Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.
Več o tem
|
Uporabniki na tej temi: nihče
|
|
Uporabnik  | |
|
 |
RE: Decembrski biseri 2009
16.1.2010 12:00:37
|
|
|
|
evangelie
|
tulpika našmu se tud zaleti, pa ga dvignem v bolj pokončn položaj, pol pa pije naprej....
|
|
|
|
| |
RE: Decembrski biseri 2009
16.1.2010 12:34:48
|
|
|
|
Netta
|
dan,
se vam nisem javila že od poroda, ja tako je to ko sta dva mala pri hiši...ni časa za nič drugega
mi smo ok, mali se redi na polno...je že več kot kilo nad porodno težo, dojenje laufa, spije lepo v 10 minutah, potem pa kupčki, kupčki in kupčki...
seveda tudi mi ne gremo mimo krčev...še posebej ponoči, čeprav hvalabogu ne joka ampak samo stoka in jamra in moram ga imeti pokonci...kaj bo šele drugi teden...imava posvetovalnico in dobimo ad3 kapljice...pomoje bom šla kar v italijo po alternativno varianto...baje tiste ne povzročajo krčev...
sem pa tudi sama ukinila vse mlečne izdelke...že dva tedna in je boljše kot je bilo, ampak kaj ko takoooooooo pogrešam mleko ma ja bom že zdržala teh par tednov...sedaj postopoma uvajam nazaj sir, smetano...zaenkrat ni panike...vsaj nekaj od mlečnega
sicer je pa mali čisto mozoljast, kot kakšen pubertetnik...se mu čisti koža na polno...in potem mu ne smem mazat s kremo ker bi bilo le slabše, ampak ima na posameznih mestih tako suho da se mu kar lušči...ja je podedoval problematično kožo po ateku a vašim se kaj delajo izpuščajčki? patronažna je rekla naj mu kar malo svojega mleka stisnem na obraz, da baje pomaga...
tudi sprehodi laufajo na polno, sicer z našo malčico gre vse bolj počasi, ampak je pa zato toliko lepše ko smo vsi zunaj...sama si pa še ne upam z obema...še posebej sedaj ne ko je sneg, mala se pa snega boji
kopanje - smo ga ta teden prvič, se mu je kar dolgo popek pacal...in fulllllllll uživa...ga bom pa na vsake dva dni in enkrat tedensko z milom zaradi občutljive kože...takšna so navodila
plenice - imava pralne in so super...nič ne prepuščajo, ritko ima ful lepo in tudi ponoči več ur zdrži brez previjanja...bomo imeli pa babylove plenice za potovanja, ker ne vem kam bi dajala mokre pralne plenice tačas
bruhanje in polivanje - sedaj s tem nimamo težav, sem jih pa imela pri hčerki...so mi svetovali naj jo med dojenjem večkrat odstavim in podrem kupček in tako naprej, tako da sem potem par minut dojila, jo dvignila, nato spet dojila spet dvignila, previla in spet dojila...je naporno ampak učinkovito
zamašen nosek - naš ga ima ko mu gre mlekec gor in se mu v nosku strdi in ga potem tista skorjica nervira...mu dajem par kapljic fiziološke in pomaga, da se skiha
če pa je prehlad pa pomaga inhalacija...najbolje da se z otrokom zaprete v kopalnico, nalijete vročo vodo in ga držite nad soparo...ali pa mu dajte ponoči pod posteljico lonec vroče vode z kamilico in timijanom...prreverjeno pomaga
bodite lepo pa se ob priliki spet javim, papa
|
|
|
|
| |
RE: Decembrski biseri 2009
16.1.2010 14:25:12
|
|
|
|
taraji
|
No, mala mi je danes zaspala za več kot 10 min in sem hitro izkoristila priložnost da kaj napišem.
Sicer je miška zelo pridna, ponoči lepo spi tam nekje od polnoči do štirih ali petih, se podojiva - previjam jo tudi jaz ne ponoči in potem naprej spanje do devetih.
no, pa tudi čeu dan je sicer zelo pridna, včeraj mi je pa skoraj živčke spila, saj od destih dopoldan pa do osmih zvečer ni spala skupaj več kot 15 minut, pa nič ji ni pasalo, na oncu tud ziza ne več, pa skoz po rokah....ma je bilo kar naporno. na srečo je pa potem ponoči lepo spala.
Mene pa zanima če še katera opaža da se njen dojenček zbudi ob istem času kot se je včasih v trebuščku - naša je imela vedno akcijo med deseto in enajsto zvečer v trebuščku in še sedaj je tako - ni važnp kdaj zvečer zaspi se med deseto in enajsto obvezno zbudi in je budna kot sovica in vsa živahna.
Ali imate ve v teh dneh ko greste na sprehod pokrite košare s tetra pleničko ali jih imate kar odkrite - jaz se je nekako ne upam peljati ven brez da bi imela tetra čez košaro saj te dni ko je bilo zunaj okrog nule.
Zanima me pa tudi sledeče - zadnje čase opažam, da ji moram kakšen obrok dodati in ker v navodilih ta aptamil piše, da je treba vodo 10 min prekuhavati jaz to seveda delam pred obrokom in predno vodo prevrem pa pol shladim pa da ji dam za jest mi skor že živčnega faše ker seveda traja da dobi za jest.
A lahko mogoče vodo prekuham zjutraj in potem pred obrokom samo malo pogrejem ali je res treba vsakič tično pred obrokom prevreti??
No, upam da boste maksimalno uživale ta dan s svojimi biserčki.
Mi gremo popoldan do nečaka na rd in upam, da mi jo bodo spet lepo utrudili da mi bo pol zvečer spala kot je treba.
_____________________________
La vita e bella
|
|
|
|
| |
RE: Decembrski biseri 2009
16.1.2010 16:19:40
|
|
|
|
vijolca
|
Uf, tudi za nami je naporen dan... Sploh ne morem verjeti, da je mali  včerajšnji dan praktično prebedel  ?! Do polnoči je bilo pestro, malo je jokala (krči), preostali čas pa naju gledala in vadila nasmehe - tako da sploh ne moreš bit slabe volje  , o utrujenosti pa raje ne bi... Danes dopoldne je že kazalo, da se bo zgodba ponovila, pa zaenkrat spančka. Ne vem, kaj s temi krči, po malem jih ima kar cel dan, še med spanjem na glas zajoka in potem včasih spi naprej ali pa se zbudi. In potem spet zibanje na trebuščku dokler ne omagava.
Tudi mi smo dobili AD3 kapljice in zdaj jih s strahom gledamo... Sva že rekla z možem, da če bi ji jih včeraj dala, bi razumela njeno jokanje, ampak kapljice so še zaprte, kaj šele bo  Me je kar malo strah naslednjih mesecev...
Kakšni so pa kaj vaši pediatri? Mene je na pregledu malo motilo, da pri vsem tistem tipanju in opazovanju otroka, zdravnica ni niti ene besede spregovorila. Navsezadnje me zanima, zakaj ji tišči prste v dimlje, pa pod rebra, pa vleče za roke in noge... ko je končala, pa je bila mala že tako na koncu z živci, da sem jo šla ven podojit, tako da mi je pol mož poročal, vendar si pa nekega mnenja o njej sploh nisem mogla ustvariti.
Aja, pa še glede cepljenj: izvedela sva za samoplačniški cepljenji proti pnevmokoku in rota virusu. Pojma nimava, ali je to dobra odločitev ali brezvezna... Zaenkrat Erika ni v stiku z drugimi otroci, ki bi hodili v vrtec, bo pa sama v varstvu pri kakih 11 mesecih. Kako se boste odločile ve?
|
|
|
|
| |
RE: Decembrski biseri 2009
16.1.2010 18:37:27
|
|
|
|
malažabica
|
IZVIRNO SPOROČILO: vijolca
Aja, pa še glede cepljenj: izvedela sva za samoplačniški cepljenji proti pnevmokoku in rota virusu. Pojma nimava, ali je to dobra odločitev ali brezvezna... Zaenkrat Erika ni v stiku z drugimi otroci, ki bi hodili v vrtec, bo pa sama v varstvu pri kakih 11 mesecih. Kako se boste odločile ve?
tudi mene zanima kako se boste odločile. ja ali ne?
_____________________________
pa ga končno imamo! čisto pravi forum o pralnih pleničkah namreč...
http://pepentke.forumotion.com/forum.htm
|
|
|
|
| |
RE: Decembrski biseri 2009
16.1.2010 19:04:17
|
|
|
|
zmajči25
|
Da še jaz malo pokomentiram našo malo žabico...
Krči in nespanje ponoči: še kar trajajo, upam da bodo kmalu mimo, saj nismo prejšnjo noč skoraj nič spali. Tamala je bila budna in jo je sicer na trenutke več, na trenutke pa manj zvijalo od 10 zvečer do 4. ure zjutraj. Jaz sem čisto koma, pa mož tudi ker sva se izmenjevala. Me je že strah kako bo, ko bo mož šel delat in bom od ponedeljka do petka čisto sama z dvema malima (starejša hči ima 3,5 let) in sama dežurala cele noči.... Že sedaj je naporno, kako bo pa potem, pa si ne morem zamislit  . A je še katera sama z otroci doma? Kako speljete vse skupaj? Jaz razmišljam, da bi si poiskala kakšno študentko, da bi mi pomagala, saj nimam nikogar, ki bi mi priskočil na pomoč. Moja mama je še v službi, tašča in tast sta predaleč, vse kolegice imajo tudi same majhne otroke, tako da res ne vem....
|
|
|
|
| |
RE: Decembrski biseri 2009
16.1.2010 19:15:34
|
|
|
|
zmajči25
|
Sprehodi: mi gremo skoraj vsak dan malo ven, vendar se očitno ne mara vozit v vozičku in začne kmalu tulit, tako da je sprehoda hitro konec  . Pa tako rada bi malo šetala po sončku, da se tudi jaz nadiham svežega zraka...
AD3 kapljice: jih nisem dajala prvi hčerki in tudi tamali jih ne bom dajala, saj imamo že itak probleme s krči in te kapljice otroke zelo zvijajo. Obstajajo pa samo kapljice D3 oz. Oleovit in od teh nas ni zvijalo....
Čim manj neprespanih noči vam želim, jaz že sanjam o spancu, ki bi trajal več kot 2 uri skupaj...
|
|
|
|
| |
RE: Decembrski biseri 2009
16.1.2010 19:56:11
|
|
|
|
d4rj4.84
|
ojla, kokr vas berem sm prav vesela da moj sinko nima takih krčev. ima jih predvsem ponoči ko ga podojim potem ko pa prešaltava na am je pa že ok. dva dni nazaj sem mu prvič dala ad3 kapljice pa je tudi imel krče, malo bolj kot ponavadi, danes sem mu pa dala opoldan pa ga ni nič zvijalo.
tudi jaz mu dodajam aptamil, in sicer vode ne vrejem 10 minut ampak ko zavre jo dam v termoflašo. to naredim zjutraj da imam vode za cel dan še za čaj.
naša pediatrinja je bla tud čist tiho ko ga je pregledovala, ampak po moje če bi bilo kaj narobe bi že povedala.
glede cepljenja mislim da ga bom kr dala ker škodit ne more in tudi nebi rada da bi mi bilo kdaj žal če bi zbolel.
danes smo bili na sprehodu in sem ga samo fajn oblekla pa zadekala da je imel samo nosek zunaj, ne dajem tetra plenice čez.
|
|
|
|
| |
RE: Decembrski biseri 2009
16.1.2010 19:58:22
|
|
|
|
maya2
|
Pozdravljene...
takole bom pokomentirala po temah:
voda: jaz jo prevrem prej, se pravi zjutraj pa ponavadi še enkrat popoldan, in dam tako... sem tako delala že pri hčeri... nikoli težav
sprehodi: jaz ga še pokrijem s tetra plenico, smo pa komaj začeli ven hodit... pri nas zaenkrat ni nobene panike v vozičku ... spi tiste pol urce. Se pa spomnim pri hčeri kako se je drla tam pri dveh, treh mesecih... problem ni bil v tem da se ni hotela vozit, kot sem ugotovila je bil problem le v tem, da je težko zaspala in se je takrat vedno drla preden je zaspala... jaz sem ponavadi šla na kak makadam da je fajn treslo pa je v 5 minutah zaspala 
jok v spanju: tudi tega imamo pri nas precej, pa ne vem če je to povezano s krčki... jaz bolj mislim, da ima pač neke spomnine še.....
aktivnost: ja prva dva tedna je bil zelooo aktiven ob istih terminih kot v trebuščku, zdaj se zadeve spreminjajo, če sem se kaj naučila pri hčeri je to: pri otrocih se vedno vse spreminja, ko že misliš da si jih pogruntal....
Je bil pa včeraj mlaj in tudi to lahko vpliva nanje
sluz v blatu: jaz sem jo že dvakrat opazila in to kar precej... vem da lahko pomeni alergijo ni pa nujno.... je še katera opazila kaj podobnega... poleg tega da sem danes spet pojedla nekaj mlečnih izdelkov  , pa sem jedla tudi rulado v kateri je veliko jajc.... lahko bi bilo karkoli od tega....
AD3: mislim da bom še počakala.... imam od hčere negativno izkušnjo.... sem jih začela dajati šele pri 6 mesecih ko je prišla jesen, poleti je ila tako veliko na soncu in zunaj....
jok: preden zaspi je vedno tko 'živčen' kar maha in se joka in stoka, grozn zgleda, ampak to je očitno ker težko zaspi... jaz sem ga nekako navadila sem pač zraven in ga držim za rokico, popravljam dudo in pobožam po ličku....
cepljenje: dali bomo skozi vsa obvezna cepljenja in pa za klopni meningitis kasneje.... ostalo ne
Lp
< Sporočilo je popravil maya2 -- 16.1.2010 20:03:15 >
_____________________________
Nobody is perfect.
Hi! I'm Nobody
|
|
|
|
| |
RE: Decembrski biseri 2009
17.1.2010 11:46:39
|
|
|
|
zmajči25
|
Očitno sem danes prva tukaj...
To noč smo malo boljše spali (smo se zbujali na vsake 2,5 ure), tudi krčev ni bilo tako hudih kot prejšnjo noč.
Štorklje, slingi, mei tai: meni je to vse eno in isto, vem pa da obstajajo neke razlike. Kaj od naštetega imate vi? Kako se obnese? Kje ste nabavili in koliko stane? Razmišljam, da bi nabavila kaj od naštetega, saj je ful težko tamalo cele noči nosit po rokah pa me zanimajo vaše izkušnje preden kaj nabavim. Kengurujčka sicer imamo vendar je pred dopolnjenim 2 mesecem ne mislim dajat noter, ker je noter v preveč pokončnem položaju.
|
|
|
|
| |
RE: Decembrski biseri 2009
17.1.2010 12:44:24
|
|
|
|
malažabica
|
IZVIRNO SPOROČILO: zmajči25
Očitno sem danes prva tukaj...
To noč smo malo boljše spali (smo se zbujali na vsake 2,5 ure), tudi krčev ni bilo tako hudih kot prejšnjo noč.
Štorklje, slingi, mei tai: meni je to vse eno in isto, vem pa da obstajajo neke razlike. Kaj od naštetega imate vi? Kako se obnese? Kje ste nabavili in koliko stane? Razmišljam, da bi nabavila kaj od naštetega, saj je ful težko tamalo cele noči nosit po rokah pa me zanimajo vaše izkušnje preden kaj nabavim. Kengurujčka sicer imamo vendar je pred dopolnjenim 2 mesecem ne mislim dajat noter, ker je noter v preveč pokončnem položaju.
če ti smem svetovati, sem kupila zavese v rutaru za 8€, pa sva z mamo prerezali na pol po dolžini, pa skup zašili da sva dobili trak dolg cca 5m, in to je to. Priznam da ga sedaj redno uporabljam.
Natej strani http://www.youtube.com/watch?v=K-gTJl6JZRg&feature=related
imaš polno nasveto kako zvezati in nositi. Jaz mojo 6tedensko (in skoraj 6 kilsko  ) nosim tako da ji nogice gledajo spodaj ven.
Drugače imaš pa polno strani kjer lahko naročiš sling, ali pa wrap, samo nisem hotela plačati 40-100€ za nekaj kar mogoče sploh ne bi uporabljala ali pa mali ne bi pasalo.
Je pa super za doma, ko jo uspavam, in lahko zraven še marsikaj storim, poleg tega pa mi razbremeni hrbet.
_____________________________
pa ga končno imamo! čisto pravi forum o pralnih pleničkah namreč...
http://pepentke.forumotion.com/forum.htm
|
|
|
|
| |
RE: Decembrski biseri 2009
17.1.2010 12:56:28
|
|
|
|
Anonimen
|
dan
Sem vidla,da je ena napisala,kako je otrocek kakcal zeleno...to naj bi pomenilo,da ima krcke.Kakor se spomnim od prej.
Me pa zanima,kako je drugace s kakanjem,ce je otrok na adaptiranem mleku.
je kakec trd ali isto bolj tekoc.
Moja je mehko kakala,samo v porodnisnici,zdaj se mi pa zdi,da je cist pretrdo.Se revica kar fejst muci,preden se pokaka.
|
|
|
|
| |
RE: Decembrski biseri 2009
17.1.2010 13:02:52
|
|
|
|
Anonimen
|
taraji,mi smo bili zunaj samo enkrat sicer,a sem jo imela pokrito s plenicko.je premrzel zrak za tako majhne.Pa moja ima se vnete ucke,tako,da mi je tudi patronazna svetovala plenicko.
koliko pa imate oblecene?
Sama je nimam v pajacu,ker je st.62 in cist prevelik.Ima manjsega,bolj tankega,nekaj na ovcko.Pa spodaj dvoje zabice in tri majcke.pokrite nisem imela nic,le prevleka od vozicka cez in spodaj ovca.aja,jim dajete dve ali eno kapico?
tulpika,tudi moji se zaleti-jo imam na flaski,pa se mi zdi,da je od prekuhavanja,luknjica na dudi vecja.Jo tudi vsaj 2x dvignem,da podre kupcka.
|
|
|
|
| |
RE: Decembrski biseri 2009
17.1.2010 13:39:27
|
|
|
|
d4rj4.84
|
moj je tudi kakal zeleno pa sem vprašala patronažno in je rekla da je to od hitre prebave, če se pa bi ponavljajo pa bi treba it k zdravniku. moj je adaptirano mleko 2x na dan in od začetka je kakal enkrat na dan ali na 2 dni. od kar uporabljam bio gaia kapljice in mu jih dam v čaj, vsakič ko spije par požirkov se pokaka normalno ne tekoče in ne pretrdo. pa tudi zvija ga manj.
|
|
|
|
| |
RE: Decembrski biseri 2009
17.1.2010 14:15:18
|
|
|
|
maya2
|
Meni je rekla, da blato na zraku oksidira, če jih ne previjemo takoj je torej lahko malce zeleno ....
_____________________________
Nobody is perfect.
Hi! I'm Nobody
|
|
|
|
| |
RE: Decembrski biseri 2009
17.1.2010 16:20:52
|
|
|
|
zmajči25
|
Glede kakanja: tudi moja včasih, ko jo fejst zvija kaka bolj zeleno, mi je P rekla, da je to od krčev. Imajo pa dojeni otroci ponavadi bolj tekoče blato in kakajo bolj pogosto (moja kaka tudi po 8-krat na dan). Blato dojenih novorojenčkov naj bi bilo zlatorumene-gorčične barve, zalivančkov pa bolj temno in trdo. Za mojo  to vsekakor velja (se samo dojimo).
|
|
|
|
| |
RE: Decembrski biseri 2009
17.1.2010 17:04:54
|
|
|
|
mala bejba
|
Oj.Men so patronažna in zdravnica rekle da zelenkasto blato pomeni hitro prebavo.Naša ma kr pogosto tako blato,je pa tud res d takoj ko se podoji,počije pol urce,pol se pa začne napenjat in se pokaka.Je pa moja pokakana vedno ko jo previjem,se pravi po vsakem obroku na 3 urce.Dan ponoči smo prvič meli krčke,je tok hudo poslušat k v spanju zajoka Smo bli celo noč pokonci,mal je samo dremala kr pri meni na trebuščku.
|
|
|
|
| |
RE: Decembrski biseri 2009
17.1.2010 17:22:56
|
|
|
|
evangelie
|
Zmajči25 mi mamo tudi kr tak trak (5,4 m dolg in 70 cm širok - visoka sem 183 cm, tako da većini zadošča malo krajši ) in je super. Pa všeč mi je, ker dopušča tolk razlićnih načinov...
Zelen kakec jr većinoma res od krčev, če pa se pogosto ponavlja, je sluzast ali celo s sledmi krvi, pa je možna alergija na mleko in jajca..pri nas je bil na srečo samo 1x
Drugače pa smo danes stari 1 mesec Le kdaj je minil?
lp
|
|
|
|
| |
RE: Decembrski biseri 2009
17.1.2010 17:40:45
|
|
|
|
araz
|
Pozdravljene,
Glede kakanja: moja je še pred kakšnim tednom nazaj vsaj 10 krat na dan kakala sedaj pa samo enkrat do dvakrat na dan. Ampak to za vseh 10 krat. Danes sem jo spet mogla celo preoblečt in omit. Je pa kakec vedno zlato rumen in bolj redek z grudicami. Drugače pa ji dvakrat na dan dodam Aptamil, štirikrat pa dobi moje mleko po flaški (si črpam).
Kako ostale podirate kupček? Jest jo vedno dam čez rame. Zdej mi pa že par dni vedno, ko podre kupček še bruhne. Pa jo čist počasi dvignem. Pa še problem je ko se mi pokaka, ravno ko poje in potem jo moram previt in mi potem seveda večino obroke ven vrže .
samo pokakano jo pa res ne morem pustiti, ker je pokakano do vratu in plenica čist premajhna na to količino.
Drugače smo bili pa danes spet zunaj in smo se vozili z našim terencem po snegu. Je blo tko lušten in prov fajn se je bilo sprehajat po belih potkah. Pa še voziček ni bil nič umazan .
Ampak zmatrala se pa ni čist nič. Se zdele moj pa že babica ukvarjata z njo pa še ne ni zadovoljna. Dudo pa kar ven zabriše.
Hvala bogu je pa ponoči zaenkrat mir. Od polnoči do štirih ali petih zjutri.
Glede cepljenja proti rota virusu. Moja sicer ne bo hodila v vrtec do tretjega leta, pa vseeno nekak razmišljam, da bi jo cepila. Ne vem sicer kakšni so lahko kaj stranski učinki oziroma kako pogosti so. To se moram še fajn pozanimat.
Pa ostale boste cepile svoje biserčke proti rota virusu?
|
|
|
|
| |
RE: Decembrski biseri 2009
17.1.2010 20:23:48
|
|
|
|
d4rj4.84
|
araz kako ti pa gre črpanje? jst sm si probala danes pa sm si načrpala samo 20 ml iz ene dojke. zgleda da imam res zelo malo mleka, sej ni čudno da je potem mali ves živčen ko ziza. v kolkem času si pa načrpaš?
|
|
|
|
| |
RE: Decembrski biseri 2009
17.1.2010 20:48:06
|
|
|
|
araz
|
d4rj4.84 jest si črpam že več kot en mesec in to na tri ure oz. zdej na štiri. Zdej mi uspe načrpat v dobrih 15 minutah tud do 90 ml.
|
|
|
|
| |
RE: Decembrski biseri 2009
17.1.2010 20:55:55
|
|
|
|
malažabica
|
Probaj se prej stuširati s toplo vodo, če ti bo pomagalo pri izbrizganju.Meni uspe v cca 15 min 120 ml. To pa je največ kaj sem doslej uspela.
_____________________________
pa ga končno imamo! čisto pravi forum o pralnih pleničkah namreč...
http://pepentke.forumotion.com/forum.htm
|
|
|
|
| |
RE: Decembrski biseri 2009
17.1.2010 21:27:18
|
|
|
|
d4rj4.84
|
pa si načrpano mleko dajete v hladilnik ali ga porabite takoj?
|
|
|
|
| |
RE: Decembrski biseri 2009
17.1.2010 22:00:24
|
|
|
|
araz
|
Jest ga dajem v hladilnik dokler ga nimam toliko, da je za en obrok. Ponavadi sta to dve črpanji.
|
|
|
|
| |
RE: Decembrski biseri 2009
17.1.2010 22:34:58
|
|
|
|
tulpika
|
a še katero bolijo sklepi? mene je grozno začelo boleti zapestje na desni roki in pa desna rama pfff...je to mogoče od poroda
|
|
|
|
Razpoloženje v času nosečnosti.
Admin
Ste med nosečnostjo imeli nenadne spremembe razpoloženja?
Natisni
