pomoč-jok v varstvu

pomoč-jok v varstvu (Polna verzija)

Forum >> [Otrok] >> Vrtec in varstvo

Sporočilo

sabi -> pomoč-jok v varstvu (4.1.2010 18:29:05)
pozdravljeen! NO danes je bila naša malčica prvič v varstvu(privat) in ko sem jo prišla iskat je jokala ko dež(histerija) in me prav skrbi kako bo šlo to naprej, varuška pravi da je pila,kakala in spala, jest ni hotela, ona sicer je samo meni, pri drugem ni šans, ne vem kako bomo to preživeli.Ali je to normalno da tako jokajo in kaj potem ko je par dni uvajanja mimo, ko bom v službi devet ur, kaj načeloma naredijo varuške takrat.pomagajte mi prosim,izkušnje, mnenja, res vam bom hvaležna. lp.

živa -> RE: pomoč-jok v varstvu (4.1.2010 19:51:33)
Prvič je bila v varstvu pa si jo že pustila samo? Vsaj kak dan bodita skupaj tam, da se navadi, in potem čas odsotnosti postopno podaljšuj. Najprej greš npr. nekaj iskat v avto in prideš čez par minut, nato greš npr. v trgovino in prideš čez pol ure, nato jo pustiš za dve-tri ure, nato do spanja itd. Tako nekako gre to v vrtcu, kjer je sicer več otrok, ampak kljub vsemu ne moreš pričakovati, da boš otroka že prvi dan pustila pri nekom, ki ga najbrž prvič vidi, in da bo dobre volje. Lp, živa

sabi -> RE: pomoč-jok v varstvu (4.1.2010 20:12:00)
ta varuška je rekla da pri njej ni uvajanja, malo čudno, ampak imamo pa eno občasno varuško na domu in je že bila pri njej največ 5 ur brez problema, ona pa ima manjšo skupino otrok od 1-4 let in niti ne vem koliko jih ima, mi ne popve.

Anonimen -> RE: pomoč-jok v varstvu (4.1.2010 20:31:59)
Torej niti ne veš kakšni ženski si zaupala otroka! Lej sori, ampak jst bi si v tvojem primeru poiskala varuško, ki nima skrivnosti pred mano. Otrok je vendar tvoj in moraš vedt s koliko otroci je in podobno.

Anonimen -> RE: pomoč-jok v varstvu (8.1.2010 13:31:23)
kako da NE VEŠ koliko otrok ima, halo? In ti ji kr tak zaupaš otroka? Pa brez uvajanja? Po moje tu nekaj ni ok no... Verjetno noče mamic pri njenem delu, meni res nekaj "smrdi", pa nočem te strašit... Sicer je definitivno res da je čisto drugače ko so otroci brez staršev, dosti bolj se ujamemo, bolj je vse mirno, nekako so drugi otroci zmedeni ko pride nov otrok s staršem in zna včasih bit pravi halo v skupini. Ampak to seveda ne pomeni, da si otroci ne zaslužijo uvajanja in da se jih kr tak pusti, boščki mali[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image] Mi imamo uvajanje po otrokovih potrebah! Nekateri ga sploh ne potrebujejo, čeprav zelo zelo redki, nekateri so v enem tednu čist ok, nekateri pa potrebujejo več časa. Ponavadi so starši prvih nekaj dni zraven, potem pa jih pustijo urco, dve, do kosila itd. Odvisno od otroka pač. Ne vem, se je že zgodilo da je otrok potreboval 14 dni mamico ob sebi ali pa še več, trenutno pa uvajamo pupiko, ki že 3. dan ni niti malo zajokala in je mamica lahko šla, kot da je z nami že celo večnost. Tako da res je treba gledat samo na otroka!

sabi -> RE: pomoč-jok v varstvu (8.1.2010 15:34:56)
Tamika 87 piši mi na zs imam še par vprašanj zate če ti ni težko, ker vidim da si v tem fohu. lp. sabina Naša pupika še vedno joka ko jo pridem iskat, varuška pravi da joka ko jo je treba previt in ko je treba jest.pomagite, ali je to normalno da vsakič ko pridem joka in to močnoooo joka, sapo jemlje.pomagite prosim, kaj naj naredim, v službi mi ne dajo dopusta, v po. začnem z delom. lp.

pelin -> RE: pomoč-jok v varstvu (8.1.2010 20:58:37)
ona sicer je samo meni, pri drugem ni šans, ne vem kako bomo to preživeli. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Draga Sabi, žal ti moram reči, da si sama kar precej pripomogla k temu, da se tvoja malčica tako težko uvaja.... Če si že naprej vedela, da bo morala v varstvo, zakaj se nisi bolj potrudila v tej smeri, da bi bila osnovne stvari (prehranjevanje, spanje...) sposobna in pri volji počet tudi pri kom drugem?! Nekatere mamice ste prav čudne...lahko bi se reklo tudi neodgovorne....v porodniški otročka 200% prevzamete same (pa v mnogih primerih to sploh ne bi bilo treba), potem bi pa rade, da se vaš sonček v enem dnevu navadi na popolnoma tujo osebo[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image].Tega imamo v vrtcu kar precej in jaz in meni podobni sploh ne moremo razumeti,kaj takšni starši razmišljajo...To zame ni prevelika ljubezen, to je zame neodgovornost....s strani otrok pa strašno trpljenje...Oprosti, ker sem bolj ostra, vendar govorim iz izkušenj in na podlagi tega, ko velikokrat gledam male bučke, ki resnično trpijo in pogrešajo starše...Potem pa je tu večdnevni jok, odklanjanje hrane, nespečnost....bolezen. Ponavadi prav zaradi tega, ker otroku od groznega stresa pade odpornost in je dovzeten za vsako malenkost. Zato tudi v večini primerov novinci tako pogosto zbolevajo...žal. Drugače imaš pa po moje res malo čudno varuško in bi se je jaz v primeru, da je tako nefleksibilna , po hitrem postopku znebila...

miapia -> RE: pomoč-jok v varstvu (8.1.2010 21:07:41)
Se popolnoma strinjam s pelin. Najina hčerka je navajena tako, da bi bila lahko v varstvu pri komerkoli. Ene solze ne potoči. In všeč mi je tako, ker sva sproščena in zadovoljna, da se ima hčerka lepo, sploh sedaj, ko hodim spet v službo in je v varstvu. Z možem sva si celo privoščila poslovno odsotnost pri njenih 11,5 mesecih z sobote na nedeljo. Čuvala sta jo moja starša in imeli so se fenomenalno. Sem tudi mnenja, da so v večini primerih "krivi" starši za take primere, o katerem je tu govora.

veronikab -> RE: pomoč-jok v varstvu (8.1.2010 21:15:54)
No punce, se mi zdi, da ste pa sedaj malce prestroge. Verjamem, da nas je kar nekaj takih, ki na žalost nimamo tega privilegija, da bi svojega otročka lahko zaupali starim staršem ali pa kakšnemu drugemu sorodniku, da bi se le-ta malce bolj navadil drugih oseb. Sama bi bila zelo vesela, če bi lahko sina kakšen dan, kakšno urco, pustila pri nekom (ki ni moj fant), pa ne zato, da bi čas izkoristila zase, temveč, da bi ga na ta način še bolj socializirala in da bi prav ta prehod, ki ga bo doživel, ko bom jaz morala nazaj v službo, bil čim 'mehkejši'.

miapia -> RE: pomoč-jok v varstvu (9.1.2010 5:27:16)
Moja hčera ni bila velikokrat v enem letu v varstvu. Gre se za to, da so nekatere, predvsem mamice, tako zelo, že kar bolestno zaščitniške, da otroka sploh ne dajo iz rok, potem pa nastane težava, ko je treba otroka odstavit. Otroku je treba širit krog socializacije in to čimprej. Najprej očka, potem stari starši, drugi otroci itn. Če pa nimaš staršev in fantovih staršev, za kar mi je zelo žal, ker otrok nima babice in dedka, potem je še kaka druga možnost, da ti nekdo čuva otroka. Meni tudi e bi bil problem pustiti hčere prijateljem, tetam ali pa varuški. Je pa res, da je moj otrok v štartu vzgojen tako, da z drugimi ljudmi in preživetja časa brez mamice in očka nima težav.

Anonimen -> RE: pomoč-jok v varstvu (9.1.2010 8:27:06)
čakajte malo... a trdite, da je zaradi varstva ko je otrok star leto dni treba puščat svojega otroka že prej pri tujih ljudeh[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] pa dajte no... sem mama, varuška in vzgojiteljica pa mi iz nobene strani to ni normalno. ajde, že pustiš kdaj pa kdaj babicam otroka če imaš to možnost, ampak da bi pa gledala iz stališča "kaj bo ko bo" pa se mi res zdi brezveze. Jaz sem eno leto z otrokom doma ZANJ! z njim uživam in mi na kraj pameti ne pride da bi ga kje puščala. po moje je kvalitetno uvajanje čisto dovolj! mi je pa nesprejemljivo, da otrok nima pravice do uvaajanja, ne znam si predstavljat kaj to naredi z njegovo psiho. že tisto vrtčevsko uvajanje ko si omejen na čas se mi ne zdi v redu, ker se bi naj gledalo najprej na otrokove potrebe, ki pa so, kot vemo, individualisti kot mi vsi. drugo pa je seveda kompliciranje za vsako malenkost, to pa je že za v drugo temo...

miapia -> RE: pomoč-jok v varstvu (9.1.2010 8:35:03)
IZVIRNO SPOROČILO: Tamika87 pri tujih ljudeh A stari starši in ožji sorodniki so zate tujci? No, zame niso. Jaz sem eno leto z otrokom doma ZANJ! Tudi jaz sem z vsem srcem in dušo bila z mojo hčerko, sva jo pa včasih pustila pri starih starših, ko sva morala kam iti, predvsem v kakšen naporen šoping. z njim uživam Tudi jaz...neizmerno. in mi na kraj pameti ne pride da bi ga kje puščala. Meni pa na kraj pameti ni prišlo, da bi tini mini dojenčka vlekla s sabo v nakupovalne centre, kar mlade mamice rade to počno. Kaj, si potem vedno doma, ali kaj. Saj se ti zmeša, res. po moje je kvalitetno uvajanje čisto dovolj! mi je pa nesprejemljivo, da otrok nima pravice do uvaajanja, ne znam si predstavljat kaj to naredi z njegovo psiho. že tisto vrtčevsko uvajanje ko si omejen na čas se mi ne zdi v redu, ker se bi naj gledalo najprej na otrokove potrebe, ki pa so, kot vemo, individualisti kot mi vsi. S tem se pa strinjam, ja. drugo pa je seveda kompliciranje za vsako malenkost, to pa je že za v drugo temo... Ja, in to sigurno tudi vpliva na karakter in socializacijo otroka, se ti ne zdi?

sabi -> RE: pomoč-jok v varstvu (9.1.2010 8:55:03)
no naj povem, da me veseli da smo odprle tako na široko tole temo, ker vidim da nimam samo jaz podobnega oz.enakega primera. No naj vam povem drage mamice(vse tiste ki ste me okarale), da sem svojega otroka začela uvajal že pri osmih mesecih na varuško, ki je hodila na dom, ravno s tem namenom, da ne bi bil pevelik šok zanjo in se je obneslo, smo začeli po par uric itd.,imaela ga je tudi babica, vendar ker je invalid, je lahko samo sedela ob njej, z njo ne more vstat. Iz moje strani je neodgovorno to, da sem dovolila otroka pri varuški, ki mi ni dovolila uvajanja. lp.

pelin -> RE: pomoč-jok v varstvu (9.1.2010 9:41:31)
ajde, že pustiš kdaj pa kdaj babicam otroka če imaš to možnost, ampak da bi pa gledala iz stališča "kaj bo ko bo" pa se mi res zdi brezveze. Jaz sem eno leto z otrokom doma ZANJ! z njim uživam in mi na kraj pameti ne pride da bi ga kje puščala. Ja saj to je bistvo mojega posta ja, uživaš z njim (mimo grede tudi jaz sem...zelo) in na pamet ti ne pade, da bi ga kje puščala (!?) Saj nikjer ne pišem, da bi ga morala kje pustit...otroku, sebi in drugim je treba dokazat, da so ga tudi ostali sposobni nahranit, previt, potolažit...To otroci , če jih v tej smeri vzgajaš, hitro dojamejo...pogosto precej težje njihove mamice ...Pa ni treba otroka kje puščat, lahko ga preprosto navadiš, da je partner enakovreden tebi, da ga včasih pocrklja, previje ali potolaži tudi kakšen prijatelj in sorodnik na obisku... Tamika, tisti stavek, ko praviš da se ti zdi gledanje iz stališča "kaj bo ko bo"brez veze, tudi potrjuje moj post...Žal. Posebej mi je žal, ker poudarjaš, da tako misliš tudi kot strokovni delavec. Večina staršev, ki jih poznam, (tudi jaz), se po svoje obremenjujemo s tem, kaj bo nekoč. In če že naprej veš, da bo otrok čez določen čas izpostavljen težki preizkušnji, ga poskušaš čim bolj pripraviti nanj .Tako je moje mnenje. Pretirano navezovanje otroka nase ni dobra dota za življenje, pa če ob tem še tako zelo uživaš. Seveda ne govorim o tem, da se ga ne bi smelo crkljati, mu izkazovati pozornosti in biti tam , ko te potrebuje. Gre se za to, poudarjam, da je treba v prvi vrsti razčistiti v svoji glavi, da vse to lahko stori tudi nekdo drug, če ni zraven mamice. Sicer pa saj veste tisto: prave mame so tiste, ki otroka tako pripravijo za življenje, da rad steče iz njihovega naročja in se tudi rad vrača.... Tamika, ne mi zamerit, to ni letelo nate, ampak sem se razpisala bolj na splošno...Po tvojih besedah imaš res bolj malo sreče z varuško...kot sem že napisala, če imaš kaj možnosti, si poišči drugo.

pelin -> RE: pomoč-jok v varstvu (9.1.2010 9:44:23)
Sori , nekaj sem zabluzila z imeni ...nazadnje sem mislila Sabi in ne Tamiko[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Anonimen -> RE: pomoč-jok v varstvu (9.1.2010 9:49:54)
Ja babica res ni tujec in po tem takem bo otrok ravno tako na začetku pri tujcu jokal, kaj ni to nekaj čisto normalnega? Smo že imeli primere ko so otroci bili velikokrat pri babicah, pa še vseeno niso hitro sprejeli novega okolja. Nekateri pač potrebujejo več uvajanja, nekateri manj, ne glede na to kolikokrat ga damo v varstvo k babici. Meni se v glavnem početje te varuške ne zdi pravilno in bi na mestu sabi zahtevala drugačno ravnanje z otrokom ali pa bi otroka vzela ven. Tudi to mi ni normalno, da otrok histerično joče na tleh. Pri nas se to še NIKOLI ni zgodilo, ker VEDNO vzamemo jokajočega otroka v naročje. Ajde mogoče se zgodi da moraš na stranišče ali kaj drugega in otrok minutko joče, da bi ga pa nalašč puščali na tleh in ga gledali kako joka, to pa ni varjante, se mi srce raztrga[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image]

miapia -> RE: pomoč-jok v varstvu (9.1.2010 11:14:56)
Ja, ta njena varuška je res sumljiva, da uvajanja ni pustila. Mislim, da se tu strinjamo vsi.

sabi -> RE: pomoč-jok v varstvu (9.1.2010 14:07:57)
No, danes sem odpovedala nadaljnje varsttvo pri njej in se dogovorila pri drugi(na srečo je imela prosto) in seveda drug teden začnemo z uvajanjem, je sama in ima tri otroke z našo vred, prostori super opremljeni, sobica s prenosnimi posteljicami, uglavnem prvi vtis ok, kako pa bo bomo pa videli, naj pa povem, da mi je potekla porodniška 1.1 2010 in ta teden sem imela dopust ravno zaradi(navideznega) uvajanja, in kot ponavadi je spet nastal problem služba, kajti že za ta teden so komplicirali, ko pa sem jih prosila vsaj za tri dni drug teden, mi je šef rekel, da on že lahko nekako pokrpa, kaj bodo pa uni višji rekli pa neve, ampak naj se pripravim tudi na ODPOVED!!!!! Povejte mi, ali lahko to naredijo(6let nedoločen čas pogodba)? lp.

Urska09 -> RE: pomoč-jok v varstvu (9.1.2010 14:24:14)
IZVIRNO SPOROČILO: miapia Se popolnoma strinjam s pelin. Najina hčerka je navajena tako, da bi bila lahko v varstvu pri komerkoli. Ene solze ne potoči. In všeč mi je tako, ker sva sproščena in zadovoljna, da se ima hčerka lepo, sploh sedaj, ko hodim spet v službo in je v varstvu. Z možem sva si celo privoščila poslovno odsotnost pri njenih 11,5 mesecih z sobote na nedeljo. Čuvala sta jo moja starša in imeli so se fenomenalno. Sem tudi mnenja, da so v večini primerih "krivi" starši za take primere, o katerem je tu govora. Veš miapia, ni vse tako črno-belo. Največ je odvisno od otrokovega karakterja. Moj prvi je bil pravi ciganček. Brez problema je šel h komurkoli. Izredno odprt in družaben otrok, ki je hitro navezoval stike. Kljub temu, da sem bila pretirano zaščitniška mama. In sem še sedaj (pač, moj sine). Tamala pa čist druga pesem. Boji se vsakega nepoznanega obraza. Tudi bližnjih sorodnikov, če jih par dni ne vidi in jih pozabi. Pa jo vsaj 1x do 2x tedensko puščam v varstvu. Pa velikokrat gre tudi z nami v nakupovalne centre (kako grozna mama, a ne?). Skratka, dva otroka iz istega gnezda, enako vzgajana, pa tako različna. Tko da, jaz nisem čist prepričana, da otroka lahko "navadiš" na to...

Urska09 -> RE: pomoč-jok v varstvu (9.1.2010 14:27:15)
IZVIRNO SPOROČILO: sabi No, danes sem odpovedala nadaljnje varsttvo pri njej in se dogovorila pri drugi(na srečo je imela prosto) in seveda drug teden začnemo z uvajanjem, je sama in ima tri otroke z našo vred, prostori super opremljeni, sobica s prenosnimi posteljicami, uglavnem prvi vtis ok, kako pa bo bomo pa videli, naj pa povem, da mi je potekla porodniška 1.1 2010 in ta teden sem imela dopust ravno zaradi(navideznega) uvajanja, in kot ponavadi je spet nastal problem služba, kajti že za ta teden so komplicirali, ko pa sem jih prosila vsaj za tri dni drug teden, mi je šef rekel, da on že lahko nekako pokrpa, kaj bodo pa uni višji rekli pa neve, ampak naj se pripravim tudi na ODPOVED!!!!! Povejte mi, ali lahko to naredijo(6let nedoločen čas pogodba)? lp. sabi, meni se zdi, da smo mamice z majhnimi otroci zaščitena kategorija delavcev. Podobno kot starejši delavci (mislim, da nad 50 let). Do katerega leta starosti pa ne vem. Lahko pa, da se je zakonodaja medtem kaj spremenila [sm=smiley13.gif]

Petka09 -> RE: pomoč-jok v varstvu (9.1.2010 14:34:25)
Jaz sm tut brala zdej tole temo... predvsem iz razloga, ker bo že od začetka aprila potrebno varstvo za našo punčko, ki bo takrat 11 mesecev stara. To pomeni še 2,5 meseca do takrat. In me že zdej stiska. Pol pa sploh ko še to berem: da bi jo mogli že drugi začet futrat, uspavat, tolažit.. da se postopno privadi. Naša ni ravno nek prestrašenček, se malce poboji tujih obrazov, se pa jih tudi hitro navadi. Je pa problem s hrano. Kako nej jo kdo drug futra, če pa mam še jaz težave in jo moram animirat in ne vem kaj vse zganjat, da kaj poje. Sej mogoče bo ravno pri kom drugem boljše in je ravno pri mamicah vedno težava. Sej dostikrat rečejo, da otroci doma zganjajo eno, ko pa pridejo v vrtec se pa hitro reda naučijo, hitro potolažijo, sami zaspijo, hitro naučijo jest, itd. Tko da jaz mislim, da res ni vse črno belo in da je veeliiiiiko odvisno tut od karakterja, tako kot pravi Urska09! V sosedstvu imam dva primera: fantek, ki se je prvo leto mamice držal za kiklo in še k babici v naročje ni hotel - v vrtcu pa ratal pravi ciganček, samostojen, brez težavnega uvajanja, naučil se je jest, sam spat, rad se igra z drugimi. Pa drugi primer fantka, ki sta ga starša že od 6 mesecev za cel teden (!!!) puščala pri babici in večkrat tudi pri meni v varstvu za par ur (sem bla zanjga tujka, vendar se me ni bal).. pravi ciganček torej... Prišel v vrtec: kriza, jok, 2 mesečno težavno uvajanje, bolezni... Saj se tudi sama bojim, kako bo pri naši, vendar kar bo, bo. Nisem preveč zaščitniška mama, jo puščam na tleh, da se igra sama, ostane pri babici kakšno uro.. Več kot to pa ne morm nardit. Kar bo bo.

manna -> RE: pomoč-jok v varstvu (9.1.2010 14:50:46)
Tole prebiram, čeprav se me ne tiče še zelo, ker imam HB še nekaj prekrasnih mesecev porodniške (pa že zdaj malo razmišljam o tem). Ampak bi rada povedala samo to, da navajanje in privajanje otroka na druge ljudi po mojem ne sme zgledati tako da otroka nekje pustiš čimprej "da bo videl kako je", pač pa se gre bolj za občutek zaupanja, ki mu ga moraš vcepiti! Če ga kar naprej "odrivaš" k drugim da bo samostojen in te ne bo rabil, potem te bo vedno bolj rabil. Nekateri, ki so bili celo leto (ali dve) samo pod maminim krilom, tako rekoč "razvajeni", se dostikrat izkažejo za veliko bolj samostojne, ubogljive, družabne, prilagodljive, kot pa tisti ki niso imeli taprave povezanosti in crkljanja s svojimi starši. Je pa seveda odvisno tudi od karakterja otroka.

Petka09 -> RE: pomoč-jok v varstvu (9.1.2010 15:09:26)
IZVIRNO SPOROČILO: manna Če ga kar naprej "odrivaš" k drugim da bo samostojen in te ne bo rabil, potem te bo vedno bolj rabil. Nekateri, ki so bili celo leto (ali dve) samo pod maminim krilom, tako rekoč "razvajeni", se dostikrat izkažejo za veliko bolj samostojne, ubogljive, družabne, prilagodljive, kot pa tisti ki niso imeli taprave povezanosti in crkljanja s svojimi starši. Je pa seveda odvisno tudi od karakterja otroka. Bolj se ne bi mogla strinjati!!! In točno to je verjetno odgovor na moj zgornji primer tistih dveh malčkov (primer "maminega sinčka", ki se je hitro navadil vrtca in primer malega "cigančka", ki je imel z vrtcem blazne težave).

miapia -> RE: pomoč-jok v varstvu (9.1.2010 19:29:45)
Ja, saj nikoli ni nič črno belo. Seveda je odvisno od karakterja. In od okolja. In na koncu seveda od staršev. Tako da so le ti včasih pa le sami "krivi", da kakšna stvar ne gre tako kot ostalim in kakor so pričakovali. Ptiček mora prej ali slej zleteti iz gnezda, je pa odvsino, ali ga bodo starši (predvsem mama) zadrževali ali pa malo porinili v smislu tega, da obstaja še kaj drugega kot le mama.

zinkazi -> RE: pomoč-jok v varstvu (9.1.2010 19:54:37)
kadar otrok ostane v varstvu je problem zato, ker se otrok boji, da so ga starši zapustili. tudi uvajanje tega ne prepreči popolnoma. je pa uvajanje nujno zato, da otrok spozna osebo, ki ga varuje. potem je manj težav. vsekakor pa je tudi to odvisno od otroka. nam ni prijetno v novi službi, ko smo med samimi tujci, kako je otroku, ko niti ne ve kaj se dogaja. dobro je tudi, če lahko varstvo na začetku skrajšamo, pričnemo z pol ure in potem podaljšujemo. otroka je potrebno seznaniti s tem da gremo v službo, da pridemo ponj, veliko se o tem pogovarjamo. tudi igre skrivanja so primerne, to pa zato, da otrok spozna, da tudi takrat, ko mame ne vidi ona še vedno obstaja. čim manj uvajanja drugih novosti, doma se posvetite otroku. na vašem mestu bi vsekakor poskusila z uvajanjem ali vsaj postopnim podaljševanjem.

Stran: [1] 2 Naslednja stran > >>