...
Kerensa, tudi jaz mislim, da ne delaš prav. Pa saj fant ima očeta! Naj bo vesel in hvaležen. Marsikdo ga nima.




Kerensa* -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 17:32:38)

IZVIRNO SPOROČILO: mari1234
IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*
IZVIRNO SPOROČILO: mari1234
[sm=jezicek.gif] pa saj ti se hecaš, ne??? a potem boš naslednjič zastonj priskrbela orožje in povedala, da lahko s tem pač nekdo nekoga tudi ubije, če se sam odloči, ti pa itak nimaš nič pri tem.

Oprosti, ampak - a je s tabo vse v redu?[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]

V redu sem, hvala [sm=bravo.gif] Sicer pa: zakaj pa sprašuješ, bi rada zlorabila informacijo? [sm=jezicek.gif]

Komaj čakam, ja... [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zaspan.gif[/image]




Kerensa* -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 17:51:14)

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*
Ker ko se mu biološki oče ne bo želel oglasiti, ali ga ne bo želel videti, ga bo lahko to zelo potrlo

Seveda - popolnoma možno. Ampak dokler ne poskusi, tega ne ve. In če je pripravljen tudi na to - zakaj ne bi poskusil?

ampak Kerensa kako ne ve?? saj je jasno da je spermodarovalec VEDEL da je darovanje anonimno in da ne bo spoznal teh svojih potomcev. za darovanje se je odločil na podlagi pogojev ki so bili dani (anonimnost). a misliš da je izbral darovati spermo anonimno in skrivaj, z upanjem da ga bo klinac pri 18 našel kljub preprovedi v zakonodaji in zdaj sanjari in upa da mu bo potrkal na vrata?
dej no, vsi vemo da poba pač ne gleda na druge, samo nase. mal ego preveč dela.. sej ne rečem da te gloda, kdo je dal seme, samo če smo res fer, vemo da če bi res želel dobro svojemu spermodarovalcu, bi upošteval njegove želje, ki so bile jasne še preden se je rodil btw..

Moški, ki je daroval spermo, je vedel, da jo daruje anonimno - to je dejstvo. Tudi človek, ki recimo daruje kri, to naredi (večinoma) anonimno. Obema je skupno to, da ne vesta, kdo bo dobil to njuno tekočino, drži?
Najverjetnejša možnost je, da sta oba darovala iz pravega razloga - z namenom pomagati. Prvi je želel pomagati neplodnemu paru, drugi pa je želel nekomu rešiti življenje (ali vsaj povrniti zdravje). Na to, da pri obojem celo v Sloveniji dobiš nekaj denarja, se ne bom ozirala - darovanje za plačilo se v Sloveniji pač ne splača, pa če si še tak revež.
In oba, ki sta darovala, sta (najverjetneje) srčna človeka. Če daruješ iz prej omenjenih razlogov, bi se težko reklo, da si prasec.
Po statističnih podatkih so spermodajalci večinoma moški srednjih let, situirani in z višjo izobrazbo od povprečne, v vsakem primeru pa so (fizično) zdravi. Če predpostavljamo, da je Italijanov biološki oče tak/šen, potem pridemo do nekega dokaj logičnega (za moje pojme) zaključka.
In to je, da vedno obstaja možnost, pa anonimnost in zakonodaja gor ali dol, da otrok, ki je bil s to spermo spočet, najde svojega biološkega očeta. Dovolj je napaka v računalniškem sistemu ali gobčna medicinska sestra - v bistvu sploh ni pomembno, kako se to zgodi. Dejstvo je, da možnost obstaja. In če razumen moški, za katerega še sklepamo, da je srčen, daruje spermo, potem se zaveda, da nekje po svetu hodi njegov biološki otrok. Ne ve, ali je hčerka ali sin. Ne ve, ali je zdrav ali ne. Pravzaprav večinoma ne ve ničesar in večinoma niti ne poskuša ugotoviti, saj je sprejel anonimnost že ob darovanju.
Nikakor pa to, da je podpisal postopek anonimnosti, ne pomeni, da ga ne zanima. Morda pa ga. Morda bi pa rad vedel, kateremu paru je pomagal do otroka in s tem sreče. Morda bi pa rad spoznal svojega otroka, četudi temu otroku nikdar ne bi povedal, da je v bistvu njegov oče. Morda tudi prej omenjenega krvodajalca zanima, komu je rešil življenje - pa tega niti ne poskuša ugotavljati, ker ve, da so možnosti skoraj nične.
In dokler obstaja najmanjša možnost, da bi ta biološki oče želel svojega sina vsaj srečati in spoznati... vse do takrat je smiselno iskati - sploh v omenjenem primeru. Če ga ne bi želel spoznati, potem se bo moral Italijan s tem pač sprijazniti. Jaz, recimo, sem bila vnaprej pripravljena na to, da morda pa moji biološki sorodniki ne bodo hoteli imeti stikov z mano - in da morda celo, kljub dokazom, ne bodo hotela niti priznati sorodstva. Pa sem imela srečo in se to ni zgodilo. Če bi se, večje krize ne bi bilo - stikov tako ali tako nismo imeli nikoli, saj niti vedeli nismo drug za drugega - lahko bi bilo še naprej tako.




Frodo Bisagin -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 17:59:13)

IZVIRNO SPOROČILO: mari1234
Tale je pa dobra [sm=zmeden.gif] ti boš samo prinesla vse možnosti, ki lahko še kako prizadanejo vpletene, na pladnju, odgovornosti pa ne prevzameš nobene ali kako? Pa se zavedaš, da boš usmerila "korake", ki jih prej sploh ne bi znali ubrati? Prehudo sprenevedanje [sm=smiley13.gif]


Podpisem, ce dovolis...




alda -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 17:59:13)

Kerensa: zdaj si pa žel cel zagovor napisala [sm=smiley36.gif]

kakor koli, jaz še vedno stojim za tem, da če se je človek odločil da bo anonimno pomagal,da se njegova želja upošteva, neglede na vse
mogoče, ali pa bi lahko!




Kerensa* -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 18:00:50)

Mogoče se pa ni odločil... mogoče je samo sprejel to, ker druge možnosti pač ni bilo... ampak četudi se je odločil, da daruje anonimno, to še ne pomeni, da želje ni... mogoče je takrat ni bilo, pa zdaj je... mogoče je že ves čas... mogoče pa tudi, da je ni bilo ne takrat, ne zdaj... ničesar od tega ne vemo.

Jaz sem tudi darovala kri anonimno, pa to še ne pomeni, da ne bi želela vedeti, komu sem s tem rešila življenje.




Frodo Bisagin -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 18:05:58)

IZVIRNO SPOROČILO: pety78
Sperma, ki jo je izlil v kozarček mu je pomenila glih toliko, kot pa tista, ko je je pošprical po rjuhi! Na svojo žalost pa je želel nekomu pomagati, kar ga bo seveda nekoč morda celo teplo.


treba se je spomniti, da se je nekoc tudi (tako kot za darovanje krvi)  za darovanje sperme dalo dobiti dolocene (celo financne) ugodnosti. Ne vem ali je to tako bilo na GK LJ, vem pa, da je kar nekaj zurersko razpolozenih studentov svoje spermije prodajalo. Crni trg semenskih tekocin tudi obstaja...

Jaz takim pač ne bi pomagala, razen, če bi šlo res za primer življenja in smrti, torej da potrebuje kkšnega darovalca, ki bi biološki oče lahko bil, recimo!


Ti ne potrebujes dokazovanja; ti se nimas potrebe izpostavljati na tovrsten nacin - pa IMO imas tudi "vgrajeno" komponento osebne odgovornosti.

Torej, še 1x...kaj ta oseba želi od očeta? Samo spoznati ga...ja, itak....


[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




Frodo Bisagin -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 18:06:46)

IZVIRNO SPOROČILO: josephine27
se popolnoma strinjam s tem, kar je liliana napisala


Jaz tudi, pa se ne hvalim! [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




Frodo Bisagin -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 18:10:18)

IZVIRNO SPOROČILO: mari1234

[sm=jezicek.gif] pa saj ti se hecaš, ne??? a potem boš naslednjič zastonj priskrbela orožje in povedala, da lahko s tem pač nekdo nekoga tudi ubije, če se sam odloči, ti pa itak nimaš nič pri tem. Ma,najbrž si sicer v politiki, ne? [sm=hudicek1.gif]


Ne, ne heca se. To je logika "a la Kerensa" ....




Kerensa* -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 18:10:25)

Frodo - nisem govorila o črnem trgu (ki tako ali tako obstaja za vse, ne samo za spermo), temveč o legalnem darovanju. Ja, na Ginekološki kliniki v Ljubljani. Finančna "ugodnost", če ji sploh lahko tako rečeš, za legalno darovanje je cca. 25€, torej ni variante, da bi si kdo s tem popravil slabo finančno stanje.




Frodo Bisagin -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 18:14:33)

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*
Res je. Biološki oče je bil darovalec sperme - in ravno zato, ker je sperma njegova, je oče. Uradno ne, biološko pa edini.


Anonimen darovalec. In ko preneha biti anonimen ( zaradi neumnosti nekaterih ali podkupljivosti ali izigravanja pravil ali egoisticnih odlocitev posameznikov...) tudi uradno lahko izjemno hitro postane oce in ga tudi uradno njegova "anonimna semencica" terja za eno in drugo in tretje... Zadosti je pa ze, da mu zivljenje postavi na glavo...

BTW: kaksna je vrednost bioloskega oceta?




Kerensa* -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 18:20:40)

Zakon se v omenjenem primeru (na načine, ki si jih ti naštela, pa še na kakšnega zraven, verjetno) da zaobiti ali direktno prekršiti. Temu, jasno, sledi kazen za oba vpletena (tistega, ki je iskal podatke in tistega, ki jih je dal).

Ga pa ni (vsaj v Sloveniji ne) zakona, po katerem bi moški, anonimen darovalec sperme (ki tako ali drugače postane ne-anonimen), s sodno odločbo moral postati uradni oče otroku, spočetemu s spermo, ki jo je anonimno daroval. Darovalec lahko, če se že odkrije, kdo je, postane uradni oče izključno na lastno željo (in ob istočasni želji biološkega otroka, seveda).

Torej strahu, da bi otrok želel poiskati očeta zato, da bi imel od njega materialno korist, ni. Razen, seveda, če upa, da bi mu biološki oče nudil karkoli materialnega kljub temu, da ne bi postal tudi uradni oče.

Italijana bom spoznala jutri dopoldne in če je temu tako, kakor sem napisala v prejšnjem stavku, potem svojo pomoč v trenutku odrečem. Kajti moja pomoč pri iskanju je na voljo izključno (razen izjemno redkih drugačnih primerov, med katere pa finance nikakor ne spadajo - zato tudi sama za svoje raziskovanje ne zaračunavam) za meni podobne - torej tiste, kateri želijo samo vedeti, čigavi so in kam spadajo. Če smo zaradi tega za k psihiatru, prav - ampak ga ni psihiatra, ki bi mi bil sposoben tako oprati možgane, da si jaz ne bi več želela vedeti, od kod izviram. In da si to želim, ni za moje pojme nič bolnega, nenormalnega ali potrebnega psihiatrične obravnave. Če se tako zdi komu drugemu, je pa to njegova težava, ne moja.




Frodo Bisagin -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 18:21:51)

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

Nikakor pa to, da je podpisal postopek anonimnosti, ne pomeni, da ga ne zanima. Morda pa ga. Morda bi pa rad vedel, kateremu paru je pomagal do otroka in s tem sreče.


Sploh pomislis, zakaj je predvidena in zagotovljena anonimnost pri taksnih postopkih? Se ti sanja zakaj?




Kerensa* -> RE: Če ima katera čas in voljo... (12.3.2012 18:22:41)

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin
BTW: kaksna je vrednost bioloskega oceta?

Odvisno, s katerega vidika gledaš.

V mojem osebnem primeru je moj biološki oče zaslužen izključno za to, da me je naredil (recimo, da polovično takšno, kakršna sem - druga polovica je pa od moje biološke mame).




Stran: <<   < Prejšnja stran  1 [2] 3 4 5   Naslednja stran >   >>