|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  5 6 [7] 8 9   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: to se mi pa res ne zdi fer!!!
23.10.2010 10:33:19   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: BAMBINA_

IZVIRNO SPOROČILO: baguSka
Jst bom itak isto placevala vedno. In vsak drug tud. Delala sem kot zmesana in od tega nimam nic.

Tudi tukaj se ne morem strinjati s teboj. Ker tiho sprejemamo takšne in drugačne nečednosti (tudi na ostalih področjih), gre oogromno denarja v neprave roke. Država pa zaradi manjka v državni blagajni draži določene dobrine, viša davke in si zmišljuje nove, nam krči razne privilegije, odlaga z drugimi projekti... O ja, bodi prepričana, da sva zaradi tega prikrajšani tudi ti in jaz.



Točno to.
Bom ob priliki pogledala, koliko so se točno povečali socialni transferi v zadnjih dveh letih (na pamet je šla krivulja lepo enakomerno gor) in postavke, ki so vplivale na socialne transfere, so tudi te postavke, od lenuhov, ki nočejo delati, in vlečejo samo podporo do lažnih samohranilk. Številke si nisem zapomnila, je pa trend jasen in dokazuje, da smo še (pre)več socialna država.


IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

zato sta ga marx in engels v osnovi pobiksala pobiksala, ker tega (Usmerjenost v jas je praviloma vedno mocnejsa od usmerjenosti v mi.) nista upoštevala.


In istočasno se lepo vidi, kako državi kot instituciji ni v interesu, da selekcionira tiste, ki več kot minimalno odstopajo od splošno veljavne norme mi, v kateri posameznik funkcionira. Normalno je, da je vsak usmerejen in izhaja iz sebe, nenormalno je, da se ne selekcionira tistih, ki za sebe preko vsake meje izkoriščajo "mi", vsi ostali. Vendar državi to ni v interesu, ker je njen interes krepitev njene vloge, vendar ne na področjih, kjer je pristojna - na področju zagotavljanja pravne države, ampak na področju pridobivanja vsega, kar lahko pridobi.

Pravzaprav je njen interes pravni nered, v katerem lahko tudo sama počne vse kar želi, in pridobi, vse kar želi.

In.Pravzaprav se enačba popolnoma ujema.
Grabežljivi in goljufivi državljani na eni strani in enaka država na drugi.

Očitno smo to želeli in je to naš cilj.

(odgovor članu BAMBINA_)
  Neposredna povezava do sporočila: 151
   RE: to se mi pa res ne zdi fer!!!
23.10.2010 12:56:42   
mateyka
IZVIRNO SPOROČILO: milijonarka
In istočasno se lepo vidi, kako državi kot instituciji ni v interesu, da selekcionira tiste, ki več kot minimalno odstopajo od splošno veljavne norme mi, v kateri posameznik funkcionira. Normalno je, da je vsak usmerejen in izhaja iz sebe, nenormalno je, da se ne selekcionira tistih, ki za sebe preko vsake meje izkoriščajo "mi", vsi ostali. Vendar državi to ni v interesu, ker je njen interes krepitev njene vloge, vendar ne na področjih, kjer je pristojna - na področju zagotavljanja pravne države, ampak na področju pridobivanja vsega, kar lahko pridobi.

Pravzaprav je njen interes pravni nered, v katerem lahko tudo sama počne vse kar želi, in pridobi, vse kar želi.

In.Pravzaprav se enačba popolnoma ujema.
Grabežljivi in goljufivi državljani na eni strani in enaka država na drugi.

Očitno smo to želeli in je to naš cilj.


haha, sem ravno danes brala Jungov pogled na državo - kako primerno user posted image

pazi to (se opravičujem, ker je v angleščini):
Jung stressed the importance of individual rights in a person's relation to the state and society. He saw that the state was treated as "a quasi-animate personality from whom everything is expected" but that this personality was "only camouflage for those individuals who know how to manipulate it",[30] and referred to the state as a form of slavery.[31][32][33][34] He also thought that the state "swallowed up [people's] religious forces",[35] and therefore that the state had "taken the place of God"—making it comparable to a religion in which "state slavery is a form of worship".[33] Jung observed that "stage acts of [the] state" are comparable to religious displays: "Brass bands, flags, banners, parades and monster demonstrations are no different in principle from ecclesiastical processions, cannonades and fire to scare off demons".[36] From Jung's perspective, this replacement of God with the state in a mass society led to the dislocation of the religious drive and resulted in the same fanaticism of the church-states of the Dark Ages—wherein the more the state is 'worshiped', the more freedom and morality are suppressed;[37] this ultimately leaves the individual psychically undeveloped with extreme feelings of marginalization.[38]


(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 152
   RE: to se mi pa res ne zdi fer!!!
23.10.2010 13:01:37   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


Na nacelni ravni se popolnoma srinjam, na racionalni ravni pa mi je jasno, da je to o cemer govoris - utopija. Podobno zasnovo je imel komunizem, vendar se hitro pokaze, da ljudje niso zreli za pravicen sitem, ki je zasnovan na njihovi predanosti za splosno dobro.
Usmerjenost v jas je praviloma vedno mocnejsa od usmerjenosti v mi. Prav zato imamo drzavo. Drzava kot institucija je tista, ki mora dolociti in odlociti kaj se sme, kaj se ne sme in to ucinkovito sprovajati. Drzava je instrument nastal iz potrebe, da se zunaj volje in obcutkov posmaeznika postavijo pravila, ki veljajo za vse in varujejo vse pred nezazeljenimi vrednostami, obnasanjem, vedenjem....


Ja,vendar pravična država je spet utopija......ker državo, sistem ali kakor koli imenujemo, sestavljajo spet ljudje......in ker je pri človeku usmerjenost v jaz, vedno močnejša kot usmerjenost v mi, bo nekdo v vsakem sistemu našel luknje.....ali pa bo država, spet ljudje, postavila sama namerno luknje, da bodo "državni" ljudje zadostili svojemu jazu

Še vedno pa bom trdila, da vsak človek ima možnost izbire.....in običajno izbere jaz in ne mi....in ta naravna usmerjenost v jaz je tako močna, da bo človek vrtal in vrtal tako dolgo, da bo zadostil temu jazu....


(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 153
   RE: to se mi pa res ne zdi fer!!!
23.10.2010 13:48:40   
Anonimen
Očitno imamo premalo PIONIRjev.

(odgovor članu liliana)
  Neposredna povezava do sporočila: 154
   RE: to se mi pa res ne zdi fer!!!
23.10.2010 15:04:09   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

haha, sem ravno danes brala Jungov pogled na državo - kako primerno user posted image

Jung stressed the importance of individual rights in a person's relation to the state and society. He saw that the state was treated as "a quasi-animate personality from whom everything is expected" but that this personality was "only camouflage for those individuals who know how to manipulate it",[30]



V bistvu gre samo za različne stopnje razvoja države in različne stopnje manipulacije (in večjih ali malo manjših individualnih tatvin) glede na cikel razvoja. Rojstvo, rast, odraslost, staranje in smrt. Ko stopnja manipulacije preseže kritično maso, država umre. Kaj bo v našem primeru prej, ali razpad velike države (EU) ali nek prevrat znotraj, ne vem.

(odgovor članu mateyka)
  Neposredna povezava do sporočila: 155
   RE: to se mi pa res ne zdi fer!!!
23.10.2010 16:34:43   
Redi
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin


Na nacelni ravni se popolnoma srinjam, na racionalni ravni pa mi je jasno, da je to o cemer govoris - utopija. Podobno zasnovo je imel komunizem, vendar se hitro pokaze, da ljudje niso zreli za pravicen sitem, ki je zasnovan na njihovi predanosti za splosno dobro.
Usmerjenost v jas je praviloma vedno mocnejsa od usmerjenosti v mi. Prav zato imamo drzavo. Drzava kot institucija je tista, ki mora dolociti in odlociti kaj se sme, kaj se ne sme in to ucinkovito sprovajati. Drzava je instrument nastal iz potrebe, da se zunaj volje in obcutkov posmaeznika postavijo pravila, ki veljajo za vse in varujejo vse pred nezazeljenimi vrednostami, obnasanjem, vedenjem....


Strinjam se s teboj, še posebej s tem, da je država tista, ki mora stvari učinkovito sprovajati. 

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 156
   RE: to se mi pa res ne zdi fer!!!
24.10.2010 20:59:06   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

To imaš pa prav, Frodo.


indeed.
zato sta ga marx in engels v osnovi pobiksala pobiksala, ker tega (Usmerjenost v jas je praviloma vedno mocnejsa od usmerjenosti v mi.) nista upoštevala.



Pricakovala sta, da se bo narod necesa naucil iz preteklosti .....

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu mateyka)
Neposredna povezava do sporočila: 157
   RE: to se mi pa res ne zdi fer!!!
24.10.2010 21:08:53   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Ja,vendar pravična država je spet utopija......ker državo, sistem ali kakor koli imenujemo, sestavljajo spet ljudje......in ker je pri človeku usmerjenost v jaz, vedno močnejša kot usmerjenost v mi, bo nekdo v vsakem sistemu našel luknje.....ali pa bo država, spet ljudje, postavila sama namerno luknje, da bodo "državni" ljudje zadostili svojemu jazu


Temu naj bi sluzila demokracija. Opozicija najde lukenje v pozicijskih predlogih zakonov itn.... oblast se kontrolira s strani tistih, ki niso na oblasti... Zakon le ne pise vsak posameznik, ki pride na oblast. Drzava kot instistucija nima volje ne pameti. Drzava kot institucija je zakonodaja, postopki in pravila. Sprovajanje le teh, pa je na ljudeh in terja kar nekaj kontroliranja le teh. Kontroliramo jih lahko pa mi sami.... vendar jih ne..,. ker.... nima smisla, nerodno nam je ipd.

Še vedno pa bom trdila, da vsak človek ima možnost izbire.....in običajno izbere jaz in ne mi....in ta naravna usmerjenost v jaz je tako močna, da bo človek vrtal in vrtal tako dolgo, da bo zadostil temu jazu....


To se pa ne zgodi, ko je treba svoj jaz zascitit pred pijavkami, ki izkoriscajo sistem. Takrat smo pa vsi na mi, ker je treba svoj jaz izpostavit... Jaz dkler ustreza potem preklopimo na mi... cimvec dobrin, cim manj odgovornosti.....

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 158
   RE: to se mi pa res ne zdi fer!!!
25.10.2010 9:21:34   
ronja
Pricakovala sta, da se bo narod necesa naucil iz preteklosti .....

Na to tudi jaz vedno padem (delam isto napako kot onadva - človek pač ne more kar obupat, a ne?user posted image ) - se vidi, da sem še pionirka (sem tista generacija, ko smo postali pionirji, mladinci pa ne več, tako da smo večni pionirjiuser posted image ).

Frodo, če pogledaš svoj zadnji stavek, ti je pa čisto jasno, zakaj so potem baje današnji otroci taki (sama sicer nimam takega občutka, samo poznam premale otroke, da bi lahko sodila), vsaj tako pravijo učitelji, itd...

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 159
   RE: to se mi pa res ne zdi fer!!!
25.10.2010 9:36:28   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Ja,vendar pravična država je spet utopija......ker državo, sistem ali kakor koli imenujemo, sestavljajo spet ljudje......in ker je pri človeku usmerjenost v jaz, vedno močnejša kot usmerjenost v mi, bo nekdo v vsakem sistemu našel luknje.....ali pa bo država, spet ljudje, postavila sama namerno luknje, da bodo "državni" ljudje zadostili svojemu jazu


Temu naj bi sluzila demokracija. Opozicija najde lukenje v pozicijskih predlogih zakonov itn.... oblast se kontrolira s strani tistih, ki niso na oblasti... Zakon le ne pise vsak posameznik, ki pride na oblast. Drzava kot instistucija nima volje ne pameti. Drzava kot institucija je zakonodaja, postopki in pravila. Sprovajanje le teh, pa je na ljudeh in terja kar nekaj kontroliranja le teh. Kontroliramo jih lahko pa mi sami.... vendar jih ne..,. ker.... nima smisla, nerodno nam je ipd.

Še vedno pa bom trdila, da vsak človek ima možnost izbire.....in običajno izbere jaz in ne mi....in ta naravna usmerjenost v jaz je tako močna, da bo človek vrtal in vrtal tako dolgo, da bo zadostil temu jazu....


To se pa ne zgodi, ko je treba svoj jaz zascitit pred pijavkami, ki izkoriscajo sistem. Takrat smo pa vsi na mi, ker je treba svoj jaz izpostavit... Jaz dkler ustreza potem preklopimo na mi... cimvec dobrin, cim manj odgovornosti.....


Jaz bi rekla, da smo na mi bolj zato, ker je treba svoj jaz zaščititi.......user posted image

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 160
   RE: to se mi pa res ne zdi fer!!!
25.10.2010 16:04:54   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Na to tudi jaz vedno padem (delam isto napako kot onadva - človek pač ne more kar obupat, a ne?user posted image ) - se vidi, da sem še pionirka (sem tista generacija, ko smo postali pionirji, mladinci pa ne več, tako da smo večni pionirjiuser posted image ).


Jaz sem pionirka in tudi mladinka. Celo lahko bi prosila za sprejem v partijo... tako, jaz sem vecna mladinka user posted image

Frodo, če pogledaš svoj zadnji stavek, ti je pa čisto jasno, zakaj so potem baje današnji otroci taki (sama sicer nimam takega občutka, samo poznam premale otroke, da bi lahko sodila), vsaj tako pravijo učitelji, itd...


Ampak vedno so krivi starsi, nikoli pa ne druzba, ki nas prav nacrtno vzgaja v bebave, neracionalne potrosnike, ki ne morejo ziveti brez tega in onega. Druzba sooblikuje starse, starsi in druzba pa sooblikujeta in v veliki meri prav oblikujeta naslednje generacije - otroke...
Ucitelji so tudi krivi ker so sprejeli, da je vsaka kvazi izobrazba dovolj za ucitelja, da so jim odvzeli vse instrumente discipliniranja in ucenja. Ucitelj je na ravni snazilke, a ne nekoga, ki ti daje znanje za zivljenje. Obnasajo se tudi tako. Ko vidim uciteljico, ki se razpravlja z 6 letnikom in sploh ne zacuti v kaksni stiski je otrok me ne cudi, da je temu tako. 
Ni dan za taksne misli, grem uzivat... user posted image



_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu ronja)
Neposredna povezava do sporočila: 161
   RE: to se mi pa res ne zdi fer!!!
25.10.2010 16:08:47   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Jaz bi rekla, da smo na mi bolj zato, ker je treba svoj jaz zaščititi.......user posted image


Nije sija nego vrat user posted image
Ce se ne izpostavljas, se scitis... utapljas se v mnozici in si varen. sovraznik te ne vidi, ne strlis, ne odstopas.... in vsi bi nekaj, ampak ker se vsi bojijo in so tiho ne spoznajo, da bi vsi isti nekaj. In ker ne vedo, da zelijo isti nekaj ne pogruntajo, da lahko vsi potegnejo v isto smer, samo... nihce se ne upa prvi brcnit v zeljeno smer..... user posted image

Zdaj mi postaja jasno zakaj meni nihce nikoli ni zaupal, da dela nekaj tako izkoriscevalskega.

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 162
   RE: to se mi pa res ne zdi fer!!!
26.10.2010 14:40:45   
Bakfark
IZVIRNO SPOROČILO: Redi

Se čisto strinjam s tem, da je naš sistem predemokratičen. Saj že vrabci čivkajo, da si naši otroci dovolijo preveč, potem pa zrastejo in voila. Imamo demokratične butce, ki si veliko upajo, brez kakršnikoli vrednot.


Ravno nasprotno, imamo oz. šele bomo imeli demokratične butce brez kančka prepotrebne kritičnosti kot potenciala za prepoznavanje anomalij in hrabrosti za spremembo stanja. Dovoljeno jim bo srati po vsem in vsakomur, dokler le s tem ne bodo ogrožali obstoječega sistema. Podobno kot nam je dodeljena svoboda govora, dokler le z govorom ne spodbujamo nestrpnosti.   

Če bi bil sistem bolj strog, skoraj anarhičen, bi bilo bolje. Se mi zdi, da bi potem ljudje bolj pljuvali na vladarja - kdoroli bi že bil - bolj kot na soljudi. To pomeni, da si pomagamo, smo solidarni.


Kdo naj bi po tvojem v anarhiji načrtno in sistemsko izvajal disciplino, če sistema ni, ne obstaja? Kateri organ, če anarhija predpostavlja amorfno družbo, brez lastnih sestavnih delov, zaokroženih avtonomnih celot znotraj enega telesa? Še glavni keč - vladarja v anarhiji ni, v anarhiji se ne ve kdo pije in kdo plača.

Solidarni pa naj bi bili v komunizmu, kot smo ga imeli, države kot družbeni mehanizem zaščite posameznika nismo potrebovali, ker je posameznik, kot del proletariata, bil sam država.


(odgovor članu Redi)
Neposredna povezava do sporočila: 163
   RE: to se mi pa res ne zdi fer!!!
26.10.2010 15:22:39   
Bakfark
IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Redi

Se čisto strinjam s tem, da je naš sistem predemokratičen. Saj že vrabci čivkajo, da si naši otroci dovolijo preveč, potem pa zrastejo in voila. Imamo demokratične butce, ki si veliko upajo, brez kakršnikoli vrednot.

Če bi bil sistem bolj strog, skoraj anarhičen, bi bilo bolje. Se mi zdi, da bi potem ljudje bolj pljuvali na vladarja - kdoroli bi že bil - bolj kot na soljudi. To pomeni, da si pomagamo, smo solidarni.

Tako da, predlagam ti Naja, da ji rečeš, pa daj teh 500 evrov za sirote. Malce spremeni vse skupaj na humor, jo mogoče pelješ h kakšni družini, ki denar bolj potrebuje, pa bo.  user posted image


Sistem smo ljudje......in vsak človek ima možnost izbire......tudi pri vrednotah.....vsah lahko izbere, katerim vrednotam bo dal prednost......žal pa mnogo ljudi izbere "vrednoto" kako s čim manj dela dobiti čim več keša.....in "kako okrog prnesti državo, oz. tiste, ki delajo" pa je že itak skoraj prevladujoča vrednota....vendar vsak se sam odloči in ni kriv noben sistem.....krivi smo LJUDJE sami......



Zakaj sploh govoriti o krivdi, če vse počnemo, kot praviš, izključno iz egoističnih pobud? Po tvoje, krivi smo ljudje, ki tvorimo nek sistem, kateremu ni potrebno pripisati nobene krivde. Nisi usklajena.
Iz teze, da smo ljudje sistem, lahko izpeljemo sklep, da z ozirom, da se ravnamo egoistično je sistem temu posledično zasnovan na ta način, da funkcionira egoistično. Zoper koga, sicer ni jasno, predvidevam lahko, da v kolikor se ravna po načelu individualizma parazitira sam na sebi in gloda sam sebe, torej ljudi znotraj sebe, dokler pač ne bo imel več kaj glodati. Čim manj dela in čim več keša ni pravzaprav nič druga kot v prakso implementirano načelo ugodja izpeljano iz egoizma, ki nam je naravno dano. Če pa aludiraš na čim več dela in čim več denarja kot na bolj civilizirane vrednote, ki zagotavljajo večjo blaginjo, kot jo domnevno omogoča kapitalizem, potem na ta način nasprotuješ točno tistemu in edinemu pogoju kapitalizma, ki ga utemeljuješ kot najbolj naravnega. Skratka, to kar se nam dogaja zdaj in kar je izpeljano iz svobodne izbire delovanja, ki ga narekujejo lastne vrednote, je popolnoma logično in drugače ne more biti - ****li smo ježa u leđa, vsi kolektivno.  

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 164
   RE: to se mi pa res ne zdi fer!!!
26.10.2010 15:31:49   
Bakfark
IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Na nacelni ravni se popolnoma srinjam, na racionalni ravni pa mi je jasno, da je to o cemer govoris - utopija. Podobno zasnovo je imel komunizem, vendar se hitro pokaze, da ljudje niso zreli za pravicen sitem, ki je zasnovan na njihovi predanosti za splosno dobro.
Usmerjenost v jas je praviloma vedno mocnejsa od usmerjenosti v mi. Prav zato imamo drzavo. Drzava kot institucija je tista, ki mora dolociti in odlociti kaj se sme, kaj se ne sme in to ucinkovito sprovajati. Drzava je instrument nastal iz potrebe, da se zunaj volje in obcutkov posmaeznika postavijo pravila, ki veljajo za vse in varujejo vse pred nezazeljenimi vrednostami, obnasanjem, vedenjem....


Zakaj nezreli??? Bojda je danes človek nezrel, nedorasel, če vztraja pri iluziji pravičnega sistema, ki je vse prej kot naraven. Sicer pa je komunizem bolj v domeni uma kot pa razuma.

(odgovor članu Frodo Bisagin)
Neposredna povezava do sporočila: 165
   RE: to se mi pa res ne zdi fer!!!
26.10.2010 17:00:40   
Raho
Raje mirno zaspim vsako noč in se zavedam sojega (dovoljenjega) minusa na računu kot pa da me daje slaba vest, ker jemljem tistim, ki bi jim ta denar bil več kot dobrodošel. Na splošno pa - imam 2 zdrava otroka, moža (ki je več ali manj kar OK), tudi mene zdravje bolj ali manj služi, 2 babici in 2 dedka, ki občasno nudita varstvo za otroke in ja, lepo mi je.user posted image

(odgovor članu Bakfark)
Neposredna povezava do sporočila: 166
   RE: to se mi pa res ne zdi fer!!!
26.10.2010 19:22:15   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Redi

Se čisto strinjam s tem, da je naš sistem predemokratičen. Saj že vrabci čivkajo, da si naši otroci dovolijo preveč, potem pa zrastejo in voila. Imamo demokratične butce, ki si veliko upajo, brez kakršnikoli vrednot.

Če bi bil sistem bolj strog, skoraj anarhičen, bi bilo bolje. Se mi zdi, da bi potem ljudje bolj pljuvali na vladarja - kdoroli bi že bil - bolj kot na soljudi. To pomeni, da si pomagamo, smo solidarni.

Tako da, predlagam ti Naja, da ji rečeš, pa daj teh 500 evrov za sirote. Malce spremeni vse skupaj na humor, jo mogoče pelješ h kakšni družini, ki denar bolj potrebuje, pa bo.  user posted image


Sistem smo ljudje......in vsak človek ima možnost izbire......tudi pri vrednotah.....vsah lahko izbere, katerim vrednotam bo dal prednost......žal pa mnogo ljudi izbere "vrednoto" kako s čim manj dela dobiti čim več keša.....in "kako okrog prnesti državo, oz. tiste, ki delajo" pa je že itak skoraj prevladujoča vrednota....vendar vsak se sam odloči in ni kriv noben sistem.....krivi smo LJUDJE sami......



Zakaj sploh govoriti o krivdi, če vse počnemo, kot praviš, izključno iz egoističnih pobud? Po tvoje, krivi smo ljudje, ki tvorimo nek sistem, kateremu ni potrebno pripisati nobene krivde. Nisi usklajena.
Iz teze, da smo ljudje sistem, lahko izpeljemo sklep, da z ozirom, da se ravnamo egoistično je sistem temu posledično zasnovan na ta način, da funkcionira egoistično. Zoper koga, sicer ni jasno, predvidevam lahko, da v kolikor se ravna po načelu individualizma parazitira sam na sebi in gloda sam sebe, torej ljudi znotraj sebe, dokler pač ne bo imel več kaj glodati. Čim manj dela in čim več keša ni pravzaprav nič druga kot v prakso implementirano načelo ugodja izpeljano iz egoizma, ki nam je naravno dano. Če pa aludiraš na čim več dela in čim več denarja kot na bolj civilizirane vrednote, ki zagotavljajo večjo blaginjo, kot jo domnevno omogoča kapitalizem, potem na ta način nasprotuješ točno tistemu in edinemu pogoju kapitalizma, ki ga utemeljuješ kot najbolj naravnega. Skratka, to kar se nam dogaja zdaj in kar je izpeljano iz svobodne izbire delovanja, ki ga narekujejo lastne vrednote, je popolnoma logično in drugače ne more biti - ****li smo ježa u leđa, vsi kolektivno.  


Seveda, sistem smo ljudje....ljudje volimo tiste, ki tvorijo "sitem"......ljudje ploskamo ali pa šimfamo tiste, ki tvorijo "sistem".......kakor nam pač ustreza.....

Seveda je kapitalistični sistem naravnan tako, da zadosti človekovi potrebi po egoizmu....istočasno pa kapitalistični sistem sovpada z demokratično ureditvijo......demokracija pa pomeni, da se človek lahko svobodno odloča, torej ima človek možnost izbire.....in pri tej možnosti izbire pa kiksnemo......ker mi pa ne bi radi odgovarjali za svoje napake, za svoje napačne odločitve in smo spet pri egoizmu....

Mene pač ni sram priznati, da postavljam svoje potrebe in potrebe svoje družine pred tvoje ali pred neko Jožico......vendar imam vseeno možnost izbire.....in dokler mi neke druge vrednote pomenijo več kot 30 EUR na mesec ne bom prikrajala podatkov in skoraj zakonito sicer, opetnajstila druge......vendar to je recimo moja meja......bi pa mogoče prikrajala podatke, če bi si zračunala, da lahko na ta način zaslužim recimo 500 EUR na mesec, ker mi "sistem" to omogoča......takrat bi mi denarna vrednota pomenila več kot moralna.....nekdo drugi pa ima drugačna merila vrednot in je njegova meja bodisi višje ali pa nižje......prej ali slej pa vsak nekje "poskrbi" zase......

Aja.....in pa ta naš socialni sitstem je sicer drugače super zastavljen, dokaj pravičen.......samo kaj, ko ima posameznik možnost izbire in ga izigrava, da zadosti zgolj svojim interesom.......

(odgovor članu Bakfark)
Neposredna povezava do sporočila: 167
   RE: to se mi pa res ne zdi fer!!!
27.10.2010 13:01:14   
Bakfark
IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Seveda, sistem smo ljudje....ljudje volimo tiste, ki tvorijo "sitem"......ljudje ploskamo ali pa šimfamo tiste, ki tvorijo "sistem".......kakor nam pač ustreza.....


Menda ti je jasno, da je v praksi stvar malo drugačna - volimo tiste, ki obljubljajo, ploskamo običajno tistim, ki vpijejo kako bodo popravili situacijo za katero je odgovorna pozicija na oblasti katero šimfamo, v upanju na boljše potem ljudje izvolimo (o)pozicijo obljub in sprememb - damo torej svoj glas nekomu, ki nam ustreza in za katerega se predpostavlja, celo verjame, da NAS bo zastopal in za čigar posledice vodenja ni drugega krivca oz. odgovornega kot izključno demos, ljudstvo. Sami smo tako hoteli, tako imamo. Tako naj bi funkcioniral sistem, ki se mu reče parlamentarna demokracija. Kdo danes zastopa šiviljo, varilca, gradbinca, zdravnika, podjetnika, direktorja, kdo stoji v bran njihovim interesom, kdo na ravni parlamentarnega zastopanja predlaga spremembe in zakone, ki naj bi vsakemu izmed njih omogočile dostojno ali dostojnejše življenje??? Dostojnejše v smislu tega, kar smo izkusili in izkušamo ob istočasni predpostavki, da ves ta čas kapitalizem in demokracija omogočata rast in da šibamo k boljšemu. V sistemu, ki naj omogoča vsem enake možnosti naj naravno odpadejo tisti, ki se niso pripravljeni prilagoditi. Spustiva se na raven posameznika - Jožica, pred katero postavljaš svoje potrebe, ki ustvarja glasbo, ki je ne želi vnovčiti, ker ji vrednoto ne postavlja vnovčenje temveč kreacija glasbe, bo v določenem sistemu (ekonomskem, vrednostnem, kakorkoli), s čigar hierarhijo splošnih vrednot se njene osebne ne skladajo, popušila na celi črti, ker ne zna, noče, ni sposobna spremeniti miselnosti. Silom prilike, bo nekoč skapirala, da je svoj talent potrebno vnovčiti na ta način, da pač ne bomo kreirala glasbe za svojo dušo, ampak bo svojo kreativnost prisiljena prilagoditi potrebam trga. Če ji to ne bo uspelo in se bo oprijela joške institucije, ki naj ji omogoča vsaj minimum za preživetje, bo s strani malikovalcev takega sistema označena kot lenuh, pijavka, parazit itd., seveda, če bo takšen sistem, na podlagi folozofije na kateri je utemeljen (naravna selekcija in individualizem) še sploh omogočil joško tem istim pijavkam.
Spremeniti miselnost, prilagoditi se, lahko pomeni tudi pod pritiskom družbenih zahtev redefinirati sebe, da bi lahko preživel (pojem preživetja je popolnoma relativna kategorija, nekaterim je dovolj kos kruha dnevno, nekaterim pa niso dovolj niti trije avtomobili). Torej, predelati svoje bistvo na način, ki bo ustrezal družbenemu sistemu kot ga imamo, da bo le ta lahko eksistiral. To, da je takšen sistem najbolj naraven, najbolj od vseh pisan na kožo posamezniku, je argument, ki vodo pije delno. Recimo, pozicija posameznika - če si znotraj sistema, ki mi omogoča biti naraven, dovolim biti jaz in zavrnem denar kot univerzalno menjalno sredstvo (ki je istočasno eden izmed pogojev tega istega sistema) me isti avtomatično katapultira iz svoje orbite, me več ne nuca. V tem smislu postanem neuporaben zase in za družbo. Zase zato, ker bom z upiranjem sistemu verjetno težko uresničil svojo vrednoto preživljanja brez denarja, ker bom že za kos zemlje, ki bi mi to omogočil potreboval denar. V sistemu, ki domnevno vsakemu omogoča biti to kar je, sem lahko to kar sem samo in izključno, če se kot JAZ pokrivam s pravili sistema. Isti qrac kot v komunizmu. In zavest ljudi v komunizmu je bila - če je vse naše, si lahko vse nesemo domov - ker na prvo mesto pač postavljamo JAZ namesto MI. Namesto miselnosti, tudi firma, ki jo soupravljam in vsa sredstva v njej je moje, meni na razpolago in to lahko uporabljam kadarkoli želim in bom s tem kar uporabljam delal vestno, kot dober gospodar. In ko smo že pri miselnosti, kaj bi lahko podebatirali o tem, da imamo jaz, moj foter, moj tast vsak svojo "bor mašino", uporabljamo pa jo skupaj ravno 3x na leto. Samo en vrtalnik bi z ozirom na pogostost uporabe lahko zadovoljil potrebe vseh treh, namesto 100 EUR je bilo porabljeno, 300 EUR, investicija pa bo glede na vložek povrnjena nikoli. In to bi bilo resnično kapitalistično, racionalno razmišljanje, ki je po svoji vsebini, kot vidiš, paradoksno še najbližje komunističnemu, ki ga zavračamo kot nenaravnega, utopističnega itd. To, da mi razmišljamo kot razmišljamo, IMO nima veze z naravnim stanjem stvari, temveč izključno z miselnostjo, in miselnost, neko stališče, vrednote in iz tega izpeljano naše obnašanje, delovanje ni nekaj, kar je naravno dano temveč družbeno determinirano.

Seveda je kapitalistični sistem naravnan tako, da zadosti človekovi potrebi po egoizmu....istočasno pa kapitalistični sistem sovpada z demokratično ureditvijo......demokracija pa pomeni, da se človek lahko svobodno odloča, torej ima človek možnost izbire.....in pri tej možnosti izbire pa kiksnemo......ker mi pa ne bi radi odgovarjali za svoje napake, za svoje napačne odločitve in smo spet pri egoizmu....


Okej, recimo komunizem ni bil tako naravnan, egoizem posameznika je pustil ob strani, pazi zdaj keč - javna lastnina pomeni, da si ti kot posameznik lastnik vsega, le da vse ni naenkrat v tvoji posesti ampak si upravičen stvar uporabljati takrat, ko jo potrebuješ. Skratki, si lastnik VSEGA, kako da komunistična ureditev v tem smislu ni poskrbela, da se s tako megalomasnkostjo zadovolji potreba po egoizmu slehernega poasmeznika??? Problem lastnine ali problem posesti? Podobno kot filozofija, ni mi važno kako veliko kraljestvo imam, dokler le sem kralj. Pa magari svoje špajze.

Druga stvar, o tem sem že pisal, danes se najbolj odvraten, eksploatacijski tip kapitalizma sprovaja v komunističnem režimu - Narodna republika Kitajska. Načeloma Kitajska zrdužuje dve ambivalentni navidez nekompatibilni družbeni sestavini - totalitarno družbeno ureditev s tržnim sistemom.

In zopet glede možnosti izbire - kaj bodo rekli Ljubljančani, ko bodo/če bodo čez nekaj let spoznali, da so kiksnili ker se jih je 7/10 opredelilo, kot se je opredelilo. Niso bili dovolj odprti za informacije, ki so dotekale k njim, naj rečejo, nismo bili dovolj fauš "družinam", nismo znali dovolj šimfati, nismo resno jemali kontraargumentov nasprotne strani, skratka, gledali smo pa vendar nismo želeli videti, ker nasprotna stran ni bila dovolj kredibilna, da bi njeno mnenje lahko vzeli v ozir, razmišljanje, kakorkoli. In tako v krog. Američani so krivi ker se izvolili Busha, ki jih je ponesel v vojne proti terorizmu širom sveta, zdaj so zopet krivi, ker so temu rekli konec in se je pojavil pretirano liberalen, strpen, celo rdečkarski in socialističen Obama, ki kot kaže nasprotuje vsemu na čemer je utemeljena zgodba o ameriške sanjah in uspehu, zopet krivi in odgovorni bodo, ker niso bili dovolj zreli, dorasli, ker so preveč šimfali in bentili čez druge... In zopet vse v krog. Kakorkoli izbereš si kiksnil. Nekje ziher, nikoli ne moreš izbrati dobro. In že smo pri zgodbi o izvirnem grehu ter občutku krivde, v kateri se na račun nesposobnega, nevednega, večno grešnega demosa na glavno pozicijo ustoliči nekoga drugega, ki bo vedel kaj je dobro za nas in nas bo prepričal, da v situaciji za katero smo sami odgovorni druge izbire kot te, ki se nam ponuja itak nimamo. In zopet bo čez čas nekdo rekel, kaj zdaj bentite in šimfate, saj ste imeli možnost izbire.

In ti ne sprejemaš zakonov, vendar si vseeno kriva. Tako kot jaz.


Mene pač ni sram priznati, da postavljam svoje potrebe in potrebe svoje družine pred tvoje ali pred neko Jožico......vendar imam vseeno možnost izbire.....in dokler mi neke druge vrednote pomenijo več kot 30 EUR na mesec ne bom prikrajala podatkov in skoraj zakonito sicer, opetnajstila druge......vendar to je recimo moja meja......bi pa mogoče prikrajala podatke, če bi si zračunala, da lahko na ta način zaslužim recimo 500 EUR na mesec, ker mi "sistem" to omogoča......takrat bi mi denarna vrednota pomenila več kot moralna.....nekdo drugi pa ima drugačna merila vrednot in je njegova meja bodisi višje ali pa nižje......prej ali slej pa vsak nekje "poskrbi" zase......


Že računalničarji vejo, da ga ni sistema, zaščite, varovala katerega se ne bi dalo prebiti. In že smo pri denarni enoti kot vrednoti, ki v določenem obsegu kotira mnogo višje, kot vse ostalo. "Poskrbeti zase" danes očitno ne pomeni druga kot oprijeti se za materialno stvar, ki je način zadovoljevanja zgolj egoističnih potreb. Denar v katerem odseva žlica, krožnik, štikl mesa in kos krompirja, zaradi česar bomo preskrbljeni, gradovi, ki se v njem zrcalijo pa čisto nekaj druga.   

Aja.....in pa ta naš socialni sitstem je sicer drugače super zastavljen, dokaj pravičen.......samo kaj, ko ima posameznik možnost izbire in ga izigrava, da zadosti zgolj svojim interesom.......


Mogoče pa je keč samo v tem da se sprovaja še premajhen nadzor nad upravičenci v socialnem sistemu. Kar pomeni, da je potrebno uvesti ali nadzor naroda (tako kot v komunizmu, na Irskem, kjer je IRA bila vsak človek na cesti, drugih totalitarnih sistemih itd.) ali izboljšanje neučinkovitega sistema, ki očitno dopušča razne mahinacije, kar pomeni še bolj glomazno, okorno in togo birokratsko državo za katero se že zdaj bolj kot ne verjame, da je vzrok večini problemov.

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 168
   RE: to se mi pa res ne zdi fer!!!
27.10.2010 13:34:57   
Zanica
Razpravo sem prebrala. Ni prav, vendar lahko primerjamo z vožnjo. Včasih zavijemo ne da bi dali smerokaz, ne ustavimo se na STOP znak, prehitevamo po polni črti, ne upoštevamo pravilo desne, vozimo hitreje od omejitev...
Ja, večinoma ne škodimo nobenemu, sebi pa delamo v prid, da nekamor pridemo hitreje. Dokler nas policija ne ujame, potem pa spet delamo isto, večinoma...

Včeraj sem brala v Žurnalu da se je država eni gospe vpisala kot dedič, ker je pokojni mož prejemal nekaj časa socialno pomoč.... In ta zakon obstaja še iz 70. let prejšnj. st. Prej se ta zakon ni preveč udejanil, danes pa je baje več primerov, ko po smrti upravičenca do soc. pom. država zahteva od dedičev ta denar nazaj!

Kaj bo z otroci omenjene, če bo ta zakon še v veljavi, oz. veliko jih verjetno za to ne ve, kot tudi jaz nisem sploh vedela da kaj takega obstaja... Če kdo ve kaj več o tem...

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 169
   RE: to se mi pa res ne zdi fer!!!
27.10.2010 13:40:29   
Klemy82
Zanica, o tem se na forumu že en čas debatira:

http://www.ringaraja.net/forum/Vra%C4%8Danje_DSP_%2D_se_je_%C5%BEe_za%C4%8Delo%21/m_5408482/tm.htm


http://www.ringaraja.net/forum/Kaj_menite_o_tem%3F_%28DSP_tako_in_druga%C4%8De_%C5%BEnjti%C4%8D%29/m_5425554/tm.htm



_____________________________

Jst.

(odgovor članu Zanica)
Neposredna povezava do sporočila: 170
   RE: to se mi pa res ne zdi fer!!!
27.10.2010 14:53:59   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark

Menda ti je jasno, da je v praksi stvar malo drugačna - volimo tiste, ki obljubljajo, ploskamo običajno tistim, ki vpijejo kako bodo popravili situacijo za katero je odgovorna pozicija na oblasti katero šimfamo, v upanju na boljše potem ljudje izvolimo (o)pozicijo obljub in sprememb - damo torej svoj glas nekomu, ki nam ustreza in za katerega se predpostavlja, celo verjame, da NAS bo zastopal in za čigar posledice vodenja ni drugega krivca oz. odgovornega kot izključno demos, ljudstvo. Sami smo tako hoteli, tako imamo. Tako naj bi funkcioniral sistem, ki se mu reče parlamentarna demokracija. Kdo danes zastopa šiviljo, varilca, gradbinca, zdravnika, podjetnika, direktorja, kdo stoji v bran njihovim interesom, kdo na ravni parlamentarnega zastopanja predlaga spremembe in zakone, ki naj bi vsakemu izmed njih omogočile dostojno ali dostojnejše življenje??? Dostojnejše v smislu tega, kar smo izkusili in izkušamo ob istočasni predpostavki, da ves ta čas kapitalizem in demokracija omogočata rast in da šibamo k boljšemu. V sistemu, ki naj omogoča vsem enake možnosti naj naravno odpadejo tisti, ki se niso pripravljeni prilagoditi. Spustiva se na raven posameznika - Jožica, pred katero postavljaš svoje potrebe, ki ustvarja glasbo, ki je ne želi vnovčiti, ker ji vrednoto ne postavlja vnovčenje temveč kreacija glasbe, bo v določenem sistemu (ekonomskem, vrednostnem, kakorkoli), s čigar hierarhijo splošnih vrednot se njene osebne ne skladajo, popušila na celi črti, ker ne zna, noče, ni sposobna spremeniti miselnosti. Silom prilike, bo nekoč skapirala, da je svoj talent potrebno vnovčiti na ta način, da pač ne bomo kreirala glasbe za svojo dušo, ampak bo svojo kreativnost prisiljena prilagoditi potrebam trga. Če ji to ne bo uspelo in se bo oprijela joške institucije, ki naj ji omogoča vsaj minimum za preživetje, bo s strani malikovalcev takega sistema označena kot lenuh, pijavka, parazit itd., seveda, če bo takšen sistem, na podlagi folozofije na kateri je utemeljen (naravna selekcija in individualizem) še sploh omogočil joško tem istim pijavkam.
Spremeniti miselnost, prilagoditi se, lahko pomeni tudi pod pritiskom družbenih zahtev redefinirati sebe, da bi lahko preživel (pojem preživetja je popolnoma relativna kategorija, nekaterim je dovolj kos kruha dnevno, nekaterim pa niso dovolj niti trije avtomobili). Torej, predelati svoje bistvo na način, ki bo ustrezal družbenemu sistemu kot ga imamo, da bo le ta lahko eksistiral. To, da je takšen sistem najbolj naraven, najbolj od vseh pisan na kožo posamezniku, je argument, ki vodo pije delno. Recimo, pozicija posameznika - če si znotraj sistema, ki mi omogoča biti naraven, dovolim biti jaz in zavrnem denar kot univerzalno menjalno sredstvo (ki je istočasno eden izmed pogojev tega istega sistema) me isti avtomatično katapultira iz svoje orbite, me več ne nuca. V tem smislu postanem neuporaben zase in za družbo. Zase zato, ker bom z upiranjem sistemu verjetno težko uresničil svojo vrednoto preživljanja brez denarja, ker bom že za kos zemlje, ki bi mi to omogočil potreboval denar. V sistemu, ki domnevno vsakemu omogoča biti to kar je, sem lahko to kar sem samo in izključno, če se kot JAZ pokrivam s pravili sistema. Isti qrac kot v komunizmu. In zavest ljudi v komunizmu je bila - če je vse naše, si lahko vse nesemo domov - ker na prvo mesto pač postavljamo JAZ namesto MI. Namesto miselnosti, tudi firma, ki jo soupravljam in vsa sredstva v njej je moje, meni na razpolago in to lahko uporabljam kadarkoli želim in bom s tem kar uporabljam delal vestno, kot dober gospodar. In ko smo že pri miselnosti, kaj bi lahko podebatirali o tem, da imamo jaz, moj foter, moj tast vsak svojo "bor mašino", uporabljamo pa jo skupaj ravno 3x na leto. Samo en vrtalnik bi z ozirom na pogostost uporabe lahko zadovoljil potrebe vseh treh, namesto 100 EUR je bilo porabljeno, 300 EUR, investicija pa bo glede na vložek povrnjena nikoli. In to bi bilo resnično kapitalistično, racionalno razmišljanje, ki je po svoji vsebini, kot vidiš, paradoksno še najbližje komunističnemu, ki ga zavračamo kot nenaravnega, utopističnega itd. To, da mi razmišljamo kot razmišljamo, IMO nima veze z naravnim stanjem stvari, temveč izključno z miselnostjo, in miselnost, neko stališče, vrednote in iz tega izpeljano naše obnašanje, delovanje ni nekaj, kar je naravno dano temveč družbeno determinirano.

Okej, recimo komunizem ni bil tako naravnan, egoizem posameznika je pustil ob strani, pazi zdaj keč - javna lastnina pomeni, da si ti kot posameznik lastnik vsega, le da vse ni naenkrat v tvoji posesti ampak si upravičen stvar uporabljati takrat, ko jo potrebuješ. Skratki, si lastnik VSEGA, kako da komunistična ureditev v tem smislu ni poskrbela, da se s tako megalomasnkostjo zadovolji potreba po egoizmu slehernega poasmeznika??? Problem lastnine ali problem posesti? Podobno kot filozofija, ni mi važno kako veliko kraljestvo imam, dokler le sem kralj. Pa magari svoje špajze.

Druga stvar, o tem sem že pisal, danes se najbolj odvraten, eksploatacijski tip kapitalizma sprovaja v komunističnem režimu - Narodna republika Kitajska. Načeloma Kitajska zrdužuje dve ambivalentni navidez nekompatibilni družbeni sestavini - totalitarno družbeno ureditev s tržnim sistemom.

In zopet glede možnosti izbire - kaj bodo rekli Ljubljančani, ko bodo/če bodo čez nekaj let spoznali, da so kiksnili ker se jih je 7/10 opredelilo, kot se je opredelilo. Niso bili dovolj odprti za informacije, ki so dotekale k njim, naj rečejo, nismo bili dovolj fauš "družinam", nismo znali dovolj šimfati, nismo resno jemali kontraargumentov nasprotne strani, skratka, gledali smo pa vendar nismo želeli videti, ker nasprotna stran ni bila dovolj kredibilna, da bi njeno mnenje lahko vzeli v ozir, razmišljanje, kakorkoli. In tako v krog. Američani so krivi ker se izvolili Busha, ki jih je ponesel v vojne proti terorizmu širom sveta, zdaj so zopet krivi, ker so temu rekli konec in se je pojavil pretirano liberalen, strpen, celo rdečkarski in socialističen Obama, ki kot kaže nasprotuje vsemu na čemer je utemeljena zgodba o ameriške sanjah in uspehu, zopet krivi in odgovorni bodo, ker niso bili dovolj zreli, dorasli, ker so preveč šimfali in bentili čez druge... In zopet vse v krog. Kakorkoli izbereš si kiksnil. Nekje ziher, nikoli ne moreš izbrati dobro. In že smo pri zgodbi o izvirnem grehu ter občutku krivde, v kateri se na račun nesposobnega, nevednega, večno grešnega demosa na glavno pozicijo ustoliči nekoga drugega, ki bo vedel kaj je dobro za nas in nas bo prepričal, da v situaciji za katero smo sami odgovorni druge izbire kot te, ki se nam ponuja itak nimamo. In zopet bo čez čas nekdo rekel, kaj zdaj bentite in šimfate, saj ste imeli možnost izbire.

In ti ne sprejemaš zakonov, vendar si vseeno kriva. Tako kot jaz.


Že računalničarji vejo, da ga ni sistema, zaščite, varovala katerega se ne bi dalo prebiti. In že smo pri denarni enoti kot vrednoti, ki v določenem obsegu kotira mnogo višje, kot vse ostalo. "Poskrbeti zase" danes očitno ne pomeni druga kot oprijeti se za materialno stvar, ki je način zadovoljevanja zgolj egoističnih potreb. Denar v katerem odseva žlica, krožnik, štikl mesa in kos krompirja, zaradi česar bomo preskrbljeni, gradovi, ki se v njem zrcalijo pa čisto nekaj druga.   

Mogoče pa je keč samo v tem da se sprovaja še premajhen nadzor nad upravičenci v socialnem sistemu. Kar pomeni, da je potrebno uvesti ali nadzor naroda (tako kot v komunizmu, na Irskem, kjer je IRA bila vsak človek na cesti, drugih totalitarnih sistemih itd.) ali izboljšanje neučinkovitega sistema, ki očitno dopušča razne mahinacije, kar pomeni še bolj glomazno, okorno in togo birokratsko državo za katero se že zdaj bolj kot ne verjame, da je vzrok večini problemov.


A je obstajal kjerkoli v zgodovini takšen sistem, takšna ureditev.....da niso odpadli tisti, ki se niso bili pripravljeni prilagoditi.......user posted image

In če Jožica hoče ustvarjati za dušo, naj ustvarja za dušo.....potem itak ne potrebuje denarja zato, ker ustvarja za dušo......če pa želi živeti oz. preživeti od muzike, pa mora delati tako muziko, da jo bo lahko vnovčila......jaz namreč ne bom plačala zato, da bom zadovoljila njeno dušo, sama pa se bom počutila neprijetno ob njeni muziki........

Kar se pa tiče poostrenega nadzora nad upravičenci socialnega sistema......nimamo stasi agentov, kjer bi en agent v nulo obvladal manj kot deset prebivalcev.......in če bi jih imeli, da bi ti stražili pred vsako drugo hišo in čekirali pred spalničnim oknom, če ločena zakonca več kot  tri dni na teden seksata, glede na to, da je ona samohranilka.......in da bi nekdo čekiral, če prejemnik socialne pomoči vsak dan vozi BMWja, ki je uradno zapisan na njegovo mamo.......bi to bilo takoj na pop tv in na kanalu a pri dnevniku, v vseh tabloidih.....nakar bi se še ga. Pir.c Mu.sar oglasila in varuhinja človekovih pravic.....
Pa še sam si povedal, da ga ni sistema, ki se ga ne bi dalo prebiti......

Bakfark.....zelo velik idealist si.......človekov jaz boš težko spreobrnil na mi.....še Jezusu tega ni uspelo.......in njegovo ime ljudje z veliko močjo že 2000 let izkoriščajo za zadovoljitev lastnih interesov.....čeprav so jih polna usta "mi".....delajo vse na "jaz"......

(odgovor članu Bakfark)
Neposredna povezava do sporočila: 171
   RE: to se mi pa res ne zdi fer!!!
27.10.2010 15:14:56   
Bakfark
IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Bakfark.....zelo velik idealist si.......

čeprav so jih polna usta "mi".....delajo vse na "jaz"......


Nič kaj bolj kot idealist, ki določen sistem zagovarja kot najbolj primernega, pisanega na kožo človekovi naravi.

(odgovor članu liliana)
Neposredna povezava do sporočila: 172
   RE: to se mi pa res ne zdi fer!!!
27.10.2010 15:59:51   
Bakfark
IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Bakfark.....zelo velik idealist si.......

čeprav so jih polna usta "mi".....delajo vse na "jaz"......


Popravljam, nič kaj bolj kot realist, ki določen sistem zagovarja kot najbolj primernega, pisanega na kožo človekovi naravi, torej najbolj idealnega.

(odgovor članu Bakfark)
Neposredna povezava do sporočila: 173
   RE: to se mi pa res ne zdi fer!!!
27.10.2010 18:13:15   
liliana
IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Bakfark.....zelo velik idealist si.......

čeprav so jih polna usta "mi".....delajo vse na "jaz"......


Popravljam, nič kaj bolj kot realist, ki določen sistem zagovarja kot najbolj primernega, pisanega na kožo človekovi naravi, torej najbolj idealnega.



Idealen ni in ne zagovarjam ga......skušam pa razumeti, zakaj se je že stoletja obdržal, z določenimi modifikacijami seveda.....bistvo pa ostaja isto....."Prvovrstno živim zase in ne za druge".....

In tudi sebe sem pač sprejela tako kot sem.....da bom raje najprej osrečila ali kako drugače izpopolnila sebe in svoje najdražje.....šele nato soseda......



(odgovor članu Bakfark)
Neposredna povezava do sporočila: 174
   RE: to se mi pa res ne zdi fer!!!
27.10.2010 18:16:41   
Frodo Bisagin
IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark

In zopet glede možnosti izbire - kaj bodo rekli Ljubljančani, ko bodo/če bodo čez nekaj let spoznali, da so kiksnili ker se jih je 7/10 opredelilo, kot se je opredelilo. 


Res mislis, da obstaja zgolj eden "prav" in zgolj ena "resnica", do katere se vsi prej ali pozneje dokopljejo?

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

(odgovor članu Bakfark)
Neposredna povezava do sporočila: 175
Stran:   <<   < Prejšnja stran  5 6 [7] 8 9   Naslednja stran >   >>
Stran: <<   < Prejšnja stran  5 6 [7] 8 9   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





Ovulacija in plodni dnevi
Kaj je ovulacija? Kako izračunati kdaj ovulacija nastopi? Načini ugotavljanja ovulacije.
Nosečnost: Tabela rasti ploda po tednih
Kako velik je plod v posameznem tednu nosečnosti? Preveri, kako izgleda nosečnost po tednih!
To so najbolj redka otroška imena
Med izumirajočimi imeni so po našem mnenju čudovita imena tudi za sodobne novorojenčke. Katera imena vse bolj izginjajo ...
Praznična okrasitev: Papirnate snežinke
photo
Papirnate snežinke so klasika za okrasitev doma pred prazniki. Z njimi lahko okrasite okna, vrata, jih obesite na luči ....
Recepti: Potica na sedem načinov
Preverite sedem receptov za praznično potico nekoliko drugače.




Jaslice ali varuška
пеперутка16

Bi otroka raje vpisali v vrtec ali najeli varuško?