IZVIRNO SPOROČILO: Poloncka
Nimas pojma.

Zakon o splosnem upravnem postopku poznas, kajne.

Na podlagi tega se strokovni delavec odloci, katera dokazila v postopku potrebuje (npr. v postopku ugotavljanja upravicenosti do DSP).

In ce odloci, da potrebuje izjave pric (sosedi, kdorkoli...) lahko na zaslisanje tistega tudi povabi.

In ga naceloma privede tudi s pomojo policije, e se tisti ne odzove.

In ga ima monost tudi denarno kaznovati, e se ne odzove.

Vse to je ZUP.

Ima pa CSD na podlagi zakona o socialnem varstvu ugotavljati dolocene zadeve.

Pa se nekaj: v tej temi si nametala ze en kup neumnosti o postopkih CSD, da kar glava pece.

Neuke ti seveda nasedajo, zal premalo poznas uporabo zakonov v praksi, zato jih napacno razlagas.

Saj vem, da hoces dobro, samo vse pa le ni res, kar si zapisla.

IZVIRNO SPOROČILO: Plemenita007

In potem CSD obupa in najame detektiva.

Lahko pa CSD zaradi utemeljenega (ali "utemeljenega") suma zlorabe pravic iz socialnega varstva vloži proti materi na tožilstvo prijavo kaznivega dejanja goljufije.

Sosedje lahko rečejo, da ne vedo nič.

Saj tudi ve svojim staršem ne govorite, kdaj in s kom seksate, kajne? In oče teh otrok si uredi sobico (oz. ima urejeno že od prej, za vsak primer) pri starših ali prijateljih. Ki bodo potrdili, da živi tam. In ker starše obiskuje najmanj 1x tedensko, bodo tudi tisti sosedje potrdili, da so ga videvali tam.

In kaj sodišlu na koncu preostane? Kvečjemu ugotovitev, da starša skupaj skrbita za otroke, kar od njiju zahteva tudi že zakon, če že ne samo starševsko razmišljanje. Da ni dokazov, da bi oče živel pri materi, da pa ni kaznivo, če prihaja tja. Da ni kaznivo, če še naprej seksa z materjo in da to še ne pomeni, da sta par. Da redno plačuje preživnino. In da so otroci premajhni, da bi govorili ali pa, da so stari manj kakor 8 let, torej ne smejo pričati. Lahko jih zasliši poseben strokovni delavec, ampak kaj bo pa npr. 5-letnik v takem primeru povedal? Da je očka včeraj res prespal pri njih in da je otrok res slišal čudne zvoke iz spalnice, ja. Kar bo samo potrdilo besede vseh ostalih - seks ja, par ne. Poleg tega pa gredo 5-letniki po risanki spat, oče pa dela do 20-ih in pride kasneje (saj to se dogaja še pri vas, ki pišete na DIPO, zakaj se ne bi še drugje). Otrok niti ne ve, kdaj oče pride, če sploh pride. Ne more 100%-no potrditi, ali je bil neko določeno noč oče pri njih ali ne.

Ne poznam primera, kjer bi "samohranilki" dokazali, da je "samohranilka".

IZVIRNO SPOROČILO: Plemenita007

Res je. In "rekla - kazala" sosedskih govoric, ki se jih ne da 100%-no potrditi, ne potrebuje  oz. jih ne more in ne sme uporabiti.

res je, lahko pa na podlagi tega začne ugotovitveni postopek

Res je. Pisno. S priporočeno pošiljko.

priporočeno IN s povratnico, valda.

Res je. Vendar tudi tukaj velja pisno opravičilo vabljenega - kakor na sodišču. In/ali tudi pisna izjava, namesto osebne. In lahko napiše, da ne ve nič. In pošlje, kakor sem napisala v prejšnjem odstavku.

Vabljeni se lahko opraviči, če ne more priti zaradi opravičljivega razloga, katerega mora tudi dokazovati. V kolikor ga ne dokaže, se smatra, da je izostal neupravičeno. V tem primeru se ga lahko privede s policijo, lahko se ga denarno kaznuje. In na zaslišanje mora priti. Ni dovolj, da pošlje izjavo. Na zaslišanju je seznanjen z vsemi sankcijami za lažno pričanje. In ja, seveda lahko reče, da ne ve nič. Ampak najevčkrat ne rečejo tega. Včasih pa dejansko ne vejo nič.

Ni pa vsakdo, ki vpraša, neuk. In kar nekaj je takih, ki ti lahko potrdijo, da se velika večina mojih besed izvaja v praksi in po zakonu. Seveda ne vedno in seveda ne povsod, ampak večinoma pa.

Vprašati res ni greh. vprašanj ni neumnih, neumni so lahko samo odgovori. In stvari na tem svetu niso le črno bele.
Upam, da te nisem s čim užalila, ni bil to moj namen. Lep dan!

IZVIRNO SPOROČILO: Colt

Moje razmišljanje gre malce bolj v smeri ''zdrave kmečke pameti''. In ta mi pravi, da če si nekdo protipravno prisvoji nek denar, je ta denar moral od nekje priti. Torej ga je nekdo ''dal'' v malho. V državno malho. In če ga je dal, ga je moral zaslužiti z delom. Torej, ''država'' je za mnoge nek imaginarni širši pojem, realno pa smo država tisti ki delamo in pošteno plačujemo davke. Ergo? Jaz bi uvedel vrtoglave kazni za vse možne goljufe, neupravičene prejemnike mnogih pomoči itd itd. Ker tega je ogromno. Ti pa hodi na šiht in bodi lepo tiho, razlika med NETO in BRUTO pa pove svoje.

In potem berem ''znajdi se'', pa ''zakoni so da se kršijo'' pa ''tito je rekel'' itd itd...ne vem no, je res edina vrednota še koga nategniti in živet na tuj račun? Žalostno ampak realno stanje duha nekaterih. Da ne rečem večine.


G 

IZVIRNO SPOROČILO: Colt

Moje razmišljanje gre malce bolj v smeri ''zdrave kmečke pameti''. In ta mi pravi, da če si nekdo protipravno prisvoji nek denar, je ta denar moral od nekje priti. Torej ga je nekdo ''dal'' v malho. V državno malho. In če ga je dal, ga je moral zaslužiti z delom. Torej, ''država'' je za mnoge nek imaginarni širši pojem, realno pa smo država tisti ki delamo in pošteno plačujemo davke. Ergo? Jaz bi uvedel vrtoglave kazni za vse možne goljufe, neupravičene prejemnike mnogih pomoči itd itd. Ker tega je ogromno. Ti pa hodi na šiht in bodi lepo tiho, razlika med NETO in BRUTO pa pove svoje.

In potem berem ''znajdi se'', pa ''zakoni so da se kršijo'' pa ''tito je rekel'' itd itd...ne vem no, je res edina vrednota še koga nategniti in živet na tuj račun? Žalostno ampak realno stanje duha nekaterih. Da ne rečem večine.


G 

Smem vprašati, od koga ste dobili poziv?

Ker če vam ga je poslal CSD (ali MDDSZ), potem ga lahko vržete v smeti. CSD in MDDSZ nimata te pristojnosti (zakonske podlage), da komurkoli, ki v postopek ugotavljanja lažnega samohranilstva ni vpleten, nalaga obveznost podajanja informacij. Edino, ki vas lahko vpraša, kaj veste in ali sploh kaj veste, je sodišče, pa še to ne s pozivom, da sporočite, ko bo kaj in če bo kaj, ampak z uradnim vabilom na sodišče (kot morebitna priča) na obravnavo zaradi suma storitve kaznivega dejanja goljufije.

IZVIRNO SPOROČILO: Colt

Moje razmišljanje gre malce bolj v smeri ''zdrave kmečke pameti''. In ta mi pravi, da če si nekdo protipravno prisvoji nek denar, je ta denar moral od nekje priti. Torej ga je nekdo ''dal'' v malho. V državno malho. In če ga je dal, ga je moral zaslužiti z delom. Torej, ''država'' je za mnoge nek imaginarni širši pojem, realno pa smo država tisti ki delamo in pošteno plačujemo davke. Ergo? Jaz bi uvedel vrtoglave kazni za vse možne goljufe, neupravičene prejemnike mnogih pomoči itd itd. Ker tega je ogromno. Ti pa hodi na šiht in bodi lepo tiho, razlika med NETO in BRUTO pa pove svoje.

In potem berem ''znajdi se'', pa ''zakoni so da se kršijo'' pa ''tito je rekel'' itd itd...ne vem no, je res edina vrednota še koga nategniti in živet na tuj račun? Žalostno ampak realno stanje duha nekaterih. Da ne rečem večine.


G

IZVIRNO SPOROČILO: dk82

Pa saj človek ne more verjeti, kakšne, oprostite izrazu, idiotske izjave padajo od nekaterih. Država sama piše zakone in normalno, da bo napisala take zakone, v katerih bo določila, da ji moramo vsi dajati ne vem kolikšen delež svojega denarja. Če bi se vse matere vsedle na kup in sestavile kakšen finančni zakon, bi v njem tudi po vsej verjetnosti pisalo kaj o tem, koliko morajo dobiti. Poglejmo vso zadevo z druge strani. Cel mesec delaš kot žival zato, da lahko preživiš svojo družinico, pa tudi če upoštevamo neskončno veliko dobroto naše državice, ki kao spodbuja rodnost in misli, da se bomo slovenci pri obljubljenih 100eur v enkratnem znesku, ali pa tudi mesečno začeli množiti kot zajci.

No in od tega denarja, ki ga posameznik zasluži, ki je njegov, ti država že v štartu med razliko neto - bruto takoj pobere 30-40% TVOJEGA zaslužka. Marsikdo seveda za to sploh ne ve, ker ga zanima samo, koliko denarja je prišlo na račun, saj prispevke itak plača firma. Ja jih, ampka ne iz svojega žepa, ampak zato je nakazilo toliko manjše. Naslednja stopnja je seveda DDV, kjer se tudi "izgubi" lep kupček mesečnega garanja. Za konec pa še seveda preljuba dohodninica, kjer spet plačuješ, če seveda ne poznaš določenih lukenj ali kombinacij, kaj je bolje in kaj ne. No potem pa seveda še vrtec in ostale stvari. Pa tudi če to izvzamemo, je slika katastrofalna:

Od tvojega mesečnega zaslužka ti za sebe dejansko porabiš 30-40% tvoje plače. Vse ostalo ti pobere država. Za moje pojme je to KRAJA!!!! Ne pa, da se nekdo potrudi, da najde kakšno luknjo, na podlagi katere bo dosegel, da bo svojemu otroku privoščil kakšen priboljšek, igračko, ipd... več. Vsi tukaj nekaj pljuvate, ampak dvomim, da je kdo tukaj, ki ni nikoli izkoristil kakšne stvari sebi v prid in da kdaj ni dal česa, kar naj bi po pravilih moral dati. Se mi zdi, da je kdo ja.

Pa kdor pravi, da se mu 200eur ne pozna.... Moja draga je sicer še študentka, moja plača pa je kar solidna za današnje razmere (med 1000 in 1500eur - odvisno od stimulacije), pa verjemite, pozna se nama vsakih 10 eur. Tako da lepo prosim, ne mi nabijat. Po drugi strani pa vse čestitke vsakemu, ki se potrudi, da del svojega denarja, ki mu je bil na fini način, seveda zakonito odvzet, dobi nazaj. Država ni še nikoli propadla zaradi tega in tudi nikoli ne bo. Aja naj vas še potoložim. Tudi dajatve državi ne bodo nič manjše, če ljudje nehamo iskati luknje v zakonih.

No in od tega denarja, ki ga posameznik zasluži, ki je njegov, ti država že v štartu med razliko neto - bruto takoj pobere 30-40% TVOJEGA zaslužka. Marsikdo seveda za to sploh ne ve, ker ga zanima samo, koliko denarja je prišlo na račun, saj prispevke itak plača firma. Ja jih, ampka ne iz svojega žepa, ampak zato je nakazilo toliko manjše. Naslednja stopnja je seveda DDV, kjer se tudi "izgubi" lep kupček mesečnega garanja. Za konec pa še seveda preljuba dohodninica, kjer spet plačuješ, če seveda ne poznaš določenih lukenj ali kombinacij, kaj je bolje in kaj ne. No potem pa seveda še vrtec in ostale stvari. Pa tudi če to izvzamemo, je slika katastrofalna:

Od tvojega mesečnega zaslužka ti za sebe dejansko porabiš 30-40% tvoje plače. Vse ostalo ti pobere država. Za moje pojme je to KRAJA!!!! Ne pa, da se nekdo potrudi, da najde kakšno luknjo, na podlagi katere bo dosegel, da bo svojemu otroku privoščil kakšen priboljšek, igračko, ipd... več. Vsi tukaj nekaj pljuvate, ampak dvomim, da je kdo tukaj, ki ni nikoli izkoristil kakšne stvari sebi v prid in da kdaj ni dal česa, kar naj bi po pravilih moral dati. Se mi zdi, da je kdo ja.

Ni človeka na svetu, ki bi bil 100% "čist". Eden tu, drugi tam. Vsak si želi življenje čim bolj olajšat.

IZVIRNO SPOROČILO: dk82

No še enkrat se bom malo oglasil, potem bom pa tiho

Na ta način ne škoduješ nikomur.

Na ta način ne škoduješ nikomur.

IZVIRNO SPOROČILO: dk82

Če je raja dobro "naučena", država dobro živi

IZVIRNO SPOROČILO: dk82

Točno tako, kot sem predvidel. Stvari so šle že malo predaleč, vsaj kot tema na tej stani, ki naj bi bila namenjenena za čisto nekaj drugega, v kar se je razvila ta debata sedaj. Zato res samo še besedico ali dve. Ja revizijo je dobilo že marsikatero podjetje, tudi meni so prečesali knjige za 5 let nazaj, pa je vse ok. To je luknja v zakonu, čemur marsikdo pravi kraja. Ja proračun države je seveda razdeljen, ampak mošnjiček je pa vseeno en. Kar se pa tiče stroškov, nekateri pač nismo zadovoljni z majhnim stanovanjem nekje v bloku, da ti vsi serjejo na glavo in kakšno kripo za okol prevažat, da ne veš, ali boš prišel domov ali ne in kako se bo avto obdržal ob morebitnem trku. Vem ja, mogoče malo pretiravam v vsem, ampak svoji družinci hočem privoščit le najboljše. Pa še to. Res nisi nikoli vzela ničesar, kar ni tvoje?? Se mi zdi ja. Angelček [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] . V končni fazi sem pa vesel, da tako razmišljate. Če je raja dobro "naučena", država dobro živi, kakšen posameznik, ki pa se malo znajde, pa malo bolje, kot bi sicer. Tako je že od pradavnine. Zakon preživetja. Je pa vsaka stvar relativna, kozarec je za nekatere napol prazen, za druge na pol poln. No sedaj me pa spluvajte, saj se umikam iz te debate, ker bom ta čas rajši posvetil moji dragi in moji mali pikici, ki bo kmalu pokukala na dan.

Lep pozdrav

IZVIRNO SPOROČILO: qwasy

A jaz česa ne razumem?
Dk82 menda ni govoril o kraji, kolikor jaz razumem, je govoril smo o tem, da se moraš znajt. Da otroka v dohodnini recimo prijavi tisti starš, ki več zasluži. Ali pa da moraš dobro preračunat, ali se ti splača biti zavezanec za ddv ali ne. Jaz sem ga tako razumela. In take stvari res niso kraja, ampak bolj znanje. Saj menda se nihče ne trudi, kako bi državi plačal čim več? Mene pri vsakih poročilih mine, da bi sploh še kaj plačala.

Kar se pa tiče stroškov, nekateri pač nismo zadovoljni z majhnim stanovanjem nekje v bloku, da ti vsi serjejo na glavo in kakšno kripo za okol prevažat, da ne veš, ali boš prišel domov ali ne in kako se bo avto obdržal ob morebitnem trku. Vem ja, mogoče malo pretiravam v vsem, ampak svoji družinci hočem privoščit le najboljše