Forum Otrok: RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidnosti

Nahajate se:

Forum > [Otrok] > Čvekamo o naših otrocih > RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidnosti

Uporabniki na tej temi: nihče

Natisni

Stran: << < Prejšnja stran 1 2 [3] 4 Naslednja stran > >>

Uporabnik

Sporočilo

<< Starejša tema Novejša tema >>

RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
13.3.2014 17:19:56

john91

Pri človeku z normalnim vidom je tveganje za odstop mrežnice 1:20000, medtem ko je pri človeku z dioptrijo -6 to tveganje 1:20. Tukaj je odličen članek, ki govori o tej temi. http://frauenfeldclinic.com/detached-retina-risks/

V British Journal of Oftamolagy pa so že leta 1998 objavili članek z naslovom: Ophthalmologists should consider the causes of myopia and not simply treat its consequences. http://bjo.bmj.com/content/82/3/210.full

Tukaj je še link do foruma, kjer ljudje delijo izkušnje, kako so si izboljšali vid. http://www.iblindness.org/forum/forum-success-stories

Je pa relativno malo dohtarjev v karieri kljub očitnim dokazem o napačni diagnozi (če ne drugje so opazili pri svojem delu, da otroci vsako leto potrebujejo višjo dioptrijo), spremenilo način zdravljenja in poskušalo s čim drugim, kar bi pomagalo pri preventivi in rešitvi problema. Kljub temu, da je bila kakšna njihova teorija napačna (batesova teorija akomondacije), si zaslužijo vse moje spoštovanje. Za to, da so se izpostavili in tvegali svojo kariero, svoj zaslužek in ugled, so potrebovali samozavest in trdno prepričanje v svoj prav. Videli so samo en cilj- kako resnično rešiti problem, navkljub izgubljeni doživljenjski stranki. To so bili naslednji ljudje: Willam H. Bates, Jacob Raphaelson, Maurice Brumer, Alex Frauenfeld (psevdonim), Joseph Kennebeck, Janet Gordich.

(odgovor članu john91)

Neposredna povezava do sporočila: 51

RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
16.3.2014 21:28:54

john91

http://www.ever.be/view_abstract.php?abs_id=2042 Tukaj je še ena raziskava, ki kaže, da uporaba plus leč pri otrokih prepreči rast očesa, ki vodi pri velikem številu otrok v kratkovidnost. Zato je uporaba plus leč tudi pri vidu 20/20 modra odločitev. Še posebej, če ima otrok dioptrijo 0,00. Kajti to pomeni, da ga le še malenkost loči od meglenega vida na daleč. Če vstopite na faks z refraktivnim statusom 0, boste skoraj zagotovo končali kratkovidni. Ker otrok uporablja oči za na blizu, se pozitivni status oči bliža skozi leta proti 0. Ko bi otrok imel refraktivni status +0,5, bi moral staršem in okulistom v glavi že začeti zvoniti rdeči alarm, še posebaj, če je otrok zelo mlad (otrok se bliža kritični fazi). Tukaj bi morali napasti problem z vsemi razpoložljivimi sredstvi (prejšnji posti). Zavedati se moramo, da je idealni status očesa tam nekje med +0,5 in +0,75 in ne 0. Naj razložim. Če ima oko rekraktivni status -0,75 to pomeni vid približno 20/40 (50% vid- pogoj za vozniško dovoljenje b kategorije) in oko tega nikakor ne more rešiti na kratki rok, medtem pa če je oko rahlo daljnovidno to z lahkoto reši z akomondacijo. (oko tudi ob pogledu v razdaljo uporablja rahlo akomondacijo). Ta 0,5 oziroma 0,75 predstavlja rezervo, da oko ne more preiti v kratkovidnost. Bom pa mogoče v prihodnje napisal članek na temo o dveh slavnih oftamologih, in sicer o Batesu in Helmholtzu (na podlagi njegove teorije delujejo okulisti še danes). Oba sta v nekaterih stvareh imela prav in oba sta se v nekaterih stvareh krepko zmotila.

(odgovor članu john91)

Neposredna povezava do sporočila: 52

RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
18.3.2014 16:39:47

john91

Raphaelsonova raziskava lepo pokaže, kako slabe navade imajo otroci pri branju. Če so otroci začeli brati na razdalji, ki je zahtevala akomondacijo -3,7 dioptrije, so končali na razdalji na razdalji, ki zahteva akomondacijo -9,6. Več si lahko preberete tukaj http://myopiafree.i-see.org/ReadDist.html
Potem pa je tukaj še raziskava Francoisa Younga, ki bo letos stara pol stoletja. Prikaže dolgoročnen vpliv bljižnjega okolja na refraktivni status oči. Raziskava je bila napravljena na opicah. http://myopiafree.i-see.org/SaveEye.html
Najbolj všeč pa mi je naslednja trditev. "If a doctor makes the statement that nearsightedness can not be prevented BECAUSE you can not stop a child from reading at 6 inches (-6 diopters) -- then the statement would be correct."

< Sporočilo je popravil john91 -- 18.3.2014 16:42:12 >

(odgovor članu john91)

Neposredna povezava do sporočila: 53

RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
28.3.2014 14:19:59

john91

Helmholtzova teorija akomondacije je bila pravilna. Glede na to, da je postavil teorijo približno 150 let nazaj, ko je bila tehnologija še precej na nižjem nivoju, si zasluži samo dve besedi: kapo dol. Vendar pa ni povsem jasen ali je oko statično ali dinamično in tu vidim glavno pomanjkljivost njegove teorije. Danes vemo, da je oko izrazito dinamično in se na dolgi rok prilagaja okolju v korelaciji 0,97. (ugotovitev Francoisa Younga). Medtem ko je bila Batesova terorija akomondacije poplnoma napačna (sklepal je na podlagi živali). Njegova teorija akomondacije je bila sledeča: oko se podaljša oziroma skrajša s pomočjo external muscles da se prilagodi gorišču in slika pade na mrežnico. Danes vemo, da se oko prilagodi gorišču s pomičjo cilarnih mišic, ki uravnavajo lečo, medtem ko so external muscles namenjeno izključno obračanju očesa. Njegova velika napaka je bila tudi, da je menil, da bljižnje delo ne vpliva na slabšanje vida. Vendar pa so bile nekatere njegove ideje genialne za njegov čas. Prepoznal je izjemno škodljivost minus leč. Menil je, da minus leče zaklenejo refraktivni status očesa in da se vid ne more popraviti, še več v večini primerov se slabša. Vrhunska ideja je tudi central fixation with shifting, kjer se naenkrat koncentriramo le na majhen del npr stola naslednji trenutek na drugi del in tako naprej. Ne poskusimo videti celega stola naenkrat, kar povzroči slabšo ostrino vida. Polaganje dlani je odlična tehnika za sprostitev cilarnih mišic. Prepoznal je da je vid izrazito dinamičen proces, da se ostrina vida zelo spreminja in da je odvisna od mnogih dejavnikov. To je ena najboljših segmentov njegove teorije In še marsikaj koristnega se najde v njegovih prijemih. Nedvomno je, da je pomagal popraviti vid več 1000 ljudem brez uporabe očal in mislim, da je na mestu vprašanje, kako mu je to uspelo, če so bili nekateri njegovi koncepti povsem napačni. O tem pa prihodnjič.

(odgovor članu john91)

Neposredna povezava do sporočila: 54

RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
10.4.2014 17:04:08

john91

Bates je še posebej znan po tem, da je drastično ukinil minus leče pri svojih pacientih, četudi so ti imeli visoko dioptrijo (kar ni najboljša varianta). Posledica tega je bila, da se je cilarni krč sprostil v nekaj tednih in to je privedlo do drastičnega izboljšanja vida pri ljudeh, kjer se oko še ni podaljšalo. Poleg tega je uvedel še dodatne stimuluse, ki so še dodatno sprostili krč cilarnih mišic. Ko je pacient opazil, da njegova metoda deluje, je pridobil vero, kar potegne za seboj še hitrejše okrevanje. Ne smemo zanemariti, da so bili časi povsem drugi in da je bilo bljižnjega dela precej manj kot danes. Oko se je imelo čas spočiti. In zato je Batesova metoda tako dobro delovala, čeprav njegova metoda ni eksplicitno naslovila glavnega vzroka kratkovidnosti (bljižnje delo), ampak je njegova metoda le posredno zmanjševala vpliv bljižnjega dela (sprostitvene tehnike). Da rešimo današnji problem kratkovidnosti je žal sama batesova metoda premalo, saj se mnogo urnemu vsakodnevnemu bljižnjemu delu večina ljudi ne more izogniti. Vsekakor pa bi bila v teoriji najboljša varianta za ozdravitev kratkovidnosti nič bljižnjega dela+ uporaba nekaterih segmentov batsove metoda+ samozaupanje vase in uspeh je zagotovljen. Seveda je realnost povsem nekaj drugega. Ključnega pomena je da, ko je naša ostrina vida nekje na 20/40 (-0,75 oziroma-1), da se začne za vse bljižnje delo začne uporabljati plus leče (maksimalno povečamo razdaljo od oči, da z nižjo dioptrijo plus leč dosežemo isti učinek), na način, ki sem ga že opisal. Še bolje pa je, da se začnejo uporabljati plus leče za od blizu ko refraktivni status pade na +0,5. Seveda pa to zahteva silno motivacijo in voljo in nikakor ni enostavno, kaj šele za človeka, ki so mu minus leče (poison glasses) povsem uničile oči. Celo Bates, ki je bil ekstremno samozavesten je dejal, da je kratkovidnost, ki ustreza ostrini vida 20/160 (približno -2) trajna. Čeprav pravzaprav trajna ni pravi izraz, kajti tudi če ima nekdo dioptrijo -10 lahko pride na 0, tako kot nekdo lahko shujša iz 250 kg na 80 kg na naraven način. Vprašanje je le kakšen odstotek ljudi je pripravljen motivirano slediti vsem načelom leta mogoče celo desetletje pri taki dioptriji, da bi prišel na nulo. Pri hujšanju je situacija podobna. Po mojem mnenju precej majhen (10%), saj so hitre rešitve kot so očala, še posebej pa leče in operaciji tako mamljivi. Zakaj bi se trudil, če pa se vse da doseči hitro, brez truda. Vsekakor jaz ne bom obupal, saj zadnje čase opažam, da se mi počasi a zanesljivo veča ostrina vida brez očal, lažje vidim stvari. Zjutraj je res neverjetno, ko je vid najboljši (še zmeraj je to precej slab vid, ampak ko si navajen na še slabše stanje se ti zdi vse skupaj neverjetno). Danes sem star 21 let in nazadnje sem imel takšen vid brez očal pri recimo 13, 14 letih. Mami_1979, kako pa kaj vama s sinom gre?

(odgovor članu john91)

Neposredna povezava do sporočila: 55

RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
13.4.2014 11:51:40

john91

Čeprav tovrstni prisilni ukrepi za preprečevanje kratkovidnosti izgledajo malo kruto, saj otrokom do neke mere jemljejo svobodo gledanja, jih absolutno podpiram podpiram. Mislim, da pri preprečevanju tako hudega hendikepa kot je kratkovidnost, sredstva opravičujejo cilj. Mogoče se vsi skupaj premalo zavedamo katera vrata (poklicne možnosti) se otrokom vse zaprejo, če že v zgodnji fazi osnovne šole pridobijo kratkovidnost.
http://www.chinasmack.com/2014/pictures/chinese-school-desks-with-railings-prevent-near-sightedness.html

(odgovor članu john91)

Neposredna povezava do sporočila: 56

RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
20.5.2014 21:56:49

john91

Pri razvoju kratkovidnosti sta dve fazi. Prva faza je kratkovidnost povzročena z obilico bljižnjega dela (do nekje -1,5), druga faza pa se pojavi, ko se začnejo uporabljati minus leče v kombinaciji z bljižnjim delom. V znanosti so to potrdile številne raziskave v zadnjih 40 letih. Kogar zanima naj v google vpiše near induced transient myopia (1.faza) ali lens-induced myopia (2.faza) Stvari so jasne kot beli dan. Še posebej danes ko so informacije oddaljene od nas le nekaj klikov. Ah ko bi vedel vse to pred 15 leti, ko bi starši vedeli vse to, ko bi se njihovemu otroku prvič predpisali minus leče. Verjetno se marsikdo ne bi odločil za plus leče (zahteva več truda tako za otroke kot starše), vendar sem prepričan, da noben starš ne bi dovolil, da bi otrok uporabljal minus leče za od blizu. To bi pomenilo, da praktično nihče nebi imel dioptrije višje od -1,5. Kasneje, ko bi otrok že lahko razumel koncepte npr. pri 14 letih pa bi se sam odločil ali bo še naprej nosil očala ali pa si bo v nekaj mesecih popravil vid. Pri -1,5 je realen cilj, da se v treh mesecih pride na -0,75 in 20/40 in tak človek potrebuje očala le še za vožnjo. Kar se mene tiče pa je napredek počasen in še vedno nisem popolnoma prešaltal na -4, čeprav z njimi podnevi vidim že zelo dobro. Ponoči pa z njimi vidim precej slabše. V bistvu sem pričakoval hitrejši napredek, vendar je tole podolgovato oko kar težko spraviti nazaj. Vsekakor pa računam da do konca poletja prešaltam na -4.

(odgovor članu john91)

Neposredna povezava do sporočila: 57

RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
21.6.2014 18:00:18

john91

1 leto je minilo, od kar sem začel intenzivno delati na zmanjšanju dioptrije. V tokratni članku bom govoril o faktorjih, ki vplivajo na hitrost rehabilitacije. Hitrost okrevanja je odvisna od starosti, kakšen delež kratkovidnosti predstavlja cilarni krč in kolikšen delež kratkovidnosti predsavlja podaljšanje očesa, koliko časa je to oko že podlolgovato (dlje ko je podolgovato oko prisotno, težje je oko spraviti v red), genetike, koliko časa nameniš gledanju v daljavo in koliko so trenutna očala premočna. Zelo verjetno je, še posebaj če imate relativno svež recept, da imate za od 0,5 do 1 dioptrije premočna očala. Da o astigmatizmu, ki je za večino ljudi povsem nepotreben in nastaja kot stranski proizvod podaljševanja očesa ne govorim. Oftamologi v želji, da strankam omogočijo čim boljši vid pretiravajo. Pa si poglejmo, kako hitro lahko nekdo zniža dioptrijo, ki ima dioptrijo -2,5, in je star 30 let. V prvih 2 mesecih lahko odpravi overprescription+ cilarni krč, kar pomeni znižanje za 1 dioptrijo in ostane le še podaljšano oko, ki ga je v tem primeru treba skrajšati za pičle 0,5 mm, morda še to ne. Ko se je treba soočiti s podolgovatim očesom pa se proces precej upočasni. Če je realen cilj zmanjšati jakost očal v prvih 2 mesecih (ob upoštevanju vseh principov) za 1 dioptrije, pa bo zmanjšanje podolgovatega očesa zahtevalo precej več časa. Pričakujete lahko da bo za nadaljnje zmanjšanje za 0,75 potrebno 8-12 mesecev. Po 1 letu rehabilitacije je realen cilj za vsako leto zmanjšanje dioptrije za 1, vendar je možen precej hitrejši napredek in napovedovanje v kolikšnem času boš uspel zmanjšati dioptrijo ni nič drugega kot ugibanje. Človek z dioptrijo -2,5 lahko torej realno pričakuje, da bo v 1 letu znižal dioptrijo na -0,75 (50% vid), kar pomeni, da bo očala potreboval le še v avtu.

(odgovor članu john91)

Neposredna povezava do sporočila: 58

RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
12.7.2014 21:47:48

john91

Rehabilitacijo si lahko predstavljamo tudi kot nogomet. Nogometna igra je sestavljena iz faze napada in faze obrambe. Nek pregovor pravi, da je najboljša obramba napad. To je sicer res, vendar moraš najprej garati v obrambi, korektno odbraniti napad nasprotnika in mu čim prej odvzeti žogo, da sploh lahko napadeš. Če ti to ne uspe, v napad sploh ne moreš preiti. In prav tako to velja pri zmanjševanju dioptrije. Najprej se moraš ubraniti krča cilarnih mišic, ki nastane pri dolgotrajnem bljižnjem delu, če so v kombinaciji še minus leče to vodi v deformacijo očesa. Ubraniš se s tem, da bereš približno na razdalji, ko ni prisotno nič akomondacije oziroma je akomondacije malo. Za večino ljudi to pomeni, da naj uporabljajo za bljižnje delo od 1,5 do 2 nižjo dioptrijo (to so lahko minus leče, lahko plus leče, lahko pa pomeni da se za bljižnje delo sploh ne uporablja očal, odvisno od situacije). Če imamo priložnost na vsake pol ure za kakšno minuto pogledamo v daljavo ali pa vsako uro pogledamo v daljavo za kakšne 5 minut. In to predstavlja granitno obrambo, ki je nasprotnik(bljižnje delo) ni sposobno prebiti (povečevanje dioptrije). Prva 2 meseca rehabilitacije naj se vsak osredotoči le na obrambo, kajti le iz obrambe se lahko zgradi napad, ki bo bil učinkovit. Naš napad pa je gledanje v daljavo in s tem, da dajemo očem izziv, da izostrijo sliko, ki je na meji naših sposobnosti. Tudi že samo gledanje v daljavo brez pulling focus (ne znam smiselno prevesti) je zelo blagodejno za oči. In to je temelj rehabililitacije. Trden temelj na katerem lahko vsak gradi drugačno hišo (segmenti batesove metode, joga, raznorazne vaje). Vsak posameznik mora ugotoviti na kakšen način bo najhitreje spravil vid v red. Vse skupaj pa mora posameznik kontrolirati s snellen testom in napredek objektivno oceniti. Pa še nekaj malega o mojem napredku. Nisem še popolnoma prešaltal na -4, kar pomeni, da se mi je stvar zavlekla za kar nekaj mesecev. O vzrokih zakaj se mi je stvar zavlekla prihodnjič. Bi pa rad poudaril, da je vid zjutraj neverjetno dober (iz stališča da sem bil včasih slep). Pred kratkim sem v sončnem vremenu igral odbojko brez očal in nisem imel težav zaradi vida. Seveda je bil vid meglen, vendar je bila v megli žoga toliko vidna, da nisem imel nikakršnih težav pri igri. Neverjeten občutek. Pred kakšnim letom ne bi bil sposoben igrati odbojke brez očal. V slabši svetlobi pa je vid še vedno slab. Uživajte in kmalu se spet slišimo.

(odgovor članu john91)

Neposredna povezava do sporočila: 59

RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
22.7.2014 22:40:45

john91

http://vision.bestfor.us/?trk Podobni oglasi so zavajajoči in obljubljajo nerealne pravzaprav čudežne rezultate. Oglas obljublja, da si boš v 14 dneh ne glede na to, kolikšno imaš dioptrijo, popolnoma zbil dioptrijo in dosegel vid 20/20. To je navadno zavajanje. Ne izključujem, da je možno v tako kratkem času zbiti 0,5 dioptrije, ki je posledica cilarnega krča, pa še to težko. No kakorkoli že, rehabilitacija je sila težavna in ni enostavno zbiti dioptrije. Predvsem pa je težko vzdrževati motivacijo. Kako povečati motivacijo staršev za preventivo, kako naj ohrani motivacijo posameznik, ki že pol leta daje vse od sebe, vendar se je po začetenem hitrem napredku zadel v zid, ko se napredek praktično ustavi. Zavedati se moramo, da napredek ni linearen ampak prihaja v valovih. Zato je še toliko težje vse skupaj vzdrževati. Posameznik se navadi na novo ostrino vida, pozabi da je pred pol leta videl še precej slabše, motivacija pade in posledično odneha. Kako obuditi pri posamezniku motivacijo za nadaljevanje in kako sploh motivirati starše za preventivo. Rešitev je bolj preprosta, kot bi si kdo mislil. Posameznik, ki je npr v 6 mesecih zmanjšal dioptrijo za 1, mora na lastni koži občutiti, kako slabo je videl, prav tako pa je treba staršem omogočiti, da vidijo kako slabo vidi človek, ki ima dioptrijo -1. Rešitev je preprosta. V daljavo pogledaš skozi +1 (očala za branje) in s tem posameznik, ki je napredoval za eno dioptrijo podoživi kako slab je bil vid v preteklosti. Prav tako starši na lastni koži občutijo, kako bo njihov otrok videl, če ga doleti kratkovidnost. Moram priznati, da sem sam to metodo preizkusil na lastni koži (nisem gledal v daljavo ampak v 2 metra oddaljeno peč) in moram povedati, da se celo pri tako visoki dioptriji 1 dioptrija močno pozna kar se tiče ostrine vida. Ko sem odložil plus leče je bil vid precej boljši. Prihodnjič pa res o vzrokih za počasnejše okrevanje in pa o dvojnem vidu, ki ga doživljam v tem procesu, ko se na krajšanje očesa morajo navaditi tudi možgani, da sestavijo kar najboljšo sliko. Ker ne vem kdaj bom spet pisal vam prilagam nekaj koristnega gradiva.
http://frauenfeldclinic.com/your-eyesight-is-far-better-than-you-might-know-lets-talk-double-vision/
http://frauenfeldclinic.com/flashes-clear-vision-explained/

(odgovor članu john91)

Neposredna povezava do sporočila: 60

RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
24.8.2014 19:50:24

john91

Danes pa imam FANTASTIČNE novice glede svojega napredka. V bistvu še sam ne morem verjeti, kako dobro sem videl danes na snellen testu. Na snellen testu sem uspel brez očal (z ogromno truda), prebrati vrstico, ki ustreza ostrini vida 20/70. 20/70 vidijo tisti ljudje, k imajo -1,25. Še bolj pa mi ne gre v glavo, ker z -4 še nisem uspel doseči 20/20 vida (normalna ostrina vida). Glede na to, da sem začel z okoli -6 (dioptrija+ astigmatizem) in da kljub vsej tej korekciji nikoli nisem imel 100% vida, so rezultati res neverjetni. Poleg dioptrije in astigmatizma so mi kot otroku diagnosticirali še slabovidnost (tudi s polno korekcijo nisem videl 100%). Tudi to je zagotovo eden od pomembnih dejavnikov zakaj še ne vidim 100% z -4, saj nikoli v življenju kar se spmnim, nisem videl 100%. Bi pa rad poudaril, da bom s tem ko bom videl 100% z -4 imel odpravljen ves astigmatizem in slabovidnost. Tudi zato ker sem šel z nižanjem dioptrije, odpravo vsega astigmatizma in odpravo slabovidnosti ekstremno agresivno (mogoče celo preveč agresivno), mi še ni uspelo doseči 20/20 in prehod na -4 traja tako dolgo (9 mesecev). O dvojnem vidu (ki je povsem normalen v procesu rehabilitacije), ki ga doživljam ob pogledu na izrazito kontrastne predmete kot je električni kabel v daljavo prihodnjič. V prihodnosti nameravam napisati program kako preprečiti, da otrok sploh preide v kratkovidnost, prav tako nameravam napisati program za tiste, ki so že kratkovidni, seveda če bo kakšen interes v javnosti. V nekaterih prejšnjih postih sem bil izjemno kritičen do oftamologov. Še zmeraj sem izjemno kritičen do njih v tem pogledu, da človeku, ki je vstopil v kratkovidnost in ima -0,75, ne povedo da ima izbiro. Kar se tiče same izvedbe rehabilitacije pa ti tudi najboljši oftamolog ne more pomagati. Sam moraš verjeti v znanost in sebe ter nositi plus leče npr 9 mesecev in refraktivni status očesa spremeniti iz -0,75 na 0. Tega se pa ne da, oziroma se zelo težko predpiše. Pravzaprav oftamolog v pisarni za pacienta naredi vse kar lahko v 15 minutah. Predpiše (pre)močne minus leče in pacienta očara z ostrino vida. Večina ljudi ima rada instant rešitve, kar pa rehabilitacija ni. Le posameznik, ki razume koncept in je visoko (fanatično) motiviran bo zmogel ta proces. Teh pa je po mojem mnenju le peščica.

(odgovor članu john91)

Neposredna povezava do sporočila: 61

RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
8.9.2014 6:25:25

Bety11

Pa dobro John91....potrudil si se in tvoje izkušnje lahko vsem pridejo prav....Priročnik izdaj in ne obupaj....Nekomu bo prav prišel....Promoviraj po ordinacijah, med pediatri.....

Ne pričakuj razumevanja, podpore, ploskanja....V SLoveniji to doživijo samo politiki, znanost pa ne....

Hvala za nasvete....

LP

_____________________________

rojen: 4050/56 cm
1.mesec: 6170/58 cm
3.mesec: 8100/64 cm, OG 45
6.mesec: 9200/72 cm
11.mes: 11 kg/76 cm

(odgovor članu john91)

Neposredna povezava do sporočila: 62

RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
8.9.2014 16:59:08

john91

Zavedam se, da bo večina ljudi zavrnila preventivo. Vendar če sem uspel preprečiti kratkovidnost pri enem otroku je moj trud poplačan. Prav se mi zdi, da vsak pozna resnico. Da ima posameznik izbiro med minus lečami in preventivo. Vsekakor pa že z zelo malo truda preprečimo višjo kratkovidnost kot -1,5. Samo nič minus leč za od blizu, vsake toliko časa se naredi premor s polaganjem dlani na oči, ali pa pogledmo v daljavo in to je to. Nobena znanost ni zadržati kratkovidnost pod še znosnih -1,5. Nobenega programa vam ni treba plačati. Osnovni koncepti so povsem preprosti. Seveda so potem še detajli, ki ne rečem, da niso pomembni ampak generalno je to to. Ogromno imam še idej kako vse skupaj nadgraditi, vendar vidim, da tudi v javnosti ni kakšnega interesa za preventivo. Kljub temu bom o svojem napredku poročal še naprej in vam postregel še s kakšnimi zanimivimi informacijami. Seveda bi tudi meni malo zrasla motivacija in bi pisal še več, če bi opazil, da se je kakšen odločil in stopil na zahtevno pot rehabilitacije. Lp.

(odgovor članu Bety11)

Neposredna povezava do sporočila: 63

RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
26.10.2014 21:05:49

john91

Čez 3 dni bo minilo leto dni odkar sem prvič pisal na forumu. Z rehabilitacijo sem začel junija 2013 in mislim, da je nastopil čas da potegnem črto čez to obdobje in se ozrem v prihodnost ter redefiniram cilje, ki sem si jih zastavil. V tem času sem spoznal kako zahtevna je rehabilitacija s psihološkega vidika. Še težje bo popraviti škodo, ki so mi jo napravile minus leč v kombinaciji z astigmatizmom, kot sem pričakoval. Naj bom jasen. Zadnje leto sem se ukvarjal, kako skrajšati oko za približno slaba 2 mm (špekulacija). Oko spraviti v red pa je izjemno težko in to kljub vsem pozitivnim stimulusom, ki sem jih izvajal redno. V začetku decembra 2013 sem začel proces prešaltanja na -4 in takrat sem si zastavil cilj da v dveh do treh mesecih prešaltam na njih, torej da dosežem 20/20 vid. Priznam, da sem sem kar se tiče tega cilja povsem pogorel, saj je že konec oktobra 2014, jaz pa še zmeraj nisem dosegel želenega cilja. Spoznal sem, da me čaka še dolga in trnova do končnega cilja in da je pač kruta realnost taka, da mi v treh letih kakor sem načrtoval na začetku, ne bo uspelo. Končni cilj pa je da doma na lastnem snellen testu dosežem 20/20. Ko bom to dosegel bom šel na zdravniški pregled, kjer bo ostrino vida preverila uradna oseba in če bom tam uspel prebrati vrstico, ki ustreza ostrini vida 20/40 se bom s tem posledično znebil vseh omejitev v vozniškem dovoljenju. S tem bo moj dosežek dobil objektivno potrditev. Vendar pa le ni vse tako črno, kajti vid brez očal se mi je izjemno izboljšal. Pravzaprav mislim, da me pri hitrejšem napredku ovirajo možgani, ki se še niso navadili na nekoliko skrajšano oko. Posledica tega je dvojen vid, ki ga doživljam ob izrazito kontrastnih predmetih. Brez očal npr. izrazito kontrasten predmet vidim jasno, okoli njega pa zamegljenost in podobno. Frauenfeldclinic meni, da dvojni vid nastane kot posledica tega, da se morajo možgani navaditi na spremembe v očeh. Ko se dvojni vid nenadoma združi v eno samo sliko pomeni, da so se možgani uspeli prilagoditi na spremembe. Zato menim, da imam trenutno večji problem kako naj možgane navadim že na nekoliko skrajšano oko. V prvi fazi ko začneš delati rehabilitacijo je vse zameglejeno, nato se kot posledica odprave cilarnega krča in krajšanja očesa začne pojavljati dvojen vid, saj so možgani navajeni na drugačen signal in ko možgani uspejo razrešiti dvojen vid se ta spremini v ostro sliko in to se mi že dogaja. Problem je le da je to le začasno in ne uspem zadržati ostre slike trajno. Za konec naj še redefiniram cilje. Cilj je da dosežem 20/20 z -4 do konca februarja 2015. Normalen vid brez očal pa želim doseči do junija 2019. Vsekakor se kmalu spet oglasim, upam da z dobrimi novicami.

(odgovor članu john91)

Neposredna povezava do sporočila: 64

RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
26.10.2014 21:53:38

petea

IZVIRNO SPOROČILO: john91
Frauenfeldclinic meni, da dvojni vid nastane kot posledica tega, da se morajo možgani navaditi na spremembe v očeh. Ko se dvojni vid nenadoma združi v eno samo sliko pomeni, da so se možgani uspeli prilagoditi na spremembe.

Dvojni vid in ostale nejasne slike nastajajo, ker tvoji sprejemniki - oči - niso usklajeni. Možgani samo združijo podobi, ki ju imajo na voljo, in interpretirajo videno. In če je sprejemnik slab, ne more biti nadaljnja obdelava videnega dobra.

Če bi možgani potrebovali tako dolgo, da bi se navadili na drugačen pogled, bi ob nošenju očal tudi morali rabiti nevemkako dolgo dobo prilagajanja, a se - z uporabo ustrezne dioptrije - človeku vid zbistri 'v trenutku', ko natakne očala (ali ko si operira oči).

(odgovor članu john91)

Neposredna povezava do sporočila: 65

RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
27.10.2014 23:59:58

john91

"Dvojni vid in ostale nejasne slike nastajajo, ker tvoji sprejemniki - oči - niso usklajeni. Možgani samo združijo podobi, ki ju imajo na voljo, in interpretirajo videno. In če je sprejemnik slab, ne more biti nadaljnja obdelava videnega dobra."
Se popolnoma strinjam s teboj.

"Če bi možgani potrebovali tako dolgo, da bi se navadili na drugačen pogled, bi ob nošenju očal tudi morali rabiti nevemkako dolgo dobo prilagajanja, a se - z uporabo ustrezne dioptrije - človeku vid zbistri ''''v trenutku'''', ko natakne očala (ali ko si operira oči)."
Zanimivo razmišljanje res. Nobenega pametnega argumenta ne najdem proti temu tvojemu razmišljanju. Npr. Ko se ti slabša dioptrija (povečuje cilarni krč in postopoma podaljšuje oko) in se to korigira z minus lečami se človeku vid zbistri v trenutku, kakor praviš in to popolnoma drži. Vidni center se tej spremembi prilagodi takoj. In tudi potem ko se ti postopoma poslabšuje (tudi če se ti na eno oko poslabša bolj kot drugo), ne doživljaš nobenih dvojnih slik. Zakaj pa se v obratnem procesu pojavlja dvojen vid v procesu slabšanje pa ne, pa ne vem. Vsekakor odličen prispevek Petea. Če mi bo kaj pametnega prišlo na misel, oziroma če bom kje našel odgovor bom seveda to delil z bralci foruma. Je pa res, da je to spolzko področje in tudi, če mi bo kaj pametnega prišlo na pamet, oziroma bom kaj našel bo to bolj kot ne špekulacija. Bates je bil med drugim žrtev tudi napačne teorije akomondacije, čeprav so bile nekatere njegove zamisli genialne. In podobne napake jaz ne nameravam narediti. Vsekakor se kmalu oglasim.

< Sporočilo je popravil john91 -- 28.10.2014 0:02:59 >

(odgovor članu petea)

Neposredna povezava do sporočila: 66

RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
1.11.2014 0:03:49

john91

Primerjava med glavobolom in kratkovidnostjo. Imaš glavobol. Vzameš tableto proti bolečini in bolečina izgine. Odpraviš simptom, vendar vzrok ostane. Ker vzrok ni odpravljen, se bo glavobol verjetno kmalu pojavil. Ok. Povsem razumem človeka, ki ima hud glavobol in vzame tableto proti bolečini. Vendar mislim, da se vsi bralci foruma strinjamo, da bi bilo jemanje tableta proti bolečini, takrat ko človek nima glavobola norost. Kot prvo se telo navadi na tableta, zato ta učinkujejo vedno slabše, oziroma je za enak učinek kot na začetku potrebnih več tablet. Kot drugo pa v tem ni prav nobenega smisla. In podobno je s kratkovidnostjo in minus lečami. Imamo zameglejen vid na daleč, posežemo po ustreznih minus lečah, zameglen vid izgine. S tem smo odpravili simptom, vendar vzrok ostane. Ok. Povsem razumem človeka, ki slabo vidi na daleč, da poseže po minus lečah, takrat ko jih potrebuje, torej takrat, ko gleda v daljavo. Vendar brati z močnimi minus lečami na razdalji 30 cm ali manj je enako, kot bi vzeli 2 tableta proti glavobolu, takrat ko sploh nimamo glavobola. To pa je norost. In kot pri tabletih telo sčasoma potrebuje vedno več tablet za enak učinek, oko z možgani vred potrebuje vedno močnejše minus leče za enak učinek. To pa je zelo podobno drogiranju. Telo potrebuje sčasoma vedno večji odmerek. Ni nam potrebno biti genij, da pridemo do sklepa, da so MINUS LEČE v kombinaciji z BLJIŽNJIM DELOM NOROST.

(odgovor članu john91)

Neposredna povezava do sporočila: 67

RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
1.11.2014 10:01:16

petea

Mislim, da malo preveč posplošuješ.
Očala se predpisujejo glede na potrebe; torej, če nekdo rabi očala za branje, bo dioptrija na njih drugačna, kot za vsakodnevno gledanje.
Obstajajo tudi kombinirana očala, ki imajo na eni leči različne dioptrijo, za različne potrebe, dela.

Ali pa imajo ljudje dve ali tri očala, za različne dejavnosti.

V svoji okolici opažam, da veliko ljudi nosi očala po potrebi, torej ne ves čas.

Če bi bilo nošenje očal tako uničujoče za oči, potem bi ob njihovem nošenju vsi očalarji slej ko prej oslepeli. Pa je daleč od tega. Meni moja dioptrija že dolga leta miruje.

(odgovor članu john91)

Neposredna povezava do sporočila: 68

RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
11.11.2014 23:52:51

john91

Minus leče se ne predpisujejo glede na namen, ampak ti jih oftamolog predpiše za ves čas. Vsaj tako je bilo, ko sem bil sam otrok. Mogoče se ja ta praksa kaj spremenila, ampak dvomim. Kajti če bi se minus leče uporabljale glede na potrebo, nihče ne bi imel višje dioptrije kot -1,5. Povprečna ostrina vida ljudi z dioptrijo -3 brez očal ustreza definiciji slepote. Glej Petea vsak se ima pravico odločiti tako kot mu paše. Takih kot ti ne bo prepričalo niti 100 raziskav. Ne bo te prepričalo niti to, da bi ob morebitnem mojem uspehu objavil vso zgodovino mojih receptov in uspešno opravljen test vida pri doktorju medicine dela. In ja. Obljubim vsem bralcem foruma, da bom ob morebitnem uspehu (20/40) na uradnem testu vida objavil vso gradivo, ki bo dokaz da sem odpravil z visoko kratkovidnost, astigmatizem in slabovidnost. Ali pa bom priznal dokončen poraz. Pri kratkovidnosti sta možni enostavna rešitev- minus leče in prava rešitev- preventiva. Nimam težav z ljudmi, ki zagovarjajo minus leče. Še posebej če vedo vsa dejstva. Večji problem pa je pri otrocih, ki nimajo izbire. NIMAJO IZBIRE. Jaz nisem imel izbire, ko sem pri 7 letih dobil očala in so me v ranem otroštvu obsodili na doživljenjske bergle. Moj cilj je, da bo prihodnja generacija slovenskih otrok imela izbiro.

(odgovor članu petea)

Neposredna povezava do sporočila: 69

RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
12.11.2014 8:36:06

petea

IZVIRNO SPOROČILO: john91
Glej Petea ... Takih kot ti ne bo prepričalo niti 100 raziskav.

Recimo, da sem dovolj dolgo špeglarka in sem tudi malo eksperimentirala in iskala alt_ernative, zato seveda pri razmišljanju upoštevam tudi svoje izkušnje.

IZVIRNO SPOROČILO: john91
če bi se minus leče uporabljale glede na potrebo, nihče ne bi imel višje dioptrije kot -1,5.

Ta tvoj zapis se bere, kot da mora vsak človek z normalnim vidom k oftalmologu, ki mu seveda mora predpisati očala, s katerimi si seveda pokvari vid.

Ni tako.
Večina ljudi si oslabi vid v dolgih letih brez nošenja očal. In ko imajo nekega dne dovolj tega, da sosedovo Micko zamenjajo za prijatelja Franceljna, le gredo malo preverit, kakšen je njihov vid. In takrat zdravnik seveda določi visoko dioptrijo.

IZVIRNO SPOROČILO: john91
Ne bo te prepričalo niti to, da bi ob morebitnem mojem uspehu objavil vso zgodovino mojih receptov in uspešno opravljen test vida pri doktorju medicine dela.

Ne predvidevaj napačno.
Seveda me bo prepričalo, če ti bo uspelo. Nikakor pa to ne pomeni, da je to recept za vse. Vsak človek ima različne okvare oči. Niso vse rešitve primerne za vse.

Glede na tvoje dosedanje pisanje in nedoseganje pričakovanih izboljšanj, pa se mi zdi, da se tehtnica precej bolj nagiba v smer iz spodnjega citata:

IZVIRNO SPOROČILO: john91
Ali pa bom priznal dokončen poraz.

IZVIRNO SPOROČILO: john91
Pri kratkovidnosti sta možni enostavna rešitev- minus leče in prava rešitev- preventiva.

In kaj bi naj ta preventiva obsegala?

IZVIRNO SPOROČILO: john91
Nimam težav z ljudmi, ki zagovarjajo minus leče.

Imaš.

Če ne bi imel, se ne bi tako jezil, ker si to že kot otroku predpisali očala, pardon, bergl.

IZVIRNO SPOROČILO: john91
Večji problem pa je pri otrocih, ki nimajo izbire. NIMAJO IZBIRE. Jaz nisem imel izbire, ko sem pri 7 letih dobil očala in so me v ranem otroštvu obsodili na doživljenjske bergle.

Ja, imajo izbiro. In podpornike - svoje starše.

Tudi ti verjetno pri 7 letih nisi dobil očal, ker bi imel popoln vid, ampak so ti očala predpisali, ker brez njih nisi zadostno videl.

Oko se tekom odraščanja spreminja. Na osnovi česa lahko 100 % trdiš, da če ne bi nosil očal, da bi imel boljši vid? Lahko bi ti oči slabele z istim ali celo hitrejšim tempom.
Meni se je tekom let dioptrija izboljšala ob nošenju očal.
Je to sedaj posledica uporabe očal ali pač odraščanja/staranja?

Resda sodim delo šolskih oftalmologov po dveh, s katerimi imam izkušnje. In se nikakor ne morem strinjati s tvojim posploševanjem, da je njihov cilj in namen narediti trajne očalarje ter da zato predpisujejo premočna očala. Vedno sta dajali velik poudarek tudi načinu življenja, sproščanju oči, delanju vaj ipd. In tudi dioptrije sta predpisovali nižje od tistih, ki jih je pokazala ''objektivna'' računalniška izmera. Pa to ni nujno pomenilo, da je vid ostal isti ali se izboljševal.

Na vid vpliva precej dejavnikov. Zato diskutiram s tabo, saj ne verjamem, da obstaja univerzalna rešitev za vse ljudi z nepopolnim vidom. Tvoje izkušnje seveda lahko pomagajo določeni populaciji s podobnimi težavami, kot jih imaš ti, ali pa jih morda vsaj malo pripravijo k razmisleku, ni pa nujno, da bodo tvoji nasveti uporabni za vse.

< Sporočilo je popravil petea -- 12.11.2014 8:37:07 >

(odgovor članu john91)

Neposredna povezava do sporočila: 70

RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
12.11.2014 12:08:40

john91

Nikoli nisem rekel, da je to recept za vse ljudi. Če ima oko fizične poškodbe oziroma ima človek kakšne druge očesne bolezni (o katerih ne vem nič), si z mojo terapijo ne morete pomagati nič. Vendar so ti koncepti namenjeni praktično vsem kratkovidnim in tistim, ki imajo astigmatizem. Ne bom rekel, da bodo ti koncepti delovali za vse, ampak za veliko večino. Prepričan sem, da bi kratkovidnost lahko znižali s 50% na 20% s preventivnimi ukrepi. Preventiva=nič oziroma čim manj akomondacije. Vendar se pri otrocih nič ne da doseči na silo. Mehkih načinov kako zmanjšati akomndacijo je ogromno. Otroci radi igrajo igrice na pametnih telefonih, kjer je razdalja majhna in akomondacija visoka ter s tem posledično tveganje za razvoj kratkovidnosti visoko. Namesto tega naj nažiga igrice na televiziji na razdalji 2 metrov. S 100% gotovostjo trdim, da so vse visoke dioptrije posledica uporabe minus leč za bližnje delo. Lahko ti prilepim še več raziskav, če te zanima, da ne boš rekla da govorim na pamet. V naravi praktično nobena žival nima všje dioptrije od -0,75. Praviš, da se ti je tekom let dioptrija zaradi nošenja očal zmanjšala. Ali lahko poveš koliko si stara, kakšna očala nosiš in za katere namene jih uporabljaš. Tako na pamet ti ne morem nič pametnega odgovoriti. Oftamolog v pisarni naredi vse kar lahko naredi za pacienta v 20 minutah. Zagotovi pacientu najboljši možni vid, ki ga ljudje od njega zahtevajo. Večini ljudi se preventiva zdi brezveze, saj kratkovidnost še posebej danes ko so na voljo leče in operacije ne predstavlja kakšnega hudega hendikepa. Vsaj za večino poklicev ne. Seveda na vid vpliva veliko dejavnikov. Vsak si mora izbrati takšno terapijo kot mu najbolj ustreza. Jaz sem postavil zgolj okvir, znotraj katerega si vsak izbere tisto kar bo za njega najbolj efektivno. Ta okvir pa temelji na znanosti. Do boljšega vida boste prišli z bolj zdravimi DOLGOROČNIMI navadami. Ni enostavne rešitve.

(odgovor članu petea)

Neposredna povezava do sporočila: 71

RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
28.11.2014 23:29:00

john91

Kako zahteven je proces znižanja visoke dioptrije kaže naslednji primer. Oftamolog Dr. Orfield si je zbil dioptrijo -3,87 in -3,37 (ostrina vida 20/200) na -0,5 in -0,25 (ostrina vida 20/20). Za to je potreboval sedem let. http://myopiafree.wordpress.com/od-success/

(odgovor članu john91)

Neposredna povezava do sporočila: 72

RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
24.12.2014 13:21:00

john91

No prazniki so pred nami in želim vam prijetno praznovanje v krogu najdražjih. V novem letu pa vam želim vsega dobrega. Seveda bom tudi v letu 2015 objavljal, kaj se dogaja z ostrino mojega vida. Leto in pol sem že na poti proti normalnemu vidu brez očal. Predvsem vid brez očal se mi je izjemno izboljšal, izziv s katerim se soočam je velika volatilnost v ostrini vida, ki jo bom poskusil zmanjšati. Cilj da do konca februarja povsem prešaltam na -4 je realen. Do konca leta 2015 je cilj, da prešaltam na -3,25. MIslim, da pri meni večji napredek kot 1 dioptrija na leto ne bo mogoč. V začetku sem upal na hitrejši napredek. Vendar če stvai pogledam nekoliko širše stvari vendarle niso tako slabe. Če ne bi pri 14 letih vsaj nekoliko zaustavil negativne spirale in pred 1 letom in pol začel resno delati na izboljšavi vida, bi imel danes približno -6,5 plus 0,5 do 1 astigmatizma plus bil bi še vedno slaboviden. Tako pa mi le še malenkost manjka da povsem prešaltam na -4 kar je še vedno katastrofalna dioptrija, vendar precej bolj znosna, kot zgoraj navedena.

(odgovor članu john91)

Neposredna povezava do sporočila: 73

RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
30.1.2015 12:59:22

john91

Kar nekaj časa je minilo odkar sem nazadnje pisal in čas je za "update". Oglašam se s fantastičnimi novicami o ostrini mojega vida tako brez očal kot z očali. Da je stvar maksimalno objektivna sem uporabil elektronski snellen test. http://www.smbs.buffalo.edu/oph/ped/IVAC/IVAC.html Z -4 sem uspešno z obemi očmi 3 krat zapored (vsakič drugih 5 črk) prebral vrstico, ki ustreza ostrini vida 20/25. Od 15 črk sem zamešal le eno. Res je, da je nekaj časa trajalo, da sem uspel črke izostriti, ampak občutek da črke pridejo v fokus, je res neverjeten. Brez očal sem prebral vrstico, ki ustreza ostrino 20/60, kar je prav tako neverjetno. Rad bi še enkrat poudaril, da je bilo potrebnega veliko truda in volje, saj vztrajam že celih 17 mesecev. Čeprav pišem ne več tako pogosto, pa še vedno preberem veliko stvari o tem področju. Mogoče pripravim tudi spletno stran in vse te stvari postavim še na nek višji nivo.

(odgovor članu john91)

Neposredna povezava do sporočila: 74

RE: Tolažba- napredovanje/popravek kratkovidn...
16.2.2015 12:13:06

Nedo

Delno se strinjam. Očala niso edini krivec, vendar pomembno pripomorejo poslabšanju vida. Posebej ker okulisti vsakič nam ponudijo maximalno dioptrijo za 100% vid.

(odgovor članu petea)

Neposredna povezava do sporočila: 75