Jama Barbara

Jama Barbara (Polna verzija)

Forum >> [Skupnost RR] >> Čvekanje ... v tri dni ...

Sporočilo

Anonimen -> Jama Barbara (6.3.2009 18:24:32)
A ste videli [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image]?

matejchy -> RE: Jama Barbara (6.3.2009 18:34:56)
grozno kaj se dogaja, nimam besed

Anonimen -> RE: Jama Barbara (6.3.2009 18:35:33)
Ja, videla. Z današnje persepktive grozljivo, gledano skozi oči časa tedanjega časa, vojne in vsega, kar je prinesla s seboj, pa pričakovano. Žalostno mi je, da se tedanje žrtve na obeh straneh izkorišča za širjenje sovraštva in svojih političnih interesov več kot 60 let kasneje kot da vojna še vedno traja. Da se tedanje žrtve (na eni in drugi strani) izkorišča za medsebono obračunavanje in dokazovanje, kdo ima bolj prav. Ni pietete, ni odpuščanja, ni empatije, je pa veliko sovraštva, maščevalnosti in pompoznosti.

Anonimen -> RE: Jama Barbara (6.3.2009 18:37:50)
Do zdaj sem se od teh grobisc a priori distancirala, ker se mi je zdelo, da so namenjenu skoraj izkljucno temu, kar pises, Ankica. Mogoce tudi ne, ker se zaradi slabega obcutka nisem poglabljala. Ampak tole me je pa kar nekam pretreslo in se ne vem, zakaj.

Anonimen -> RE: Jama Barbara (6.3.2009 18:49:53)
Tudi meni je grozljivo. Grozljivo mi je, kaj je človek sposoben narediti. Kako kruta mora biti vojna, da se v ljudeh nabere toliko sovraštva in gneva, maščevanja, da postanejo hladnokrven morilski stroj. Kaj so morali doživeti in videti, da je do takih stvari prihajalo? In da do tega še vedno prihaja? Ne zavedamo se, kakšno srečo imamo, da imamo mir.

bskrle -> RE: Jama Barbara (6.3.2009 18:58:37)
Me je šokiralo, pa sem bila v Rogu že 15 let nazaj (nisem osebno s tem povezana). V ODMEVIH je Dežman zanimivo govoril, predvsem o človeškem vidiku, tukaj mešati aktualno politiko je malo mimo.

nejcko -> RE: Jama Barbara (6.3.2009 20:05:20)
IZVIRNO SPOROČILO: Ankica Ja, videla. Z današnje persepktive grozljivo, gledano skozi oči časa tedanjega časa, vojne in vsega, kar je prinesla s seboj, pa pričakovano. Žalostno mi je, da se tedanje žrtve na obeh straneh izkorišča za širjenje sovraštva in svojih političnih interesov več kot 60 let kasneje kot da vojna še vedno traja. Da se tedanje žrtve (na eni in drugi strani) izkorišča za medsebono obračunavanje in dokazovanje, kdo ima bolj prav. Ni pietete, ni odpuščanja, ni empatije, je pa veliko sovraštva, maščevalnosti in pompoznosti. Ankica, dovoliš, da se podpišem? tudi pod vsako vejico in piko!

Anonimen -> RE: Jama Barbara (6.3.2009 20:08:24)
Z današnje persepktive grozljivo, gledano skozi oči časa tedanjega časa, vojne in vsega, kar je prinesla s seboj, pa pričakovano. Da se vrnem nazaj v zgodovino. Zakaj je bilo taksno dejanje pricakovano?

birdy -> RE: Jama Barbara (6.3.2009 20:41:30)
IZVIRNO SPOROČILO: Mič II Z današnje persepktive grozljivo, gledano skozi oči časa tedanjega časa, vojne in vsega, kar je prinesla s seboj, pa pričakovano. Da se vrnem nazaj v zgodovino. Zakaj je bilo taksno dejanje pricakovano? Človeško maščevanje je neskončno. Pa to jst pravm, ne avtorca posta. Raj sploh ne govorim kaj so menda vse med vojno delal, tole je še nč napram temu. To nam je profesor zgodovine pravu na faksu... Mal upam sam da je to pretiravanje, ker govoril je o partizanih (kjer je blo kar neki kasnejših komunistov), profesor je pa duhovnik. Vsak dan pomislm in upam da ni res in me je groza če je to res, prov na bruhanje mi gre[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image]

Anonimen -> RE: Jama Barbara (6.3.2009 20:48:44)
IZVIRNO SPOROČILO: Mič II Z današnje persepktive grozljivo, gledano skozi oči časa tedanjega časa, vojne in vsega, kar je prinesla s seboj, pa pričakovano. Da se vrnem nazaj v zgodovino. Zakaj je bilo taksno dejanje pricakovano? Po moje si danes zelo težko predstavljamo, kaj so ljudje občutili v tedanjem času. Politične čistke so se dogajale iz političnih vzgibov odstraniti (potencialne) nasprotnike in danes vsi vidijo samo, da so bili to komunisti, kako so bili slabi in grozni. Ampak sem prepričana, da bi se nekaj podobnega dogajalo tudi, če bi bili na oblasti katerikoli drugi. Zraven tega pa so bili vmes vmešani običajni ljudje, moj dedek, tvoja babica, prastric, sosedov Lojze,... in ti so doživljali vojno vsak dan skozi vsak delček svojega življenja. Ko so gledali svoje otroke stradat na primer. Vse nas šokirajo slike lačnih afriških otrok - ampak stanje je bilo marsikje podobno tudi pri nas, med vojno in kar nekaj let po njej. Ko so gledali, kako iz vasi sredi noči odvažajo mlade fante in jih v sadovnjakih streljajo. Ko so gledali, kako posiljujo ženske. Ko so se širile tihe govorice o dogajanjih v taboriščih... ko to gledaš, poslušaš in predvsem doživljaš 5 let skupaj, potem razumem, da se je v ljudeh nabral bes, gnev in so to dajali nekje ven. Tudi tako, da so npr. sodelovali v pobojih, da na nasprotnike niso več gledali kot na ljudi, ki so ujeti v isti krog pohlepa in boja za prevlado nekaterih posameznikov, temveč so nanje lahko gledali edino kot na ljudi, ki so jim odvzeli možnost normalnega življenja, dostojanstvo in ponos. Mogoče je v takem trenutku maščevanje edina stvar, ki te drži pri življenju. Nedolžne žrtve pa so vedno. Ne vem, no, to so zelo, zelo težke zadeve... V Franciji se vsake toliko obudijo isti konflikti kot pri nas. Enako na Nizozemskem, Nemčiji, Skandinaviji, Češkem, Slovaškem, Poljskem,... torej gre za zelo kompleksne stvari. In mešanje današnje politike v to je samo pogrevanje starih zamer, čustev, izkoriščanje zelo velikega trpljenja, ki so ga ljudje dali skozi. Sovraštvo še vedno obstaja. Že iz komentarjev glede teh tem na raznih forumov veje ven toliko slepega sovraštva, ki nima z današnjim svetom nobene osnove, da jih raje ne berem. Da danes že tretje, četrte povojne generacije živijo v preteklosti in ne morejo iti prek tega, da še vedno vidijo sovražnika v sosedovi Amaliji, ker je bil njen dedek na napačni strani,.... tega ne razumem. Za take poboje ni opravičila kot tudi ni opravičila za vojne same, ampak da ne zmoremo po 60-ih letih niti toliko moči, da bi odpustili? Saj pravim, da civilizacija ni nikamor napredovala.

Anonimen -> RE: Jama Barbara (6.3.2009 20:51:50)
Da danes že tretje, četrte povojne generacije živijo v preteklosti in ne mroejo iti prek tega, da še vedno vidijo sovražnika v sosedovi Amaliji, ker je bil njen dedek na napačni strani,.... tega ne razumem. Tudi jaz ne, zato se pa nekje a priori distanciram od tega. Ja, imas prav, lepo je ziveti v miru [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image].

Anonimen -> RE: Jama Barbara (6.3.2009 20:53:21)
IZVIRNO SPOROČILO: birdy IZVIRNO SPOROČILO: Mič II Z današnje persepktive grozljivo, gledano skozi oči časa tedanjega časa, vojne in vsega, kar je prinesla s seboj, pa pričakovano. Da se vrnem nazaj v zgodovino. Zakaj je bilo taksno dejanje pricakovano? Človeško maščevanje je neskončno. Hmmm. Ja.

hrchy -> RE: Jama Barbara (7.3.2009 1:01:04)
tezko in pretresljivo je ze samo ce gledas kot neprizadet... ce je osebno, se toliko teze...

haloze -> RE: Jama Barbara (7.3.2009 6:42:11)
Zgrožena sem bla, ko sem to vidla

Kerensa* -> RE: Jama Barbara (7.3.2009 6:43:45)
Zakaj pa se jama imenuje "Barbara"?

kjava -> RE: Jama Barbara (7.3.2009 8:44:54)
IZVIRNO SPOROČILO: Kerensa* Zakaj pa se jama imenuje "Barbara"? Sv. Barbara je zavetnica rudarjev, najbrž je v zvezi s tem.

BAMBINA_ -> RE: Jama Barbara (7.3.2009 11:56:14)
IZVIRNO SPOROČILO: Ankica Za take poboje ni opravičila kot tudi ni opravičila za vojne same, ampak da ne zmoremo po 60-ih letih niti toliko moči, da bi odpustili? Saj pravim, da civilizacija ni nikamor napredovala. Se globoko strinjam, da takšno grozljivo dejanje ni opravičljivo in me presenča, da nekdo vseeno skuša iskati opravičljive razloge za to, da so slekli in zaprli v rov stotine ljudi ter jih žive zazidali. Trpljenje teh ljudi je moralo biti neizmerno. In NE, takšne krutosti in zverinstva ni mogoče odpustiti niti po šestdesetih ali več letih. Iz moralnega vidika. In hvala bogu, tudi s pravnega vidika takšna kazniva dejanja ne zastarajo. Ja res je, nacisti, fašisti in ostali njihovi zavezniki so storili hude zločine proti človeštvu in so jim po vojni tudi sodili. Prosim te no, ni važno kdo so storilci takšnega okrutnega dejanja, ni važno na čigavi strani so bili. Veš, tudi vojna ne izključuje vseh zločinov. Tudi na strani osvoboditelja ne! Mah...

Anonimen -> RE: Jama Barbara (7.3.2009 12:00:28)
in me presenča, da nekdo vseeno skuša iskati opravičljive razloge za to, da so slekli in zaprli v rov stotine ljudi ter jih žive zazidali. Iscejo razloge [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]

BAMBINA_ -> RE: Jama Barbara (7.3.2009 12:09:39)
IZVIRNO SPOROČILO: Mič II in me presenča, da nekdo vseeno skuša iskati opravičljive razloge za to, da so slekli in zaprli v rov stotine ljudi ter jih žive zazidali. Iscejo razloge [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Si npr. prečitala komentarje pod članki na 24ur ali RTV?

Anonimen -> RE: Jama Barbara (7.3.2009 12:15:33)
IZVIRNO SPOROČILO: BAMBINA_ IZVIRNO SPOROČILO: Mič II in me presenča, da nekdo vseeno skuša iskati opravičljive razloge za to, da so slekli in zaprli v rov stotine ljudi ter jih žive zazidali. Iscejo razloge [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Si npr. prečitala komentarje pod članki na 24ur ali RTV? Nisem. Ok, to so mnenja javnosti. Zalostno, ampak ok, vsak ima pravico do svojega. Kaj pa pravi stroka na to, npr. zgodovinarji? Kaksno je uradno mnenje, ce sploh obstaja?

Anonimen -> RE: Jama Barbara (7.3.2009 13:13:03)
IZVIRNO SPOROČILO: BAMBINA_ IZVIRNO SPOROČILO: Ankica Za take poboje ni opravičila kot tudi ni opravičila za vojne same, ampak da ne zmoremo po 60-ih letih niti toliko moči, da bi odpustili? Saj pravim, da civilizacija ni nikamor napredovala. Se globoko strinjam, da takšno grozljivo dejanje ni opravičljivo in me presenča, da nekdo vseeno skuša iskati opravičljive razloge za to, da so slekli in zaprli v rov stotine ljudi ter jih žive zazidali. Trpljenje teh ljudi je moralo biti neizmerno. In NE, takšne krutosti in zverinstva ni mogoče odpustiti niti po šestdesetih ali več letih. Iz moralnega vidika. In hvala bogu, tudi s pravnega vidika takšna kazniva dejanja ne zastarajo. Ja res je, nacisti, fašisti in ostali njihovi zavezniki so storili hude zločine proti človeštvu in so jim po vojni tudi sodili. Prosim te no, ni važno kdo so storilci takšnega okrutnega dejanja, ni važno na čigavi strani so bili. Veš, tudi vojna ne izključuje vseh zločinov. Tudi na strani osvoboditelja ne! Mah... Se strinjam in še vedno mislim, da bi bil čas odpustiti, bambina. Resno to mislim. To ne pomeni opravičiti, zanikati, zmanjšati odgovornost ali izogibanje sojenju zaradi tega. Pomeni sprejeti te krutosti v vsej njeni grozoti, sprejeti jo kot dejstvo, ki se je zgodilo in se ga ne more spremeniti, zanikati. Zakaj to mislim? Ker sedaj imamo samo polno maščevalnosti, revenšizma, petelinjenja, kdo je bil boljši in kdo slabši. In spet se širi med ljudmi sovraštvo, nestrpnost, širi se z generacije na generacijo. Dokler bo tako, dokler žrtvam ne bomo dali pietete in spoštovanja, ki si jo zaslužijo, dokler se bomo ozirali v preteklost in jo izkoriščali za manipulacijo v sedanjosti in prihodnosti, do takrat se bomo med seboj klali. Ja, klali. Nasvidenje v prihodni vojni. Ker nismo sposobni presečt vsega skupaj in si seči v roke, nismo sposobni samoazvedanja, kaj sovraštvo prinese s sabo. Sprava torej, pa če se sliši še kot taka floskula. Da se ne bo ponavljalo. Ampak a veš, glede zgodovine, bližnje in daljne sem zelo cinična - se ponavlja, žal. Palestina nedavno, Gvantanamo, Afrika, Irak - vse isto. Moč, Oblast, kri, kri, kri. Nastrada navaden človek. Mič, če te zanima, si lahko prebereš kakšen interviju z dr. MItjem Ferencem, on največ ve o teh zadevah, po moje bi te tudi z veseljem sprejel na faksu med govorilnimi ali pa mogoče dr. Božo Repe, Nećak je tudi fajn.

TomTaylor -> RE: Jama Barbara (7.3.2009 16:04:07)
Že vem kaj bo tema četrtkovih Trenj [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] Se pa v vsem strinjam z Ankico.

kjava -> RE: Jama Barbara (7.3.2009 17:09:06)
IZVIRNO SPOROČILO: Mič II in me presenča, da nekdo vseeno skuša iskati opravičljive razloge za to, da so slekli in zaprli v rov stotine ljudi ter jih žive zazidali. Iscejo razloge [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Al pa neke kvazi izgovore, no. Stanovnik-WTF[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Zdej se bo pa neki na jugoslovansko armado, pa na tita zgovarjal [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley29.gif[/image], ko ne ve več, kaj bi. Najbolš mi je bla ena Dežmanova izjava, ko so najdli neko grobišče ne dolgo nazaj: To pomeni, da vsa partizanska druščina sedi pred tv in se gre igro še pomnite tovariši in preverjajo, če smo izkopali točno toliko trupel, kot so jih oni pobili.

Bong -> RE: Jama Barbara (7.3.2009 18:31:56)
Vojna gor dol take stavri se ne bi smele dogajati. Če imaš sočutja do sočloveka ga ne napol ubiješ in ga zazidaš v jamo da tam v mukah umre. In velikokrat so bile med žrtvami otroci in žene. Ti ljudje so med vojno sami veliko pretrpeli, verjetno so bili sami že enkrat v enaki situaciji - sočanje s smrtjo, a so ji na srečo ušli, zdaj pa to naredijo drugemu človeku??? In mogoče/verjetno je še danes živih veliko ljudi, ki so te osebe pobili in prejemajo pokojnino (tisto vojaško). Me zanima kaj bi povedali danes o tem, če jim ne bi grozila kazen.

Anonimen -> RE: Jama Barbara (7.3.2009 18:47:41)
Meni ob vseh teh grobiščih, rdečih, belih, črnih, kodrlajsastih, pride na pamet samo to, da naj za božjo voljo ljudje že enkrat dojamejo, da je bilo vojne konec pred več kot 60 leti... Zdaj bodo najdli kakšnega inkontinentnega starca pri 97. letih in ga vlekli na sodišče... In se bo repenčil Stanovnik in Brezigarjeva se bo še bolj tragično držala, ampak mater vola, stvari je treba odpustiti. Odpustiti, ne pa pozabiti, seveda.

Stran: [1] 2 Naslednja stran > >>