mož se noče učiti slovenščino (Polna verzija)

Forum >> [Partnerstvo] >> Družina in partnerski odnosi



Sporočilo

veveričica -> mož se noče učiti slovenščino (24.2.2009 15:00:28)

sem slovenka poročena z bosancem in imava 6 mesečno hčerko.vse lepo in prav če nebi  biv on tako trmast in  noče se učiti slovenščine.svetujte mi kako naj ga pripravim do tega da se uči.sploh  otroka nevem kako misli učit.moje mnenje je da mora znati slovensko in on jo bo s tem samo begal.ali ima katera podobne izkušnje



Anonimen -> RE: mož se noče učiti slovenščino (24.2.2009 15:16:33)

1. Ce zivite v Sloveniji in ni zaposlen na Bosanski ambasadi je precej neodgovorno in nespametno, da ne recem nesramno ce se ne zeli niti toliko asimilirati v okolje v katerem prebiva, da se niti jezika ne zeli nauciti.

Prisiliti ga ne mores, posledice ( ce naprimer ne bo dobil zaposlitve ali kaj podobnega ) pa boste nosili vsi.

Za mene osebno je pac kot sem rekla tako ravnanje neumno. Se je pa treba tudi vprasati kaksne moznosti ucenja se mu nudijo in ali se morda kdo norca dela iz njega ko se trudi in mu je po domace povedano vse " dol padlo" ?

2.Glede otrok pa. Pri nas doma redno uporabljamo tri jezike in vsi otroci govorijo in bodo govorili vse tri tekoce, pa se kaksnega zraven po lastni izbiri oziroma solskem programu. Vec znas vec veljas.
In tako kot je pomemben materin jezik je pomemben ocetov jezik in s tem otrok ne bo nic zbegan ampak prej v prednosti saj bo znal vec.
Osebno od moza zahtevam da z otroci govori samo arabsko med tem ko jaz z njimi strogo govorim samo slovensko.

in pod

3. cisto majcena pripomba glede na to, da ti slovenski jezik veliko pomeni. Lepo bi bilo ce bi uporabljala veliko zacetnico in pa predvsem biv se pise z l - bil...[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image] Pa brez zamere za to pod tocko tri...



veveričica -> RE: mož se noče učiti slovenščino (24.2.2009 15:23:57)

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]čao **** to pišem tko na brzino in mislim da me vse razumete.ne kje  nič ti ne zamerim in hvala za tvoje mnenje.veš mogoče sem sama kriva ker ko sva se spoznala sem se jaz tako prilagajala da sem govorila bosansko.in tako je kot si napisala  zdaj je v službi kjer delajo sami njegovi ampak ima doma pogoje da se uči  popolne nihče mu se niti ne posmehuje.ja službo išče in žalost je da nebo mogev zato dobiti službo ker se ne potrudi še vedno pa nevem kako naj ga prepričam da se uči  ps hvala za komentar v zvezi z otrokom nisem vedela da se bo otrok  obenem naučiv oba jezika



Brisani uporabnik -> [Brisano sporočilo] (24.2.2009 15:32:03)

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]



Greenie -> RE: mož se noče učiti slovenščino (24.2.2009 15:37:14)

Jah to se pa dogaja tudi zaradi tega, ker mi Slovenci preveč podpiramo pripadnike južnih narodov z njihovim jezikom. Npr. če nas nekdo ustavi in nas po bosansko začne spraševati, mu po bosansko odgovarjamo ipd.

Jaz ravno zaradi tega vedno v odgovoru uporabljam slovenski jezik. Ljudem, za katere pa vem, da že dolgo živijo v Sloveniji (npr. določeni sosedje), pa rečem Prosim? Ne razumem... (kar je tudi res, saj sem mlajša generacija, v šoli nisem imela nobenega od južnih jezikov, na hrvaško na morje ne hodim, južnih tv ne gledam ...)

Me izredno moti to, ko vidim Angleže, Američane, Ruse .... ko po nekaj mesecih življenja pri nas že kar lepo govorijo slovensko, pa je njim verjetno naš jezik dosti težji kot npr. bosancem.

Kot je dejala predhodnica, doma pač govorite kot govorite, je pa zaradi službe in družbe od njega zelo nespametno in nesramno, da se noče naučiti Slovensko. Kako ga boš prepričala, ti pa ne znam svetovati, morda res tako, da mu omeniš to odgovornostj (služba, otrok ..).



Anonimen -> RE: mož se noče učiti slovenščino (24.2.2009 15:37:14)

IZVIRNO SPOROČILO: kind lady

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]  Kaj pa , če bi šla skupaj na tečaj slovenščine? [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]


Si mi vzela z jezika.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]

Ne vem ali se kdo sali in je tema provokacija? Ali prav berem??

Saj sama tudi nisem slavist samo po teh dveh postih me pa tezko prepricas, da jih je napisala slovenka.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] ( pa spet prosim ne se jezit ce se moim )



čipka -> RE: mož se noče učiti slovenščino (24.2.2009 15:40:28)

Lahkk rečem le, da če bo vztrajal pri svojem, je res en egoist! Jaz bi se z njim lepo pogovorila, da bi bilo pa res lepo, če bi znal tam pa tam kakšno besedo!
Iz mojega primera ti lahko rečem le

1.) moja babica je hrvatica,poročila se je s slovencem, kjer živi v Slo. že 50 let. Govori tekoče Slovensko odkar pomnim, celo ve skoraj več slovensko kot jaz in če ne še več.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

2.)moj stric-od mamičine sestre mož je bosanec-v Slo. živi in dela 28 let in ne zna 5 slovenskih besed in lahko ti rečem, da ga (tudi zaradi tega) nobeden ne mara kaj preveč. Nit se ne trudi govoriti slovensko. Njegova hči je do 6 leta govorila skoraj vedno srbo-hrvaščino, dokler ni šla v šolo in se tam učila "več" slovenščine. Njena mati pa kot praviš ti, se je vedno prilagajala njemu in je že rekla, da je naredila sama hudo napako, ker mu je popuščala oz. mu še vedno.





Greenie -> RE: mož se noče učiti slovenščino (24.2.2009 15:40:49)

No saj če Veveričica večino časa govori bosansko je verjetno razumljivo, da ga tudi v slovenščini kdaj kiksne, sploh pa na forumu. Saj tukaj nas večina piše na hitro, po domače, brez ločil, e-jev, j-jev in podobnega. Hitro kot v pogovoru, kajne?



čipka -> RE: mož se noče učiti slovenščino (24.2.2009 15:43:32)

Ne vem ali se kdo sali in je tema provokacija?


Imamo enake misli očitno. Meni se tudi zdi čudno, da "slovenka" ne pozna sklanjatve, pik in vejic...[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]



t5t6 -> RE: mož se noče učiti slovenščino (24.2.2009 15:43:41)

Mene pa zanima, če bi bil problem enak, če bi tvoj mož govoril angleško ali pa francosko... Otroku čisto nič ne bo škodili, če bo govoril oba jezika in tudi zmedel se ne bo, ti govori z otrokom slovensko, on naj govori bosansko. Problem nastane verjetno bolj zaradi službe in družabnih stikov, tam bi pa bilo prav, da se potrudi govoriti slovensko, če seveda imate namen ostati v Sloveniji. Ko gre on npr sam v trgovino se potrudi govoriti slovensko ali ne?

Tudi ideja, da se skupaj učita se mi zdi super, predvsem pa se bo največ naučil iz vsakodnevnega življenja, pogovori, televizija, ti ga lahko sproti popravljaš, to pa mu bo uspelo samo, če slovenščine ne zavrača in če se je želi naučiti.




alička -> RE: mož se noče učiti slovenščino (24.2.2009 15:52:58)

IZVIRNO SPOROČILO: veveričica

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] čao **** to pišem tko na brzino in mislim da me vse razumete.ne kje  nič ti ne zamerim in hvala za tvoje mnenje.veš mogoče sem sama kriva ker ko sva se spoznala sem se jaz tako prilagajala da sem govorila bosansko.in tako je kot si napisala  zdaj je v službi kjer delajo sami njegovi ampak ima doma pogoje da se uči  popolne nihče mu se niti ne posmehuje.ja službo išče in žalost je da nebo mogev zato dobiti službo ker se ne potrudi še vedno pa nevem kako naj ga prepričam da se uči  ps hvala za komentar v zvezi z otrokom nisem vedela da se bo otrok  obenem naučiv oba jezika


mogel
naučil 
[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley19.gif[/image]

Vejica je pa itak španka vas...



Freycha -> RE: mož se noče učiti slovenščino (24.2.2009 15:57:30)

mislim, da bi se morala oba malo potruditi, kar se tele slovenščine tiče, ker je tudi tvoja katastrofalna.......

mogoče mu bo pa lažje, ko se jo bosta oba učila [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]



Anonimen -> RE: mož se noče učiti slovenščino (24.2.2009 15:59:46)

IZVIRNO SPOROČILO: Greenie

No saj če Veveričica večino časa govori bosansko je verjetno razumljivo, da ga tudi v slovenščini kdaj kiksne, sploh pa na forumu. Saj tukaj nas večina piše na hitro, po domače, brez ločil, e-jev, j-jev in podobnega. Hitro kot v pogovoru, kajne?


Na misel, da je provokacija me ni potegnilo samo zaradi pravopisnih napak ampak ker tukaj pise da je slovenka porocena z.... in da je moz, na drugi temi pa ista uporabnica pise da ima fanta ki je pravoslavne vere...

Kaj je sedaj fant ali moz??

Morda gre za napako v naglici morda pa gre za provokacijo ala riba, kokosova palmica in ne vem kaj se...



Freycha -> RE: mož se noče učiti slovenščino (24.2.2009 16:11:59)

IZVIRNO SPOROČILO: Greenie

No saj če Veveričica večino časa govori bosansko je verjetno razumljivo, da ga tudi v slovenščini kdaj kiksne, sploh pa na forumu. Saj tukaj nas večina piše na hitro, po domače, brez ločil, e-jev, j-jev in podobnega. Hitro kot v pogovoru, kajne?


oprosti, jaz pa tega ne razumem...... ljudje, ki po 40.let živijo v tujini (recimo Avstralija, Amerika, itd...) govorijo in pišejo lepše slovensko, kot je sedaj napisala veveričica...... materni jezik je materni jezik in to bi bilo potrebno ohranjati ne glede na vse..... Zato je meni to zelo slab izgovor. Kako bo pa ona skrbela, da bodo otroci govorili slovensko, če še sama kao ne zna več?

A ni čudno, mi se takoj drugih jezikov naučimo, drugi se pa našega nočejo [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]



Lenck -> RE: mož se noče učiti slovenščino (24.2.2009 16:20:51)

Eno je nepripravljenost se učiti, drugo pa je uporaba v zasebnem življenju. Prvo bo verjetno bolj ovira zanjo kot karkoli drugega, v drugem pa moram reči, da se mi zdi prav, da uporablja svoj jezik. In vajin otrok zato ne bo nič prikrajšan, niti zmeden, še manj pa bi imel zato kake težave - kvečjemu bo bolj prilagodljiv in se bo lažje učil tudi druge jezike. Lahko pa pričakujeta določene stopnje, ko bo prevladoval en ali drug jezik. Ne skrbi pa, nezavedno bo osvojil oba jezika, brez težav. Če dvomiš, poišči literaturo o dvojezičnih družinah in otrocih.

Kot sem napisala, edini problem je njegova splošna nepripravljenost, zaradi katere bo lahko imel težave. Ampak kar se tega tiče, mora razdelati sam, ti le premisli, zakaj se noče - ker na splošno ni prilagodljiv, se trmasto oklepa družine in kulture, ne da bi bil pripravljen vsaj videti svojo, ali pa sicer ni tak? In to zato, ker je to pomembno tudi v vajinem odnosu in v družini, ki jo imata.



Anonimen -> RE: mož se noče učiti slovenščino (24.2.2009 16:28:47)

samo eno pripombo imam, če živi v Sloveniji naj se nauči slovensko, ker pol pride pa do tega da Bosanci živijo v Sloveniji imajo slovensko državljanstvo govoriti pa ne znajo slovensko[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] halo če živiš v neki državi se prilagodiš njihovemu režimu in živiš z njimi, to pomeni da se navadiš njihovega jezika!!!

moje mnenje, ker me moti da mi Slovenci se prilagajamo vsakemu tujcu, kaj pa tujci naj se začnejo prilagajat nam!!!!!



Anonimen -> RE: mož se noče učiti slovenščino (24.2.2009 16:35:06)

še nekaj, kaj se dogaja doma za zaprtimi vrati me prav nič ne briga, ko pa nekdo pride na javno mesto in ti nekaj začne govoriti v obraz, kako naj jaz vem, da mi ne grozi da me bo ubil, če pa ga ne razumem, ne govorim o turistih, govorim o ljudeh, ki v Sloveniji živijo že dalj časa!

pa brez zamere!!!!!!!!!!!!!!!



Lenck -> RE: mož se noče učiti slovenščino (24.2.2009 16:37:13)

Za pridobitev državljanstva je potrebno opravljati izpit slovenščine, torej načeloma težko govoriš o tem, da nekdo pridobi državljanstvo, pa ne zna jezika. Prav tako ne smeš posploševati. Dostikrat "polnokrvni" Slovenci in Slovenke nič bolje ne govorijo (knjižno-pogovorne, recimo) slovenščine kot kdo izza Kolpe in bi jih torej bilo tudi potrebno poslati na tečaj.

Poznavanje jezika je koristno, ZAHTEVANJE ASIMILACIJE pa je že nekoliko neprijazen, nestrpen pojem. Dokler seveda vsi živimo tako, da ne ogrožamo drugega. In ker nekdo, ki ne govori slovensko, verjetno ne bo niti dobil službe, kjer bi imel stik s strankami, ne vem, zakaj bi kogarkoli ogrožalo, če govori drug jezik. Razen, če ima kdo alergijo na vse drugačno.
Nikogar ne moti, če veleposlaniki tujih držav pri nas ne govorijo slovensko, ali pač? So pač dovolj velike ribe, da si to lahko privoščijo.

p. s. Če te moti, da se Slovenci prilagajamo/jo/te drugim, obratno pa ne, se ne jezi nad drugimi in jih ne skušaj spreminjati. Je izredno neefektivno in edina posledica bo trosenje jeze okolo. Spreminjaj sebe, ne drugih.



Anonimen -> RE: mož se noče učiti slovenščino (24.2.2009 16:48:46)

jaz sem in se spreminjam, je pa zadeva v tem da delam v trgovini in so ljudje ki živijo v slo. že od nevem kdaj in ko pride do mene na blagajno in me začne spraševati stvari v svojem jeziku, kako hudiča ga pa naj razumem če pa ne znam njihovega jezika, in potem se še kakšen najde in mi reče da naj se jaz naučim njegovega jezika, jok brate odpade, on je prišel v Slovenijo in ne obratno zato pravim naj na javnih mestih govorijo slovensko!

nimam prav nič proti če pridejo v Slovenijo in se naučijo slovensko, imam kar nekaj prijateljev in prijateljic ki se super razumemo pa čeprav so iz druge strani Kolpe, (kot si se ti izrazila), sam oni se trudijo in govorijo Slovensko tako da jih ostali razumemo, nekateri so pa na žalost taki da se tudi potruditi nočejo!

pa še enkrat: BREZ ZAMERE, PROSIM!

lenck: očitno sem ti na žulj stopila[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] ni bilo tako mišljeno[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]



CatJa -> RE: mož se noče učiti slovenščino (24.2.2009 16:57:14)

IZVIRNO SPOROČILO: Greenie

Jah to se pa dogaja tudi zaradi tega, ker mi Slovenci preveč podpiramo pripadnike južnih narodov z njihovim jezikom. Npr. če nas nekdo ustavi in nas po bosansko začne spraševati, mu po bosansko odgovarjamo ipd.



Uf, ja, eni se ful trudijo. Jaz ne, pa čeprav živim praktično sred Bosne. Verjetno prav zato ne [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley9.gif[/image] Če mi njih razumemo, ne štekam, zakaj ne bi oni nas.



Lenck -> RE: mož se noče učiti slovenščino (24.2.2009 17:13:40)


IZVIRNO SPOROČILO: Cveka30

jaz sem in se spreminjam, je pa zadeva v tem da delam v trgovini in so ljudje ki živijo v slo. že od nevem kdaj in ko pride do mene na blagajno in me začne spraševati stvari v svojem jeziku, kako hudiča ga pa naj razumem če pa ne znam njihovega jezika, in potem se še kakšen najde in mi reče da naj se jaz naučim njegovega jezika, jok brate odpade, on je prišel v Slovenijo in ne obratno zato pravim naj na javnih mestih govorijo slovensko!

nimam prav nič proti če pridejo v Slovenijo in se naučijo slovensko, imam kar nekaj prijateljev in prijateljic ki se super razumemo pa čeprav so iz druge strani Kolpe, (kot si se ti izrazila), sam oni se trudijo in govorijo Slovensko tako da jih ostali razumemo, nekateri so pa na žalost taki da se tudi potruditi nočejo!

pa še enkrat: BREZ ZAMERE, PROSIM!

lenck: očitno sem ti na žulj stopila[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] ni bilo tako mišljeno[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]


Saj ne zamerim, in nisi mi stopila na žulj, in strinjam se, da je tule (okrepljeno v tvojem citatu) mera prekoračena.
Samo včasih se mi zdi, da se Slovenci čutimo/te strašno ogroženi od vsega drugačenga, tudi v primerih, ko se nas to sploh ne tiče, recimo pri zasebni rabi jezika, in pa, da imamo pogosto dvojna merila, ena za recimo angleško govoreče tujce, ki so pri nas po možnosti še v javni funkciji, druga pa za nekdaj "bratske narode", ali kako se je že reklo. Se pa strinjam, v javni sferi se pač moraš prilagoditi kraju, kjer si, kraj se tebi ne bo. In če se ne, imaš sam večje težave.



muška -> RE: mož se noče učiti slovenščino (24.2.2009 17:13:56)

Veverička, v katerem jeziku pa se vidva pogovarjata?



gita10 -> RE: mož se noče učiti slovenščino (24.2.2009 17:22:03)

Tudi midva sva se spoznala tako, da sva govorila Bosansko vendar moji govorijo z njim strogo Slovensko, z otrokom govori Slovensko, mene pa zna zanesti posebno  kadar mu moram povedati kakšno pikro mu je povem po njihovo da bi me ja dobro razumel. Jezika sta si zelo podobna in zato pride do "naglaska" vendar če se trudi mu nihče tega ne bo zameril če pa se ne bo bo sam imel probleme. Največ se pa bo naučil od otroka - moj sin ga ves čas opozarja na vsako njegovo napako, prav tako je dobro da ga pustiš samega z otrokom  in da otroku bere slovenske pravljice s tem trenira jezik. Največji problem Bosancev je ta, da pridejo v službe kjer so večinoma zaposleni samo oni, potem se družijo samo z "svojimi" in potem enostavno jezika ne zna.



Anonimen -> RE: mož se noče učiti slovenščino (24.2.2009 17:28:14)

IZVIRNO SPOROČILO: Lenck


IZVIRNO SPOROČILO: Cveka30

jaz sem in se spreminjam, je pa zadeva v tem da delam v trgovini in so ljudje ki živijo v slo. že od nevem kdaj in ko pride do mene na blagajno in me začne spraševati stvari v svojem jeziku, kako hudiča ga pa naj razumem če pa ne znam njihovega jezika, in potem se še kakšen najde in mi reče da naj se jaz naučim njegovega jezika, jok brate odpade, on je prišel v Slovenijo in ne obratno zato pravim naj na javnih mestih govorijo slovensko!

nimam prav nič proti če pridejo v Slovenijo in se naučijo slovensko, imam kar nekaj prijateljev in prijateljic ki se super razumemo pa čeprav so iz druge strani Kolpe, (kot si se ti izrazila), sam oni se trudijo in govorijo Slovensko tako da jih ostali razumemo, nekateri so pa na žalost taki da se tudi potruditi nočejo!

pa še enkrat: BREZ ZAMERE, PROSIM!

lenck: očitno sem ti na žulj stopila[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image] [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] ni bilo tako mišljeno[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]


Saj ne zamerim, in nisi mi stopila na žulj, in strinjam se, da je tule (okrepljeno v tvojem citatu) mera prekoračena.
Samo včasih se mi zdi, da se Slovenci čutimo/te strašno ogroženi od vsega drugačenga, tudi v primerih, ko se nas to sploh ne tiče, recimo pri zasebni rabi jezika, in pa, da imamo pogosto dvojna merila, ena za recimo angleško govoreče tujce, ki so pri nas po možnosti še v javni funkciji, druga pa za nekdaj "bratske narode", ali kako se je že reklo. Se pa strinjam, v javni sferi se pač moraš prilagoditi kraju, kjer si, kraj se tebi ne bo. In če se ne, imaš sam večje težave.


no to se pa popolnoma strinjam!!!
res je da je angleški jezik mednarodni jezik in bi ga mogli znat vsi, saj se ga učimo že v osnovni šoli, je pa dejanska resnica da Slovenci na žalost ne spoštujemo dovolj svojega jezika, če se na severu prilagajamo Avstrijcem, na zahodu, Italijanom, na jugu Hrvatom in na vzhodu, Madžarom, to se mora nehat, naj se še tujci prilagajajo nam Slovencem! pa da ne bo pomote govorim glede jezika!!!



poli* -> RE: mož se noče učiti slovenščino (24.2.2009 17:34:44)

IZVIRNO SPOROČILO: Cveka30

samo eno pripombo imam, če živi v Sloveniji naj se nauči slovensko, ker pol pride pa do tega da Bosanci živijo v Sloveniji imajo slovensko državljanstvo govoriti pa ne znajo slovensko[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image] halo če živiš v neki državi se prilagodiš njihovemu režimu in živiš z njimi, to pomeni da se navadiš njihovega jezika!!!

moje mnenje, ker me moti da mi Slovenci se prilagajamo vsakemu tujcu, kaj pa tujci naj se začnejo prilagajat nam!!!!!


Bravo, se povsem strinjam. Greenie je v svojem prvem postu tut zlo dobro napisala.

Kot študentka sem tudi jaz delala v trgovini in nekega dne so prišli 3 moški (verjetno bosanci)... in potem mi tip neki reče, pa ga seveda nisem razumela in sem rekla: "Prosim?" in potem on v mene :" Se reče molim." Takrat mi je pa dviglno vse ventile in sem mu povedala svoje [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image].

Že nekaj let nazaj je bil na oddaji Tednik prispevek o nekem starejšem moškem, ki mu je pogorela streha... in v uvodu je novinarka povedala, da živi v Sloveniji že 40 let... ampak, ko je on govoril o svojih težavah, so se spodaj izpisovali podnapisi [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/zmeden.gif[/image]. no comment

se opravičujem, ker sem zašla iz uvodnega vprašanja, ampak to sem mogla povedat



Stran: [1] 2 3 4 5   Naslednja stran >   >>