Referendum glede arbitraže (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...



Sporočilo


Kerensa* -> Referendum glede arbitraže (17.5.2010 9:11:55)

A mi lahko katera od Vas malce bolj po domače razloži, zakaj naj bi bilo dobro glasovati proti in zakaj dobro za?
 
Jaz, kot Slovenka in moj g. Mož, kot Hrvat... bi rada vedela, kdo dobi in kdo izgubi. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




ksenjak -> RE: Referendum glede arbitraže (17.5.2010 9:17:18)

No, to pa tudi mene zanima.




MID -> RE: Referendum glede arbitraže (17.5.2010 9:31:51)

Kaj se bo potem dogajalo,če bo prevladal NE,ti ne znam povedat.Verjetno se bo zadeva vlekla v nedogled,če bo pa prevladal DA,se pa prične loterija.Vse bo odvisno od dveh "nepristranskih" arbitrov in njihove naklonjenosti dotičnemu narodu.





Kerensa* -> RE: Referendum glede arbitraže (17.5.2010 9:33:47)

Po domače - če bo večina ZA referendum, se bomo/bodo (drugi namesto nas) še enkrat je*ali okrog tega, kje naj bi potekala meja?




Anonimen -> RE: Referendum glede arbitraže (17.5.2010 9:37:32)

Hmm, jaz to razumnem tako (se pa res nisem poglabljala:)

- če referendum pade (si proti), potem se nič ne spremeni. Status quo. Tako kot zadnjih 20 let, meja ni določena (oziroma je, za vsako stran svoja), še naprej se lahko kregamo, nobeden nič ne dobi in nič ne izgubi. Varianta je, da gre Hr. prej v EU, kjer notranjih mej itak ni, na problem se pozabi, dokler EU ne razpade (kar enkrat itak bo). Potem pa lahko postane problem meje veliko večji kot je zdaj. Ali pa manjši, kdo ve.
- če podpreš referendum (si za arbitražo), potem se strinjaš, da potek meje določijo arbitri - to so "neodvisni" od obeh držav izbrani tuji strokovnjaki in politiki. Kako bi dejansko določili mejo, pa je odvisno od teže argumentov na obeh straneh (dokumentacija) in predvsem od kvalitete prepričevanja ene ali druge strani (lobiranje). Zdaj, predvidevam, da naši pa le niso tako neumni, da bi se v to arbitražo podali brez konkretnega orožja.

Jaz ne vem, ali bi bila za ali proti. Po eni strani mi je fajn, da so se vsaj nekaj zmenili, kar se prej v 20.-ih letih ni nobenemu uspelo (torej le en korak naprej), po drugi strani pa mi je skrajno nesramno od našega premiera, da odločitev glede arbitraže prelaga na državljane. Bil je izvoljen, da vodi to državo, naj to tudi počne in za svoja dejanja prevzame odgovornost. Ta referendum pa je kot Pilat: premier si umiva roke.




Kerensa* -> RE: Referendum glede arbitraže (17.5.2010 9:40:48)

Če referenduma ne bo, torej tudi spreminjanja meje ne bo?
 
Če referendum bo... sodeč po Jelinčiču (ampak on je tako ali tako ekstrem) bi morala dobiti Slovenija, na podlagi (meni neznanih) zgodovinskih dejstev, katere naj bi morali arbitri nujno upoštevati po mednarodnem pravu.
 
V končni fazi - kaj konkretno je narobe s sedajšnjo mejo?




Anonimen -> RE: Referendum glede arbitraže (17.5.2010 9:53:59)

Problem je, ker si mejo vsak predstavlja po svoje.  
Referendum pa mislim, da je posvetovalne narave, torej se ljudstvo samo sprašuje za mnenje. S tem je pa spet tako, da je mnenje sicer neobvezujoče, ampak si ga potem lahko eden drugemu mečejo naprej in ga uporabijo za svoje interese:
1. če referendum pade:
- JJ je navdušen, če BP vseeno da mejo na arbitražo, katere rešitev ni nam všečna, ker kaj pa nisi poslušal ljudstva
- BP je navdušen, če da mejo vseeno na arbitražo, katere rešitev je nam všečna, ker on ni poslušal ljudstva in postane junak
BP in JJ oba nekaj profitirata in izgubita, če referendum pade, sporazum o arbitraži se umakne, ker BP je sicer hotel najti rešitev, ampak se ljudstvo ne strinja - tragični junak, JJ pa svoje rešitve ni našel, se ga pa vsaj upošteva (volitve prihajajo).
2. če referendum uspe:
- JJ je navdušen, če BP da na podlagi podpore ljudstva mejo na arbitražo in rešitev nam ni všečna - saj sem vam povedal, kaj me pa niste poslušali
- BP je navdušen, če na podlagi podpore ljudstva da mejo na arbitražo in je rešitev nam všečna - saj sem vam povedal

Manipulacije in medsebojna obračunavanja, ljudstvo pa naj opravi tisto delo, ki bi ga morali delati oni.




Kerensa* -> RE: Referendum glede arbitraže (17.5.2010 10:00:58)

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica.
Referendum pa mislim, da je posvetovalne narave, torej se ljudstvo samo sprašuje za mnenje.

A nista dve vrsti referenduma - posvetovalni in tisti... hmmm... odločevalni? Zakaj pa so dali posvetovalnega, če naj bi pa v demokraciji ljudstvo odločalo?




nejcko -> RE: Referendum glede arbitraže (17.5.2010 10:28:53)

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica.
Referendum pa mislim, da je posvetovalne narave, torej se ljudstvo samo sprašuje za mnenje.

A nista dve vrsti referenduma - posvetovalni in tisti... hmmm... odločevalni? Zakaj pa so dali posvetovalnega, če naj bi pa v demokraciji ljudstvo odločalo?


To pa še sam boh ne ve, zakaj je tako. Ampak isto je bilo z unim referendumom o nedeljskem delu trgovin, ki ga je sprovocirala desnica, kaj hitro pa pozabila nanj.
In isto bo zdaj.





Kerensa* -> RE: Referendum glede arbitraže (17.5.2010 10:29:47)

Se pravi, da če naši glasovi na referendumu niso odločilni pri reševanju tega "problema", je potem to samo stran-metanje našega denarja?




nejcko -> RE: Referendum glede arbitraže (17.5.2010 10:30:33)

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

Se pravi, da če naši glasovi na referendumu niso odločilni pri reševanju tega "problema", je potem to samo stran-metanje našega denarja?


Tako se temu reče po domače, ja[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




Kerensa* -> RE: Referendum glede arbitraže (17.5.2010 10:31:36)

Kdo pa je zahteval ta referendum?




eva1 -> RE: Referendum glede arbitraže (17.5.2010 10:31:39)

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica.

Hmm, jaz to razumnem tako (se pa res nisem poglabljala:)

- če referendum pade (si proti), potem se nič ne spremeni. Status quo. Tako kot zadnjih 20 let, meja ni določena (oziroma je, za vsako stran svoja), še naprej se lahko kregamo, nobeden nič ne dobi in nič ne izgubi. Varianta je, da gre Hr. prej v EU, kjer notranjih mej itak ni, na problem se pozabi, dokler EU ne razpade (kar enkrat itak bo). Potem pa lahko postane problem meje veliko večji kot je zdaj. Ali pa manjši, kdo ve.
- če podpreš referendum (si za arbitražo), potem se strinjaš, da potek meje določijo arbitri - to so "neodvisni" od obeh držav izbrani tuji strokovnjaki in politiki. Kako bi dejansko določili mejo, pa je odvisno od teže argumentov na obeh straneh (dokumentacija) in predvsem od kvalitete prepričevanja ene ali druge strani (lobiranje). Zdaj, predvidevam, da naši pa le niso tako neumni, da bi se v to arbitražo podali brez konkretnega orožja.

Jaz ne vem, ali bi bila za ali proti. Po eni strani mi je fajn, da so se vsaj nekaj zmenili, kar se prej v 20.-ih letih ni nobenemu uspelo (torej le en korak naprej), po drugi strani pa mi je skrajno nesramno od našega premiera, da odločitev glede arbitraže prelaga na državljane. Bil je izvoljen, da vodi to državo, naj to tudi počne in za svoja dejanja prevzame odgovornost. Ta referendum pa je kot Pilat: premier si umiva roke.


Jaz sem isto razumela, čeprav se ne poglabljam v te zadeve...




Felicita -> RE: Referendum glede arbitraže (17.5.2010 10:32:10)

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

Se pravi, da če naši glasovi na referendumu niso odločilni pri reševanju tega "problema", je potem to samo stran-metanje našega denarja?


jap, ker gre za posvetovalni referendum... ne pa za zakonodajni oz. tak ki obvezuje oblast.

p.s.: jest ne grem, ker se ne počutim dovolj seznanjeno s temo... upam da bojo tudi ostali tok fer in ne bojo glasovali proti ker so za janšo oz. za, ker so za pahorja, ker v končni fazi je pač do tega prišlo.




Kerensa* -> RE: Referendum glede arbitraže (17.5.2010 10:33:57)

IZVIRNO SPOROČILO: Felicita
jest ne grem, ker se ne počutim dovolj seznanjeno s temo...

Jaz bi se pa rada malce bolj seznanila, da potem vem, kaj obkrožiti. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]
 
A pri posvetovalnem referendumu potem ni potrebna večina (torej nad 50% volilcev) - je referendum neveljaven, če je volilcev manj?




nejcko -> RE: Referendum glede arbitraže (17.5.2010 10:45:15)

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

Kdo pa je zahteval ta referendum?


Če se ne motim, opozicija. Spet.




Kerensa* -> RE: Referendum glede arbitraže (17.5.2010 10:46:48)

Ker o politiki ne vem takorekoč nič, nimam pojma, kdo je/so "opozicija", ampak vseeno... kaj jim bodo rezultati tega referenduma, če pa ni zavezujoč? In če ni obvezna najmanj 50%-na udeležba volilcev... a bodo potem, pri npr. 10%-ni volilni udeležbi, rekli, da smo se Slovenci tako odločili?




donat -> RE: Referendum glede arbitraže (17.5.2010 10:47:32)

Po moje je referendum brezveze[sm=hudicek1.gif], zakaj politike plačamo če se ne morejo odločiti???? zakaj ni referenduma ali naj odstranimo poslance kateri so prevarali državo, lahko tudi podjetja[sm=zmeden.gif][sm=zmeden.gif][sm=zmeden.gif][sm=zmeden.gif]

zakaj ni referenduma ali bi lahko navadni delavci npr. v proizvodnji, gradbeniki,.... ko bodo imeli 60 let lahko fizično delal kot tisti pri 30 letih??

Poslanici ki imajo 70 let lahko sedijo tam dokler so živi, in ne potrebujejo upokojitve!!!! Saj niti nočejo iti[sm=hudicek1.gif]

Tisti ljudje ki imajo 40 let delovne dobe dobijo enako pokojnino tako kot tisti ki nikjer ne dela pa dobiva socialno pomoč. Vem zaradi majhne osnove, ampak ali je to pravično????

Seveda pa mora biti junija referendum zakaj ne septembra[sm=zmeden.gif]. Kako boste lahko odšli na morje, odgovor bo pa negativen za Hrvate??? potem se ne čuditi če vas bodo Hrvati gledali ne lepo na morju[sm=jezicek.gif].

....in še bi lahko naštevala.......

sory danes ni moj dan




bubu_bibi -> RE: Referendum glede arbitraže (17.5.2010 10:52:13)

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

Jaz, kot Slovenka in moj g. Mož, kot Hrvat... bi rada vedela, kdo dobi in kdo izgubi. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]


Skupaj torej ne moreta izgubiti... [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




Anonimen -> RE: Referendum glede arbitraže (17.5.2010 10:52:36)

IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa*

Ker o politiki ne vem takorekoč nič, nimam pojma, kdo je/so "opozicija", ampak vseeno... kaj jim bodo rezultati tega referenduma, če pa ni zavezujoč? In če ni obvezna najmanj 50%-na udeležba volilcev... a bodo potem, pri npr. 10%-ni volilni udeležbi, rekli, da smo se Slovenci tako odločili?


Opozicija so tisti, ki niso v vladi. Lahko so v večini ali manjšini, pač tisti, ki ne vodijo države, ki so nasprotni pol koaliciji.

Osnova za razumevanje politike je angleška serija Yes, Minister in Yes, Prime minister (youtube rula [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]).





Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (17.5.2010 15:12:04)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]




Arwenko -> RE: Referendum glede arbitraže (17.5.2010 15:29:39)

Moje mnenje je, da je referendum en velik bullshit, folk pa to podpira, ker ima občutek, da njegovo mnenje dejansko šteje, namesto tega bi država lahko denar porabila za kaj drugega. Isti folk se na drugi strani razburja, zakaj je Kresalova varnostniku plačala dnevnice, ker je moral bit z njo na smučanju, kar znese 500 eur, tu se pa jim zdi blazno super in fajn, da se poči 4 miljone v luft.

Če pa si malo razgledan, pa vsaj prelistaš kakšno gradivo mednarodnega prava, pa ti je takoj jasno, da to kar Slovenija želi, hoče, torej prehod na odprto morje, ji po mednarodnem pravu nikoli in nikakor ne pripada in nima šans. Tale zgodovinska dejstva so možnost, ki se lahko uveljavla zgolj in samo v procesu arbitraže, glede na to, da so medsebojna pogajanja že 20 let neuspešna. V vsaki drugi obliki reševanja tega spora je slovenija že vnaprej spušla, miljon procentno, ker takšno mednarodno pravo je. MP postavlja v ospredje načelo enakopravnosti, se pravi, tam kjer se države ne morejo zmenit, gre na pol, to pa Sloveniji ni v interesu, ker če gre Piranski na pol, Slovenija nima izhoda na odprto morje.

Ne podpiram trenutne vlade sicer, ker se mi zdi groza, samo fopanje in laganje opozocije in nabiranje populističnih točk z lažmi, me pa blazno razkurijo.




Vijoličarka -> RE: Referendum glede arbitraže (17.5.2010 15:53:54)

Super napisano, Arwenko!

Mene predvsem in najbolj jezi to razmetavanje denarja za vse mogoče referendume, ki praznijo državno blagajno in ne prinesejo nikomur nič dobrega, samo politične točke političnim pajacem. Ampak očitno imajo ljudje radi politične pajace.

Skopari se pri centih, da se lahko meče milijone evrov skozi okno. In potem so menda pokojnine prehudo breme za proračun. za pametne stvari ni, za neumnost zmeraj.

Pa bi bilo lahko toliko pametnih referendumov. Npr. z lahkoto bi živeli s polovico manj poslancev. Pa referendum o tem, da naj stroške plača tisti, ki ga predlaga, tudi ne bi bil napačen. Ali referendum o ukinitvi referendumov.

Kar se tiče konkretnega referenduma, tukaj je besedilo Arbitražnega sporazuma:

http://image.24ur.com/media/document//60362040.pdf

Po moji kmečki logiki je tako, da če se soseda ne moreta sporazumeti zaradi vprašanja o meji, gresta pač na sodišče. Vsak vzame kar najboljšega odvetnika in skuša nastopati z najmočnejšimi argumenti.

Če ima opozicija argumente, jih lahko posreduje arbitražnemu sodišču.




sanja nk. -> RE: Referendum glede arbitraže (17.5.2010 19:59:08)

No comment !!!




emma83 -> RE: Referendum glede arbitraže (17.5.2010 20:02:15)

Podpis pod Arwenko.




Stran: [1] 2   Naslednja stran >   >>