RE: Novemberski malčki 2008 (Polna verzija)

Forum >> [Otrok] >> Čvekamo o naših otrocih



Sporočilo


sončnica24 -> RE: Novemberski malčki 2008 (28.10.2011 8:38:49)

Hojla, se še jaz po dolgem času javim, smo polno zasedeni. Zara tebi čestitam za tako pozitivno razmišljanje le tako naprej, pa verjamem da se bo vse izteklo tako kot se mora.

Nas pa čaka naporni podaljšan vikend, bomo nikov rojstni dan kar 2x praznovali.
Na sistematskem bil zelo zelo priden vse povedal sva bila pohvaljena problem so edino najini zobki ampak dobro delamo na tem kolikor lahko. Zdaj še naju čaka samo psiholog to pa dobima domov vabilo.

Koliko vas je v oktobro oddalo vloge za otroški dodatek. Ste odločbe že dobile? Jaz sem vlogo oddala že v začetku oktobra pa še vedno nisem nič dobila[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image].

Mi smo zaenkrat zdravi te trebušne viroze pa smo že tudi skozi dali - samo v malo blažji obliki brez vročine in driske. Bruhala pa sem samo jaz 1x.

Glede FB skupine - sporočite kako se boste odločile zaradi mene lahko naredimo takšno skupino.

Tako lep podaljšan vikend in se tipkamo kaj drug teden - zdaj verjetno ne bo časa.




onur -> RE: Novemberski malčki 2008 (28.10.2011 8:48:22)

En info: vlogo za znižano plačilo vrtca se ne oddaja več na občino stalnega prebivališča, temveč se jih bo po novem oddajalo na CSD in bodo novi obrazci.




sončnica24 -> RE: Novemberski malčki 2008 (28.10.2011 10:48:49)

IZVIRNO SPOROČILO: onur

En info: vlogo za znižano plačilo vrtca se ne oddaja več na občino stalnega prebivališča, temveč se jih bo po novem oddajalo na CSD in bodo novi obrazci.


Mi je poznano ja s tem da se še nič ne mora oddajat in se tudi naj nebi pred decembrom nič oddajalo. To velja za Mariborsko občino.




šema -> RE: Novemberski malčki 2008 (28.10.2011 20:05:44)

http://www.mddsz.gov.si/si/uveljavljanje_pravic/nova_socialna_zakonodaja/znizano_placilo_vrtca/




poli* -> RE: Novemberski malčki 2008 (28.10.2011 20:19:56)

Malo prej sem postala slabe volje, ker sem nekaj preračunavala glede vrtca prihodnje leto. Po novem se preračunava v neto zneskih in zraven se prišteje tudi PREJET OTROŠKI DODATEK. In ja, nama se dohodki niso spremenili, edino zaradi OD presegamo določen razred za manj kot 1% (to je nekaj €). Naj si zataknejo nekam še tistih 30€ OD na mesec [image]http://www.najporoka.com/forum/smileys/smiley7.gif[/image], če mislijo, da so tem pomagali družinam.Še vse kar so se "na novo izmislili", je večini v škodo!




Andromeda -> RE: Novemberski malčki 2008 (28.10.2011 21:02:49)

poli - kje si pa zasledila, da se po novem upošteva NETO dohodek?




Andromeda -> RE: Novemberski malčki 2008 (28.10.2011 21:06:21)


IZVIRNO SPOROČILO: sončnica24
Koliko vas je v oktobro oddalo vloge za otroški dodatek. Ste odločbe že dobile? Jaz sem vlogo oddala že v začetku oktobra pa še vedno nisem nič dobila[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image].



Jaz sem sicer marca letos oddala vlogo in skoraj 2 meseca čakala na odločbo, sem pa potem za oba meseca skupaj prejela OD.




poli* -> RE: Novemberski malčki 2008 (28.10.2011 21:16:50)

Andromeda- letos, ko sem vlagala za štipendijo je bil že nov izračun v neto dohodkih, danes sem pa v vrtcu na oglasni videla novo tabelo tudi za vrtce: http://otrocarije.blogspot.com/2009/10/cena-in-placilo-vrtca-v-letu-2010.html

Še nekaj: za izračun otroškega dodatka (in verjetno posledično tudi vrtca, saj bo sedaj vse preko csd) bodo gledali tudi prihranke. Jaz sem zaprla mojo in tanjino hranilno knjižico ter jo odprla na mamino ime (ji 10000% zaupam, ker me v četrt stoletja še ni razočarala [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]).






poli* -> RE: Novemberski malčki 2008 (28.10.2011 21:22:24)

2x




Bethany -> RE: Novemberski malčki 2008 (29.10.2011 8:16:24)


IZVIRNO SPOROČILO: Andromeda


IZVIRNO SPOROČILO: sončnica24
Koliko vas je v oktobro oddalo vloge za otroški dodatek. Ste odločbe že dobile? Jaz sem vlogo oddala že v začetku oktobra pa še vedno nisem nič dobila[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image].



Jaz sem sicer marca letos oddala vlogo in skoraj 2 meseca čakala na odločbo, sem pa potem za oba meseca skupaj prejela OD.



Po ZUPU imajo čas do konca novembra, da izdajo odločbo...




Bethany -> RE: Novemberski malčki 2008 (29.10.2011 8:17:57)

... Itak dobiš šele v decembru "novo" višino OD nakazanega na TRR, če se ti seveda kaj spremeni. Jaz pričakujem kar veliko spremembo, glede na inform. izračun, me zanima če bo res tako...




poli* -> RE: Novemberski malčki 2008 (29.10.2011 18:15:13)

Bethany- kje si si za OD na "novo" izračunala? Ker se mi zdi, da imajo na csd šiška še vedno izračun in tabelo kot je bilo po starem (za vpisovat bruto zneske).




šema -> RE: Novemberski malčki 2008 (29.10.2011 20:15:06)

IZVIRNO SPOROČILO: poli*

Andromeda- letos, ko sem vlagala za štipendijo je bil že nov izračun v neto dohodkih, danes sem pa v vrtcu na oglasni videla novo tabelo tudi za vrtce: http://otrocarije.blogspot.com/2009/10/cena-in-placilo-vrtca-v-letu-2010.html

Še nekaj: za izračun otroškega dodatka (in verjetno posledično tudi vrtca, saj bo sedaj vse preko csd) bodo gledali tudi prihranke. Jaz sem zaprla mojo in tanjino hranilno knjižico ter jo odprla na mamino ime (ji 10000% zaupam, ker me v četrt stoletja še ni razočarala [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]).


Kje si našla podatek, da bodo gledal prihranke? Ker mi šparamo, da bomo avto zamenal- zdej sm pa v dvomih, kam z denarjem (v nogavico[sm=zmeden.gif])





Andromeda -> RE: Novemberski malčki 2008 (29.10.2011 22:28:51)


IZVIRNO SPOROČILO: šema

IZVIRNO SPOROČILO: poli*

Andromeda- letos, ko sem vlagala za štipendijo je bil že nov izračun v neto dohodkih, danes sem pa v vrtcu na oglasni videla novo tabelo tudi za vrtce: http://otrocarije.blogspot.com/2009/10/cena-in-placilo-vrtca-v-letu-2010.html

Še nekaj: za izračun otroškega dodatka (in verjetno posledično tudi vrtca, saj bo sedaj vse preko csd) bodo gledali tudi prihranke. Jaz sem zaprla mojo in tanjino hranilno knjižico ter jo odprla na mamino ime (ji 10000% zaupam, ker me v četrt stoletja še ni razočarala [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]).


Kje si našla podatek, da bodo gledal prihranke? Ker mi šparamo, da bomo avto zamenal- zdej sm pa v dvomih, kam z denarjem (v nogavico[sm=zmeden.gif])





Ma sej so zmešani! Od sedajje še enoten obrazec za vse socialne transferje, kar pomeni, da je cel kup špeha od 1 samega obrazca [sm=hudicek1.gif] O tem, da gledajo čisto vsako nakazilo in stanje na TRR, celo prosotovoljno zdravstveno zavarovanje jih zanima, mislim, pa kje to živimo? [sm=hudicek1.gif] In kot sem se že z drugimi pogovarjala, bomo od sedaj vsi zdrsnili v 1 ali 2 višja plačina razreda. Bravo, Pahorjeva vlada! [sm=hudicek1.gif]




Bethany -> RE: Novemberski malčki 2008 (30.10.2011 20:28:28)


IZVIRNO SPOROČILO: poli*

Bethany- kje si si za OD na "novo" izračunala? Ker se mi zdi, da imajo na csd šiška še vedno izračun in tabelo kot je bilo po starem (za vpisovat bruto zneske).


Ne vem točno kje... itak še veljajo stari izračuni, od novega leta dalje bo šele po novem. Odločbe, ki bodo izdane in veljavne pred novim letom, pa se po starem izračunavajo. Tako vsaj js razumem to novo direktivo. Torej se bomo z novimi izračuni ukvarjali drugo leto takle čas, ane?




Bethany -> RE: Novemberski malčki 2008 (30.10.2011 20:38:38)


IZVIRNO SPOROČILO: Andromeda


IZVIRNO SPOROČILO: šema

IZVIRNO SPOROČILO: poli*

Andromeda- letos, ko sem vlagala za štipendijo je bil že nov izračun v neto dohodkih, danes sem pa v vrtcu na oglasni videla novo tabelo tudi za vrtce: http://otrocarije.blogspot.com/2009/10/cena-in-placilo-vrtca-v-letu-2010.html

Še nekaj: za izračun otroškega dodatka (in verjetno posledično tudi vrtca, saj bo sedaj vse preko csd) bodo gledali tudi prihranke. Jaz sem zaprla mojo in tanjino hranilno knjižico ter jo odprla na mamino ime (ji 10000% zaupam, ker me v četrt stoletja še ni razočarala [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]).


Kje si našla podatek, da bodo gledal prihranke? Ker mi šparamo, da bomo avto zamenal- zdej sm pa v dvomih, kam z denarjem (v nogavico[sm=zmeden.gif])





Ma sej so zmešani! Od sedajje še enoten obrazec za vse socialne transferje, kar pomeni, da je cel kup špeha od 1 samega obrazca [sm=hudicek1.gif] O tem, da gledajo čisto vsako nakazilo in stanje na TRR, celo prosotovoljno zdravstveno zavarovanje jih zanima, mislim, pa kje to živimo? [sm=hudicek1.gif] In kot sem se že z drugimi pogovarjala, bomo od sedaj vsi zdrsnili v 1 ali 2 višja plačina razreda. Bravo, Pahorjeva vlada! [sm=hudicek1.gif]



Pa sej so prihranke na banki gledali tudi do sedaj, ane?? Oz. obresti od prihrankov... A zdaj bojo pa še dejanske zneske prišparanega denarja?? [sm=smiley29.gif][sm=smiley29.gif]
Meni so zaradi premalo vpisanih obresti dve leti nazaj (enostavno sem pozabila na njih, ker jih ni bilo na dohodninski odločbi, od koder sem prepisovala zneske) popravili odločbo, odredili novo, seveda nižjo višino OD-ja in zahtevali vračilo za preveč izplačano... Mislim! Eh... Sicer pa kar se tiče teh socialnih transferjev v naši državi, se mi itak zdi, da se norca delajo iz poštenih državljanov. Cigani - pardon! Romi pa s petimi in več otroki, ko nikoli nič ne delajo, dobijo take zneske kot je povprečna neto plača v sloveniji, če to ni čisti absurd, pol nič ni...

Pahorjeva vlada, pa no coment! Tele nove politične stranke (Virant &Co), ki so se pojavile, mi dajejo malo upanja, da se bo mogoče kaj spremenilo na bolje, sčasoma, seveda. bomo videli, itak me pa vedno bolj vleče nekam v tujino, kjer ni taka zbrka glede vsega. Sam ne vem, če bi mela "jajca" za kaj takega, sploh z otroki. [sm=zmeden.gif]

Včasih se mi zdi, da je izstop iz celotnega sistema, kjer te ne bi nič takega tangiralo, še najboljša rešitev. In živiš odvisen samo od sebe in svojih zmožnosti, ostalo pa te ne skrbi...




poli* -> RE: Novemberski malčki 2008 (31.10.2011 12:05:45)

Punce, sem vam dolžna odgovor, čeprav nič vzpodbuden. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image]
Kopiram iz te strani, pa si še same poglejte, če vas kaj zanima: http://www.mddsz.gov.si/si/uveljavljanje_pravic/nova_socialna_zakonodaja/otroski_dodatek/

KAJ SE UPOŠTEVA ZA OTROŠKI DODATEK:
  • obdavčljivi dohodki po zakonu o dohodnini, ki niso oproščeni plačila dohodnine,
  • pokojninske rente in odkupne vrednosti ter dodatne starostne pokojnine,
  • dohodki, prejeti na podlagi pogodbe o prostovoljnem služenju vojaškega roka, razen povračil stroškov,
  • dohodki na podlagi pogodbe o vojaški službi v rezervni sestavi, razen nadomestila plače oziroma izgubljenega zaslužek in dohodkov za čas opravljanja,
  • preživnina, nadomestilo preživnine in drugi tovrstni prejemki,
  • nagrada skrbniku, plačilo dela rejniku,
  • starševski dodatek,
  • otroški dodatek,
  • denarna socialna pomoč, razen izredne denarne socialne pomoči,
  • varstveni dodatek,
  • državne štipendije (brez dodatkov),
  • dodatek glede na dohodek v družini štipendista k Zoisovi štipendiji,
  • dodatek za aktivnost po Zakonu o urejanju trga dela,
  • dodatek k pokojnini po zakonu, ki ureja zagotavljanje socialne varnosti slovenskim državljanom, ki so upravičeni do pokojnin iz republik nekdanje SFRJ,
  • rente iz življenjskega zavarovanja,
  • veteranski dodatek,
  • invalidski in družinski dodatek,
  • nadomestilo za invalidnost,
  • sredstva za nego in pomoč ter druge oblike denarnih nadomestil, ki jih prejema oseba, za katero skrbi oseba, ki se upošteva pri ugotavljanju materialnega položaja, razen če stranka dokaže drugače,
  • prejemki za delo pripornikov in obsojencev,
  • pomoči v obliki denarnih sredstev od invalidskih, humanitarnih organizacij in dobrodelnih ustanov, prejete kot pomoč za preživetje (upošteva se znesek, zmanjšan za cenzus samske osebe ali družine za denarno socialno pomoč),
  • plačila za vodenje knjigovodstva na kmetijah.

Premoženje, ki se upošteva
  • nepremično premoženje,
  • osebna in druga vozila,
  • vodna plovila,
  • lastniški deleži gospodarskih družb ali zadrug,
  • vrednostni papirji,
  • denar na transakcijskem ali drugem računu, hranilne vloge in druga denrana sredstva po izjavi posameznika (prihranki, ne na primer plača),
  • drugo premično premoženje.

Premoženje, ki se ne upošteva
  • stanovanje (stanovanjska hiša), v katerem oseba dejansko prebiva, do vrednosti primernega stanovanja,
  • vsako osebno vozilo oziroma enosledna vozila do vrednosti 28-kratnika osnovnega zneska minimalnega dohodka,
  • vsako osebno vozilo, prilagojeno prevozu težko gibalno oviranih oseb,
  • premoženje, ki daje dohodke, višje od 2-kratnika bruto minimalne plače,
  • premoženje, za katerega ima oseba kot najemojemalec sklenjen finančni ali poslovni najem (lizing),
  • predmeti, izvzeti iz izvršbe, razen gotovine,
  • poslovni prostori in poslovne stavbe, drugi objekti in premično premoženje, ki ga vlagatelj ali druga oseba, ki se upošteva pri ugotavljanju materialnega položaja, uporablja za oziroma pri pridobivanju dohodka iz dejavnosti, dokler ta dohodek dosega vsaj višino minimalne plače,
  • kmetijsko in gozdno zemljišče, ki daje dohodek, ki se po tem zakonu upošteva pri ugotavljanju materialnega položaja,
  • sredstva dodatnega pokojninskega zavarovanja, vpisana na osebnem računu zavarovanca pri skladu obveznega dodatnega pokojninskega zavarovanja ali pri pokojninskem skladu ali zavarovalnici, ki izvaja prostovoljno dodatno pokojninsko zavarovanje.

Andromeda, res je, do sedaj so se štele samo obresti, od 1.1.12 pa dejansko privarčevan denar [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image].




poli* -> RE: Novemberski malčki 2008 (31.10.2011 12:09:55)

Jaz pa nimam več nekega upanja, da bi se z novo vlado kaj spremenilo (pa naj bo katerakoli) in se držim samo reka: če si sam ne boš pomagal, ti ne bo nihče. Menim, da se bo s takimi ukrepi, ko jemljejo poštenemu državljanu še zadnje evre, dodatno povečalo delo na črno. Pa naj se, ker drugače enostavno ne bomo mogli čez.




poli* -> RE: Novemberski malčki 2008 (31.10.2011 12:20:24)

Glede plačila vrtca pa piše samo, da se upošteva povprečni neto mesečni dohodek na družinskega člana (vse napisano zelo skopo)... in ker vemo, da so ravno tako do sedaj upoštevali vse dohodke, kot za izračun OD sem skoraj prepričana (pa ne me prijeti za besedo), da bodo gledali vse kar je napisano 2 sporočili višje. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]




šema -> RE: Novemberski malčki 2008 (31.10.2011 14:48:44)


IZVIRNO SPOROČILO: poli*

Premoženje, ki se upošteva
nepremično premoženje,
osebna in druga vozila,
vodna plovila,
lastniški deleži gospodarskih družb ali zadrug,
vrednostni papirji,
denar na transakcijskem ali drugem računu, hranilne vloge in druga denrana sredstva po izjavi posameznika (prihranki, ne na primer plača),
drugo premično premoženje.

Pa sej niso resni. Kolikor nam že pri davkih ne poberejo, nam bodo začel še ta bogi (od ust trgan) denar pobirat.

Se pravi: laži, kradi (ne na malo ampak na VELIKO) pa boš užival vso državno podporo - to bo moral bit naš moto če bomo hoteli preživet. KATASTROFA. Smo se že s taščo menil, da bomo prihranke prepisal. HB, da ji lahko tolk zaupam.




poli* -> RE: Novemberski malčki 2008 (31.10.2011 18:31:09)

Šema- jaz sem dva meseca nazaj že vse prihranke prepisala na mamo (ker njej ne gre nič v škodo, če ima kaj napisano nase) in očitno se bo moralo tako delati naprej. Vse bodo totalno uničili. Pa sej potem ne moreš (ne smeš) niti za en avto našparat, kaj šele za stanovanje. Če imaš preveliko hišo, ti bodo kvadraturo šteli kot dohodek...  
Ok, če mi zmanjšajo otroški dodatek še ni take panike (par evrov gor al dol, bo že), ma če grem pa dva razreda pri vrtcu gor bo pa že kriza [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]-en razred grem sigurno.
Pa v žurnalu sem brala, da bodo morali tisti upokojenci, ki prejemajo še varstveni dodatek (malo manj kot 100€) zaradi že tako prenizke penzije to vračat po smrti (njihovi svojci, seveda)- če nočejo obremeniti svojcev, se morajo temu dodatku po novemu letu pisno odpovedati.

In mi to dovoljujemo???

Vse bo šlo falit!




Bethany -> RE: Novemberski malčki 2008 (1.11.2011 8:39:20)

No, krasno... [sm=zmeden.gif][sm=zmeden.gif] še en razlog, zakaj se ne splača varčevati na bankah in podobnih institucijah. Če ti z dohodnino ne poberejo dost, bojo pa še s socialnimi transferji te prikajšali. Mah... naj gre vse skup v maloro. Gremo se socialno in demokratično državo, v resnici je pa ena sama diktaktorska manipulacija, kjer bogatijo nepošteni na račun poštenih. K*** jih gleda! [sm=hudicek1.gif][sm=hudicek1.gif]





Andromeda -> RE: Novemberski malčki 2008 (2.11.2011 11:02:03)

IZVIRNO SPOROČILO: poli*

Glede plačila vrtca pa piše samo, da se upošteva povprečni neto mesečni dohodek na družinskega člana (vse napisano zelo skopo)... in ker vemo, da so ravno tako do sedaj upoštevali vse dohodke, kot za izračun OD sem skoraj prepričana (pa ne me prijeti za besedo), da bodo gledali vse kar je napisano 2 sporočili višje. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]



Po moje pa ne. Na vzorčnem obrazcu v rubriki znižano plačilo vrtca ni navedeno, kaj vse moraš izpolnit, medtem, ko pri ostalih(OD itd...) pa je navedeno, katere rubrike moraš izpolniti. Očitno bo ostalo tako kot je glede vrtca, le da se bo gledal neto, kar se meni zdi bolj pravično.

No, pa še en dober dan od mene! [sm=smiley1.gif] (čeprav tale megla ni prav nič vzpodbudna).
Podaljšan vikend je pri koncu in jutri je že mali petek, hehe. Mi smo se za praznike bolj doma držali, smo sicer nameraval it v Novo mesto, ampak so moji nekaj bolni. Vreme je blo žal bolj klinčevo, smo pa sončni ponedeljek izkoristili in šli na Bled (itak je 20 minutk stran od nas), smo si privoščili kremšnite, kavico, sprehod ob jezeru in "pohod" na grad.
Me je pa na halloween presenetilo, ker so nam otroci zvonili in fehtali "a mate kej za noč čarovnic?" Mislim, nismo Amerika in imamo pust za take stvari, ali pa sem 100 let za leseno žlico? Nimam nič proti bučam, metlam, čarovnicam, ampak na naših tleh se za pusta hodi po hišah, a ne? [sm=zmeden.gif]

Pa moram Daria pohvalit, da si zadnje čase nič več glede hrane ne izmišljuje. Zadnjič me je prijetno presenetil, ko je jedel joto, razen za kislo zelje je rekel, da so špageti malo kisli [sm=smiley36.gif] Tudi meso je začel bolj jesti, ker prej je jedel le mletega, zadnjič je pa pol mojega svinjskega kotleta pojedel (zanj ga pa nisem imela, ker sem tako mislila, da ga ne bo jedel). Včeraj pa smo imeli pečenice, zelje in matevža, pa je prav s slastjo jedel pečenico. Upam, da tako ostane, si vsaj ne bom več glave razbijala z vprašanjem, kaj za božjo voljo naj skuham, da bi tudi mulc jedel [sm=smiley36.gif]

Drugače pa je še vedno v plenicah, včasih se vsede na kahlico in wc, ampak lula pa ne notri. Tudi če pripravim spodnje gatke, začne kričati, da hoče plenico, eh, kaj moremo. Ponoči se pa tako polula, da moram vsak dan menjat posteljnino in pižamo...




poli* -> RE: Novemberski malčki 2008 (2.11.2011 11:30:06)

Pozdravljene.
Smo se tako zadebatirale [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] glede OD in vrtca, da vam nisem nič napisala o našem rojstnem dnevu, ki ga je Tanja praznovala v četrtek.
Na tisti dan sva rekla z možem, da ne bo šla v vrtec (moji starši so po sklopu naključij bili ravno fraj), tko da smo malo popraznovali in odšli ven na kosilo.
Sta nas prav presenetila, ker sta ji naročila hello kitty torto, jaz pa sem za sobotno praznovanje spekla še eno.
Uglavnem oba dneva sta minila v super vzdušju s prijetnimi ljudmi.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

Andromeda- upam, da bo res tako glede obračuna vrtca, kot si ti napisala!




poli* -> RE: Novemberski malčki 2008 (2.11.2011 11:33:24)

Andromeda- potem sva obe za leseno žlico [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]. Meni se pa nasploh zdi, da se je tale halloween mal preveč razpasel- vsako stvar poberemo od sosedov čez lužo... mahh, očitno sem res za časom.
Super za Daria, da tako pridno papca. Nam se je odprlo nekje pri 2,5 letih in sedaj moram reči, da kar lepo papca. Kakanje je še vedno problem [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]

Bethany- kdaj imaš ti rok?




Stran: <<   < Prejšnja stran  141 142 [143] 144 145   Naslednja stran >   >>