|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  1 [2]
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: Resitev iz krize...
23.2.2012 16:51:20   
mika
Kalbo še to glede jamranja.....če bi samo jamrali ne bi bili realizirani projekti, ki so bili. Že omenjeni priemr medicine, ki je trajal 8 let do realizacije pove dovolj. Res, da smo ob vseh polenih zraven tudi preklinjali vsakič, ko se je ustavilo, ampak odnehal ni nihče. Z jamranjem cilja ne bi dosegli.

Za obtoževanjem jamranja in slabo pripravljenimi projekti, se skrivajo ravno tisti, ki se na vso moč trudijo, da ne bi uspeli.

(odgovor članu mika)
Neposredna povezava do sporočila: 26
   RE: Resitev iz krize...
23.2.2012 16:56:24   
LuLu
Meni se zdi, da naši državi zelo slabo gredo vsi projekti, ki so povezani z "Marko Okorni", "Tine Mazeji", "Pipistreli"... Kot, da pristojni ne morejo in ne morejo (ne znajo) ugotoviti, kje se da denar služit in kje bi lahko bil uspeh...

(odgovor članu mika)
Neposredna povezava do sporočila: 27
   RE: Resitev iz krize...
23.2.2012 19:07:15   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: mika



Liliana, to je razlaga naše politične elite, ki ji manjka razuma. Rešitev iz krize ni samo v varčevalnih ukrepih, pač pa vlganje v nerazvita področja z dobrim potencialom napredka. Samo tako lahko pridemo iz krize. Naša pot, je pa ravno zaradi zgrešene logike, še dolga.


Zato pa bi morali organizatorji položiti karte na mizo in reči bobu bob...pokazati javno pripravljene projekte, pokazati na sofinancerje, koliko denarja je sploh zagotovljenega....zato pa slišimo samo plat naše "politične elite" od Kanglerja pa samo jamranje.......Vogrinec pa kot da si je oddahnil, da je država odstopila in da je konec.....ker pa imamo župane, ki ne znajo primerno zastaviti in braniti projekta in dajejo izjave, kot recimo en župan soorganizator, ne vem kateri, Kangler ni bil...."Da je od univerzijade do olimpijade le kratek skok" ali nekaj v tem smislu, pa ob nagajanju države res ne morejo ničesar doseči.....

Ker tu, da država nagaja, kot je bilo pri mariborski medicinski fakulteti, se strinjam s tabo......ker res nagaja in želi vse centralizirati.....ko se je pred leti v Murski Soboti gradila športna dvorana, je država v zadnjem trenutku rekla, da ni denarja za dvorano, kot je bila planirana......da se lahko naredi le nekaj cm ožjo dvorano....tako da se nobena tekma evropskega ranga ne more prirediti v njej.....ker ni bilo denarja za 5 ali 6 cm širše igrišče, ki bi ustrezalo normativom za prirejanje večjih tekem.......ker periferija pač ni zato.......




(odgovor članu mika)
Neposredna povezava do sporočila: 28
   RE: Resitev iz krize...
23.2.2012 19:21:01   
divna

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

.ker periferija pač ni zato.......



in prav nič me ne bi čudilo, če se bo Univerzijada vseeno izvedla, le da bo v Ljubljani in njeni okolici.
Bog pomagaj, da bi kak manj razvit del Slovenije imel od tega kaj. Pa čeprav dvorano ali dve novi, kjer bi kasneje imeli otroci možnost udejstvovanja v različnih športih in sodobnih dvoranah, kot imajo to ljubljanski otroci.

lp

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 29
   RE: Resitev iz krize...
23.2.2012 20:36:57   
petea

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
......da se lahko naredi le nekaj cm ožjo dvorano....tako da se nobena tekma evropskega ranga ne more prirediti v njej.....ker ni bilo denarja za 5 ali 6 cm širše igrišče, ki bi ustrezalo normativom za prirejanje večjih tekem.......




ne poznam zadeve;
ampak da se zaradi državnega nesofinanciranja ni dalo zgraditi za nekaj cm širšega igrišča, se mi zdi malo neverjetna argumentacija; saj ne bi šlo za npr. 50% dražjo izgradnjo, ampak verjetno največ za 2 %

to se pa najbrž s pogajanji, manjšem usklajevanju in prerazporeditvi planiranih sredstev da rešiti

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 30
   RE: Resitev iz krize...
23.2.2012 20:42:57   
petea
drugače pa -
zakaj se zdaj na mariborskega župana spravljate, da je kriv za nerealizacijo zadeve, če pa zdaj, ko je projekt padel v Dravo, Maribor ni (bil) organizator Univerzijade, ampak je to država

user posted image user posted image user posted image
tako pravi Kangler

user posted image user posted image user posted image

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 31
   RE: Resitev iz krize...
23.2.2012 22:08:42   
mika
Zato pa bi morali organizatorji položiti karte na mizo in reči bobu bob...pokazati javno pripravljene projekte, pokazati na sofinancerje, koliko denarja je sploh zagotovljenega....zato pa slišimo samo plat naše "politične elite" od Kanglerja pa samo jamranje.......Vogrinec pa kot da si je oddahnil, da je država odstopila in da je konec.....ker pa imamo župane, ki ne znajo primerno zastaviti in braniti projekta in dajejo izjave, kot recimo en župan soorganizator, ne vem kateri, Kangler ni bil...."Da je od univerzijade do olimpijade le kratek skok" ali nekaj v tem smislu, pa ob nagajanju države res ne morejo ničesar doseči.....


Celotna krivda se vali na slabo organizacijo,katero so s spremembami zaradi recesije, predstavili neštetokrat. Obračanje besed, da si je Vogrinec oddahnil ipd...je metanje kosti narodu, da je prav, da vlada tega projekta ni podprla. Projekt ni bil podprt od samega štarta,z onemogočanjem pridobivanjem evropskih sredstev itd.... vmes je bil podprt, za konec pa en velik posmeh Mariboru, na čelu s Francom iz Dupleka, ker finančno tega ni sposoben speljat.

Tudi prav. Speljali bodo projekte, ki so si jih zadali, kot ponavadi, brez podpore države, za organizacijo Univerzijade pa denarja žal ni.

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 32
   RE: Resitev iz krize...
23.2.2012 22:24:23   
mika
IZVIRNO SPOROČILO: petea


IZVIRNO SPOROČILO: liliana
......da se lahko naredi le nekaj cm ožjo dvorano....tako da se nobena tekma evropskega ranga ne more prirediti v njej.....ker ni bilo denarja za 5 ali 6 cm širše igrišče, ki bi ustrezalo normativom za prirejanje večjih tekem.......




ne poznam zadeve;
ampak da se zaradi državnega nesofinanciranja ni dalo zgraditi za nekaj cm širšega igrišča, se mi zdi malo neverjetna argumentacija; saj ne bi šlo za npr. 50% dražjo izgradnjo, ampak verjetno največ za 2 %

to se pa najbrž s pogajanji, manjšem usklajevanju in prerazporeditvi planiranih sredstev da rešiti


Tudi jaz ne poznam športne dvorane v MS, vem pa kaj lahko prinese sprememba objekta za nekaj cm. In stroški lahko presegajo krepko čez 2%.
A veš sploh, kako so stroški projektov v oddaljenih občinah našpanani in kaj za njih pomeni ''''samo'''' 2%? Kakšna prerazporeditev sredstev? Govora je o Murski soboti. Sem bila zraven ko se je začela prenova kinodvorane v gledališče. Izvajalca so prosili, da pri prenovi avle uporabi kamen iz dela kinodvorane, ki je bila predvidena za rušenje. Dvokrilna vrata, fajn dotrajana, ki vodijo v dvorano, so samo prenovili. Ni bilo denarja za nova vrata...... Ti pa pišeš o 2% investicije.

Mediji vas res lahko naplahtajo kakor jih je volja, ker nimate niti približne predstave s kašnimi finančnimi težavami se soočajo občine v senci Ljubljane.


< Sporočilo je popravil mika -- 23.2.2012 22:28:02 >

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 33
   RE: Resitev iz krize...
24.2.2012 0:25:09   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: petea

ne poznam zadeve;
ampak da se zaradi državnega nesofinanciranja ni dalo zgraditi za nekaj cm širšega igrišča, se mi zdi malo neverjetna argumentacija; saj ne bi šlo za npr. 50% dražjo izgradnjo, ampak verjetno največ za 2 %

to se pa najbrž s pogajanji, manjšem usklajevanju in prerazporeditvi planiranih sredstev da rešiti


Ne da se....če ti država pogojuje, da ne bo sofinancirala nič, če ne sprejmeš njenih pogojev in ne zgradiš nekaj cm ožje dvorane......je bilo načelo "vzemi ali pusti"....ni bilo usklajevanja......

(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 34
   RE: Resitev iz krize...
24.2.2012 0:26:26   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: mika



Tudi jaz ne poznam športne dvorane v MS, vem pa kaj lahko prinese sprememba objekta za nekaj cm. In stroški lahko presegajo krepko čez 2%.
A veš sploh, kako so stroški projektov v oddaljenih občinah našpanani in kaj za njih pomeni ''''samo'''' 2%? Kakšna prerazporeditev sredstev? Govora je o Murski soboti. Sem bila zraven ko se je začela prenova kinodvorane v gledališče. Izvajalca so prosili, da pri prenovi avle uporabi kamen iz dela kinodvorane, ki je bila predvidena za rušenje. Dvokrilna vrata, fajn dotrajana, ki vodijo v dvorano, so samo prenovili. Ni bilo denarja za nova vrata...... Ti pa pišeš o 2% investicije.

Mediji vas res lahko naplahtajo kakor jih je volja, ker nimate niti približne predstave s kašnimi finančnimi težavami se soočajo občine v senci Ljubljane.



Bemu mast.....pa so res stara......user posted image

(odgovor članu mika)
Neposredna povezava do sporočila: 35
   RE: Resitev iz krize...
24.2.2012 0:36:08   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: mika


Celotna krivda se vali na slabo organizacijo,katero so s spremembami zaradi recesije, predstavili neštetokrat. Obračanje besed, da si je Vogrinec oddahnil ipd...je metanje kosti narodu, da je prav, da vlada tega projekta ni podprla. Projekt ni bil podprt od samega štarta,z onemogočanjem pridobivanjem evropskih sredstev itd.... vmes je bil podprt, za konec pa en velik posmeh Mariboru, na čelu s Francom iz Dupleka, ker finančno tega ni sposoben speljat.

Tudi prav. Speljali bodo projekte, ki so si jih zadali, kot ponavadi, brez podpore države, za organizacijo Univerzijade pa denarja žal ni.


Dejstvo verjetno je, da denarja za Univerzijado res ni......ne v Mariboru in ne v Ljubljani......in je potrebno verjetno pred narodom nekako upravičiti tisti vložek, ki je že bil dan in kazen, ki bo najverjetneje sledila......in Kangler je pač zelo prikladen grešni kozel zato.....obnaša se kot navadni kljukec in ga ljudje z odprtimi rokami sprejmemo za grešnega kozla.....ker grešni kozel v takih zadevah itak mora obstajati....

(odgovor članu mika)
Neposredna povezava do sporočila: 36
   RE: Resitev iz krize...
24.2.2012 8:26:21   
kalbo
IZVIRNO SPOROČILO: divna


IZVIRNO SPOROČILO: liliana

.ker periferija pač ni zato.......



in prav nič me ne bi čudilo, če se bo Univerzijada vseeno izvedla, le da bo v Ljubljani in njeni okolici.
Bog pomagaj, da bi kak manj razvit del Slovenije imel od tega kaj. Pa čeprav dvorano ali dve novi, kjer bi kasneje imeli otroci možnost udejstvovanja v različnih športih in sodobnih dvoranah, kot imajo to ljubljanski otroci.

lp



O jezus. Za vse to se lahko kar svojemu županu zahvališ, ker ni naredil nič. Aja, pa nisem Ljubljančan, sem iz ene občine, kjer je bil župan podobno neučinkovit in bodo zarad tega še dolgo posledice, pa to nima z Ljubljano nič.

(odgovor članu divna)
Neposredna povezava do sporočila: 37
   RE: Resitev iz krize...
24.2.2012 8:56:35   
petea
liliana,
kot razumem tvoje pisanje, so v MS najprej pripravili projekt za normalno veliko dvorano, s katerim so kandidirali za državna sredstva, potem pa so šli na zahtevo države spreminjati projektno dokumentacijo (in imeli s tem dodatne stroške). Imam prav?

Drugače pa - velikokrat se izkaže, da je potrebno kakšno zadevo samo malo premisliti, morda minimalno spremeniti in vztrajati na argumentaciji, zakaj je potrebno zadevo izpeljati tako, kot smo si jo zamislili.

Nepripravljenost na sodelovanje med različnimi stranmi, nestrokovnost pristojnih, nepriznavanje lastnih napak, neuvidenje širših interesov in polnjenje določenih malh za slabe rešitve namesto izvedbe dobro zastavljenih projektov pa je tako ali tako slovenska folklora.

(odgovor članu mika)
Neposredna povezava do sporočila: 38
   RE: Resitev iz krize...
24.2.2012 10:26:50   
divna

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

IZVIRNO SPOROČILO: divna


IZVIRNO SPOROČILO: liliana

.ker periferija pač ni zato.......



in prav nič me ne bi čudilo, če se bo Univerzijada vseeno izvedla, le da bo v Ljubljani in njeni okolici.
Bog pomagaj, da bi kak manj razvit del Slovenije imel od tega kaj. Pa čeprav dvorano ali dve novi, kjer bi kasneje imeli otroci možnost udejstvovanja v različnih športih in sodobnih dvoranah, kot imajo to ljubljanski otroci.

lp



O jezus. Za vse to se lahko kar svojemu županu zahvališ, ker ni naredil nič. Aja, pa nisem Ljubljančan, sem iz ene občine, kjer je bil župan podobno neučinkovit in bodo zarad tega še dolgo posledice, pa to nima z Ljubljano nič.


O, res sem iz Maribora, ampak poslujem pa bolj z Ljubljano kot z MB in vidim kaj vse se da doseči v osrednjeslovenski regiji, drugje pa ne. In to ne glede na župane, ki te občine vodijo.

Kar pa se tiče župana, je pa tako, da bi se marsikaj dalo urediti, če se ne bi vsi okoli ukvarjali samo s tem kaj je bilo narobe in kje je goljufal........... OK, če je bilo kaj narobe, vložiti ovadbo, zadevo raziskati in gremo dalje k prijektom, ki so za ljudi pomembni. Ampak ne vsi mediji bodo o vadbi poročali še 14 dni, pa o odpovedi Univerzijade, ki je prav eksluzivna novica,........ Kaj če bi toliko energije in pompa vlagali v izvedbo Univerzijade, v pomoč ljudem, v pomoč dobrim projektom.

lp

(odgovor članu kalbo)
Neposredna povezava do sporočila: 39
   RE: Resitev iz krize...
24.2.2012 11:08:28   
mika


. Za vse to se lahko kar svojemu županu zahvališ, ker ni naredil nič.


Kalbo, pa komu ti to razlagaš? Nam, ki situacijo poznamo s terena, ti pa iz medijev. Ne podaš enega konkretnega primera, ampak kot branjevka lajnaš, kako ni naredil nič.

Projektov na ministrstvu NE preučujejo. Poznajo samo osnovne smernice. Pri potrjevanju gre izrecno za dogovor in se NE odloča na podlagi kakovosti pripravljenega projekta, kar želi prikazat vlada. In če se projekt odobri, pol se začnejo s strani strokovnjakov z ministrstev takšna vprašanja, da ne veš al si ti nor al je on nor....z njihove strani popolno nepoznavanje.

Nima nobene veze če si Ljubljančan ali ne. Kdo pa govori o Ljubljančanih? Na poslovnem nivoju sodelujemo korektno in brez težav. Govorimo o sodelovanju na državnem nivoju. .

(odgovor članu kalbo)
Neposredna povezava do sporočila: 40
   RE: Resitev iz krize...
24.2.2012 12:09:38   
kalbo
Kanglarja in njegove puhlice poznam konkretno in to konkretno v zvezi z Univerzijado, ne lajnam v tri dni, ker smo nekaj let delali na stvareh, ker je Kanglar izsiljeval, vse je blo pripravljeno, Kanglarjevi pa niti prostorskih planov niso uspeli spremenit, čeprav je sam gospod Kanglar zagotavljal in lapal, da je z njihove strani urejeno. Si predstavljam, kako je blo vse "zrihtano" s strani Mestne občine Maribor tudi na drugih področjih.

Čisto konkretno pa nebi o tem tu javno, ker pač še rabim službo.

(odgovor članu mika)
Neposredna povezava do sporočila: 41
   RE: Resitev iz krize...
24.2.2012 12:15:33   
kalbo
IZVIRNO SPOROČILO: mika



. Za vse to se lahko kar svojemu županu zahvališ, ker ni naredil nič.


Kalbo, pa komu ti to razlagaš? Nam, ki situacijo poznamo s terena, ti pa iz medijev. Ne podaš enega konkretnega primera, ampak kot branjevka lajnaš, kako ni naredil nič.

Projektov na ministrstvu NE preučujejo. Poznajo samo osnovne smernice. Pri potrjevanju gre izrecno za dogovor in se NE odloča na podlagi kakovosti pripravljenega projekta, kar želi prikazat vlada. In če se projekt odobri, pol se začnejo s strani strokovnjakov z ministrstev takšna vprašanja, da ne veš al si ti nor al je on nor....z njihove strani popolno nepoznavanje.

Nima nobene veze če si Ljubljančan ali ne. Kdo pa govori o Ljubljančanih? Na poslovnem nivoju sodelujemo korektno in brez težav. Govorimo o sodelovanju na državnem nivoju. .

Ma daj ne nakladaj. Že nekaj let se ve za Univerzijado. Sedaj bi se morali ukvarjat z uporabnimi dovoljenji objektov, ne pa da še niti gradbenih dovoljenj ni in to manj kot leto dni pred veličastnim dogodkom.
Zelo konkretno poznam recimo primer Ptujske čistilne naprave. Na Ptuju seveda govorijo, da so ob Evropska sredstva zaradi birokratov v Ljubljani, v resnici so se pa lotili projekta po kavbojsko in zdaj nimajo papirjev brez katerih uporabnega dovoljenja ne more bit, pa naj gre za bazno postajo mobilne telefonije, al pa za čistilno napravo. Pa so bli na to večkrat opozorjeni v začetni fazi.

< Sporočilo je popravil kalbo -- 24.2.2012 12:17:19 >

(odgovor članu mika)
Neposredna povezava do sporočila: 42
   RE: Resitev iz krize...
24.2.2012 17:22:38   
Colt
Rešitev iz krize? Zelo enostavno! Razbremenitev tistih ki ustvarjajo vse, ter obremenitev tistih ki ustvarjajo nič (oziroma mešajo meglo in drugega ne znajo)!

_____________________________

...and once you have tasted flight, you will walk the earth with your eyes turned skyward, for there you have been and there you long to return. -- Leonardo de Vinci
AMEN!



(odgovor članu kalbo)
Neposredna povezava do sporočila: 43
   RE: Resitev iz krize...
24.2.2012 19:48:12   
liliana

IZVIRNO SPOROČILO: petea

liliana,
kot razumem tvoje pisanje, so v MS najprej pripravili projekt za normalno veliko dvorano, s katerim so kandidirali za državna sredstva, potem pa so šli na zahtevo države spreminjati projektno dokumentacijo (in imeli s tem dodatne stroške). Imam prav?

Drugače pa - velikokrat se izkaže, da je potrebno kakšno zadevo samo malo premisliti, morda minimalno spremeniti in vztrajati na argumentaciji, zakaj je potrebno zadevo izpeljati tako, kot smo si jo zamislili.

Nepripravljenost na sodelovanje med različnimi stranmi, nestrokovnost pristojnih, nepriznavanje lastnih napak, neuvidenje širših interesov in polnjenje določenih malh za slabe rešitve namesto izvedbe dobro zastavljenih projektov pa je tako ali tako slovenska folklora.


Glej, vseh podrobnosti se več ne spomnim......bilo je to pred 15 leti....ne vem ali so spreminjali projektno dokumentacijo ali pa je bila zahteva države že od vsega začetka taka, da se lahko izdela manjša dvorana......

Da ne omenjam famozne gradnje soboške porodnišnice....na koncu, ko je bilo končno že vse zgrajeno, je nova porodnišnica stala 2 leti, ker je bilo tisto sranje z operacijskimi mizami in je država poslala nazaj že naročene in praktično izdobavaljne operacijske mize ter naročila nove....to pa je trajalo celi dve leti, da sta se čakali dve operacijski mizi za soboško porodnišnico......in je zaradi tega novo zgrajena zgradba, drugače v celoti opremljena, stala prazna.....


(odgovor članu petea)
Neposredna povezava do sporočila: 44
   RE: Resitev iz krize...
24.2.2012 20:34:31   
nananaja
Poglejte, nekateri se kregate, da država nagaja nerazvitim območjem pri organizaciji univerzijade, gradnji medicinske fakultete in ne vem še kaj. Veste pri nas so se lotili šparat na prijektu celovite poplavne varnosti in to leto in pol po katastrofalnih poplavah, ki so odnesle življenji dveh občank. Projekt naj bi se končal v treh letih, res je, da se je že veliko naredilo, ampak še vedno ni rešen niti problem zadrževalnika. Pa so bili v poplavah do neuporavnosti uničeni tudi javni objekti, ki niso še vsi v ponovnem obratovanju. Si mogoče predstavljate, kako je ljudjem, ki so v 20 letih doživeli 4 poplave? Prve so bile precej stresne tudi zame, saj me je kot devetletno deklico skoraj odnesla voda...

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 45
Stran:   <<   < Prejšnja stran  1 [2]
Stran: <<   < Prejšnja stran  1 [2]
Pojdi na:





Kako čim prej zanositi?
Za zanositev se mora ujeti veliko stvari, v vsakem primeru pa je izbira ustreznega časa resnično najbolj pomembna. Kako ...
Nosečnost: Tabela rasti ploda po tednih
Kako velik je plod v posameznem tednu nosečnosti? Preveri, kako izgleda nosečnost po tednih!
To so najbolj redka otroška imena
Med izumirajočimi imeni so po našem mnenju čudovita imena tudi za sodobne novorojenčke. Katera imena vse bolj izginjajo ...
7 idej za izvirne božično-novoletne voščil...
Za te voščilnice ne boste potrebovali ne veliko ročnih spretnosti, ne veliko pripomočkov. Pa vendar boste nad rezultatom...
Zdravo prehranjevanje se začne že v vrtcu
Marjeta Podpečan, odgovorna za prehrano predšolskih otrok v zavodu Kranjski vrtci, nam je pojasnila, zakaj pogosto vklju...




Risanke.
пеперутка16

So vaši otroci gledali (gledajo) risanke kot so Teenage Mutant Ninja Turtles, Yu Gi Oh, Pokemon ... in zaradi njih postali nasilni?