RE: Nikamor mi ne pusti! (Polna verzija)

Forum >> [Partnerstvo] >> Družina in partnerski odnosi



Sporočilo


Sita -> RE: Nikamor mi ne pusti! (6.12.2006 13:25:31)

Ah, še nekaj sem se spomnila.
Moja mamica ni verjela v pravljice, zato je ni dobila, jaz pa sem zmeraj verjela vanje in sedaj živim svojo pravljico. Vendar nisem verjela v pravljice, kjer princ na belem konju princesko popelje v njuno pravljico, da sta potem srečna do konca svojih dni. Ne. Verjamem, da mora princeska skupaj s svojim princem soustvarjati njuno pravljico vsak dan znova, če ne za zmeraj ostane pepelka in nikoli ne postane princeska.




Anonimen -> RE: Nikamor mi ne pusti! (6.12.2006 14:45:48)

IZVIRNO SPOROČILO: Sita

Ah, še nekaj sem se spomnila.
Moja mamica ni verjela v pravljice, zato je ni dobila, jaz pa sem zmeraj verjela vanje in sedaj živim svojo pravljico. Vendar nisem verjela v pravljice, kjer princ na belem konju princesko popelje v njuno pravljico, da sta potem srečna do konca svojih dni. Ne. Verjamem, da mora princeska skupaj s svojim princem soustvarjati njuno pravljico vsak dan znova, če ne za zmeraj ostane pepelka in nikoli ne postane princeska.



[sm=smiley11.gif][sm=smiley11.gif][sm=smiley11.gif][sm=smiley11.gif][sm=smiley11.gif][sm=smiley11.gif][sm=smiley11.gif][sm=smiley11.gif]





tanikaa -> RE: Nikamor mi ne pusti! (6.12.2006 14:56:50)

Me ma slaba vest. Zato se zdaj podpišem pod zgorni post, ki je anonimen.

Samo Sita, res pretiravaš. Za moje pojme, prav butasto pretiravaš.




Sita -> RE: Nikamor mi ne pusti! (6.12.2006 14:59:25)

IZVIRNO SPOROČILO: tanikaa

Samo Sita, res pretiravaš. Za moje pojme, prav butasto pretiravaš.


Prosim za razlago.




Sita -> RE: Nikamor mi ne pusti! (6.12.2006 16:32:01)

Očitno je moj gornji post vzbudil nerazumevanje pri nekaterih in ga zlahka označijo kot butastega, tako kot te zdravnik, ki ne zna postaviti diagnoze, hitro napoti k psihiatru. Značilno.

Torej, da tole o pravljici prevedem:

1. Če nekdo hoče na faks, da bo postal ing. strojništva, na primer, zato, ker so tam že vsi njegovi kolegi in klapa in ker je dobro imeti faks, čeprav ga niti ne zanima preveč in se ne misli truditi, ampak mu morda vseeno rata - kakšna je verjetnost, da ga bo uspešno zaključil?

Če nekdo rine v zakon oziroma vezo z nekom, čeprav ne verjame v ljubezen in si že naprej reče, da so vsi deci glih, neko nujno zlo, ki ga je treba penašat - kakšen bo njegov zakon? 

2. Če nekdo gre na faks, ki ga zanima in bi ga res rad naredil, vendar se mu ne da študirat in se posvečat vsem ali nekaterim predmetom, pa vseeno pričakuje nek dober izid in si misli: "Bo že." Koliko bo uspešen?

Če nekdo gre v vezo, v kateri pričakuje, da bo zmeraj vse v redu, tako kot njemu paše, da bodo partnerjeve potrebe in želje enake kot naše. Kolikšna je verjetnost, da se tak zakon obdrži?

3. Če nekdo gre na faks in takoj ve, da bo treba delat, kepko delat, žrtvovat tudi kakšno noč za študij, da bo cilj dosežen, in se povsem predat študiju, mar mu ne bo uspelo?

Če gre nekdo v vezo, ker verjame, da jima bo uspelo, ker se ujemata in sta stalno pripravljena prisluhniti drug drugemu, ga upoštevati, vse njegove potrebe in želje spoštovati, ga spustiti, ko to potrebuje in se hkrati zna postaviti zase, kadar gre za njegove lastne potrebe in želje, pravilno argumentirati, popuščati zmeraj, ko lahko in nikoli, ko bi to omejevalo njegovo lastno svobodo, zdravo reševanje kompromisov in pravilno prilagajanje ter stalno ljubeč odnos ob nenehnem zavedanju, da drug drugemu nismo samoumevni in nas ali partnerja lahko že jutri ni več - mar jima ne bo uspelo?

Vedno smo sami odgovorni za svoje življenje, za svojo vezo, sami postavljamo meje (dovolimo ali ne dovolimo, da drugi iz nas naredijo žrtev - pepelko ali princeso), za svoj študij, za svoje delo, za svoje naloge, za svoje otroke, za vse ... Nekaj je usoda, tisto na kar ne moremo vplivati. Vendar v tej usodi smo mi - ki lahko naredimo, da bo izid takšen ali drugačen. In tu je svobodna volja.

Butasto ali ne - vendar takšne izkušnje imam jaz in vsi, ki jih osebno poznam - sorodniki, prijatelji, znanci .... 




muki1 -> RE: Nikamor mi ne pusti! (6.12.2006 21:17:41)

IZVIRNO SPOROČILO: tanikaa

Punce, ni se mi dalo brati vseh odgovorov, ker je zame to prenaporno [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Ampak vedno znova sem presenečena, ko berem take poste. Enostavno ne razumem, kako se lahko spustite v prostovoljno ujetništvo in garaštvo? Kako lahko pustite nekomu (ne samo možu, tudi staršem.....), da uravnava vaše življenje?

Pa vsak človek živi zase. Ne živimo za otroke, ne živimo za partnerje, niti za starše. Vsi ti ljudje so okrog nas zaradi tega, ker jih imamo radi in oni imajo radi nas. Tu so zaradi tega, ker se ob njih počutimo srečno, izpolnjeno. Vsi ti ljudje v naše življenje pridejo in tudi grejo. Mi pa ostanemo. In vsi vemo, da nas otrok enkrat zapusti, tudi za partnerja ni garancije. In če ne bomo spoštovali sami sebe, če ne bomo živeli po svojih prepričanjih, željah in potrebah, potem smo ob odhodu otrok in partnerja izgubljeni.

Dajte punce zbudite se. Kdo pa je vaš mož, da vam uravnava čas? In da bi meni moj rekel, da naj grem likat namesto da sem na netu???? Bojim se, da eden od naju ne bi preživel. Ali bi mene kap, ali pa njega, ko bi mu brez besed spokala kufre in pokazala vrata. Dajte mi že enkrat v roke knjigo, kjer je zapisano, da je ženska dolžna likat, prat, kuhat, pospravljat, drgnit in ne vem še kako sranje, ki ga nekatere počnete iz dneva v dan, poleg vsega pa potem še na eno gnilo žurko ne smete iti. To ne smete je zame paradoks. SEVEDA LAHKO GRESTE!!! AMPAK VI NOČETE!!! Ker, kot sem vam že enkrat napisala, dajte mi to prekleto knjigo v roke, da jo preberem.

In še vprašanje. ZAKAJ HUDIČA PA POTEM LAHKO HODITE V SLUŽBO IN SLUŽITE DENAR ZA POLOŽNICE??????





AMEN.
Stara, to si pa hudo dobro napisala. Aplavdiram.




tanikaa -> RE: Nikamor mi ne pusti! (7.12.2006 7:17:27)

IZVIRNO SPOROČILO: Sita


Prosim za razlago.



Sita. Čisto jasno je, da če človek hoče nekaj doseči, da zasleduje te cilje in pri tem mora absolutno misliti pozitivno. Tega ne oporekam niti slučajno. Ker brez pozitivnega gledanja na svet ne bi nihče preživel, niti ničesar dosegel in še vedno bi živeli v jamah z gorjačo v rokah. Tako kot Taula [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Moja opomba glede tvojega pretiravanja? Glej iskrena bom, pa nočem se zaradi tega s tabo prepirat ali kaj podobnega. Enostavno zdaj se več nisem mogla zadržati, da ne bi napisala kometarja na tvoj post. V začetku so se mi tvoji posti zdeli dobri, zanimivi in prav je prišlo pozitivno mišljenje na našem ljubem RR-u. Potem pa bolj in več sem brala tvoje poste, bolj se mi je zdelo, da si prestopila tisto mejo med "normalnim" (ne vem kako se naj drugače izrazim) in obsedenostjo. Mislim, da absolutno pretiravaš v svojem idealiziranju reševanja problemov. Tvoji višji zavesti in podobnem. O tvojem idealnem odnosu v partnerski zvezi.

Pa saj smo tudi mi v takih ali drugačnih zvezah. Svojega partnerja imam neskončno rada. Ampak pridejo trenutki, ko me ma da bi ga zadavila. Ja in? Je zaradi tega moja ljubezen kaj manjša? Po moje ne. Ker če ga ne bi imela rada, če ne bi bila z njim srečna bi že zdavnaj šla svojo pot. In on isto. In tudi skregava se.

Eh, nisem ti ja za ove posle. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Pisanje dolgih postov me utruja in me dela nervozno. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] Mam sicer svoje svetle trenutke, ampak na žalost ali pa morda na srečo so redki [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]



Ej, Mukica fala za pohvalo. Včasi pa pride kaj tude pametnoga od mene. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image] Pa henjaj ploskate ka me že malo mote te hrup. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]




Sita -> RE: Nikamor mi ne pusti! (7.12.2006 8:33:00)

Tanikaa, zakaj te pa to moti????? Ne pričakujem odgovora - sebi lahko odgovoriš.

Jaz pa ful rada slišim, da gre drugim dobro in so srečni. In nisva edina. Poznam še nekaj, samo res malo, parov, kjer je spoštovanje drug drugega veliko in ne marajo zapravljati časa s tem, da bi drug drugemu dokazovali, da imajo samo oni prav. Ker to je izguba časa in živcev in nepotrebne prizadetosti enega ali drugega ali obeh. In potem so taki problemi, kot se odpirajo tu na forumu. Jaz želim samo pomagati, drugače ne rabim biti tu gor. In pišem še iz tega razloga, da sebe analiziram. Če je komu všeč in lahko kaj potegne iz tega prav, če ne, pa tudi prav. Nikogar ne silim. Jaz tudi reberem vse sorte in se s čim strinjam, z drugim pa ne. Včasih me kaj gane in mi je prav lepo, ker me kdo "razsvetli". Če pa kdo napiše, kar mi je mimo, ga pa tudi ne zmerjam, da ima butasto izjavo. Naj tako misli, saj nič hudega. Če je njemu prav. Mišljenje se spreminja. Pa tudi, če se ne. Meni je všeč, da imajo ljudje različne poglede na vse to. In všeč mi je svoboda govora (pisanja). Vsak ima pravico in zato ni butelj - ima samo drug pogled na stvar. In najbrž je v vsem nekaj resnice.

Ne vem, če je tvoja ljubezen do tvojega partnerja kaj manjša, če bi ga kdaj zadavila. Nisem tu, da bi sodila. Samo jaz svojega ne bi. Ne mi zamerit, ampak ne bi. Je moja ljubezen kaj manjša? [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]

Sploh pa ne gre za manjšo ali večjo. Gre za to, da je treba, če hočeš imeti dobro vezo tudi sam kaj naredit, ne pa za vse krivit druge (partnerja).
Nisem govorila o takšni in drugačni ljubezni, ker sem že večkrat napisala, naj vsak ljubi na svoj način. Kot ve in zna. Ja tudi sado-mazo je en način. Saj vse sami izberemo. 

Pa brez zamere.




tanikaa -> RE: Nikamor mi ne pusti! (7.12.2006 8:52:44)

1. Meni gre dobro, še bolj, kot sem si upala upati, in tudi jaz sem srečna. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]
2. Tudi midva s partnerjem se spoštujeva in ne dokazujeva eden drugemu da ima samo eden prav. Sprejemava kompromise. Če mi kaj ni prav, ga potegnem okrog kepe in sprejmeva kompromis: Ti boš ubogal, jaz pa te ne bom več okrog kepe [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]
3. Tu gor nisi izključno zato, da pomagaš drugim, ampak si tudi zato, da si krajšaš čas in ti je lepo z nami.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]
4. Tudi jaz nikogar ne silim, naj razmišlja tako kot razmišljam jaz. Ker jaz razmišljam bolj malo...ker nimam s čim.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley13.gif[/image]
5. Oprosti, če si vzela mojo izjavo tako "butasto". Pač se tak izražam. In nimam te za butlja. Samo kot sem že napisala, občutek mam, da se ti je zameglila meja.
6. Ne, tvoja ljubezen ni nič manjša. Samo na drugačen način jo izkazuješ. In jaz bi mojega lubega zadavila samo v primeru, če potem ne bi bil mrtev [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Zadaviti, ubiti, skalpirati...prispodobe pač.
7. V primeru, da je kaj "narobe" med nama, ne krivim izključno njega. Ker potem bi me verjetno že zdavnaj dal na čevelj ali pa me zadavil [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image].
8.Ni zamere. Vsaj z moje strani ne. [sm=rozica.gif]




kalbo -> RE: Nikamor mi ne pusti! (7.12.2006 9:18:37)

Veš sita, tuda sam mojo ženo ljubim z vsem srcem in telesom, pa me še zmerom včasih tko razkuri, da bi si najraj luknjo v koleno zvrtal. Ona bi pa mene prav gotovo zadavila, ko jo razkurim[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]. Pa seve da ne zares, vsaj upam[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Men se zdi, da ti je Tanika hotla rečt, da pretiravaš s temile pravljicami in podobnimi stvarmi. Sej poznaš besedo kič. Kič je tako lep, da je prelep, podobno je pa s tvojim pretiravanjem oziroma tistale razlaga s pravljico je bla že kar malo kičasta.

Moje mnenje pač

Lp Kalbo




tanikaa -> RE: Nikamor mi ne pusti! (7.12.2006 9:29:54)

IZVIRNO SPOROČILO: kalbo

Veš sita, tuda sam mojo ženo ljubim z vsem srcem in telesom, pa me še zmerom včasih tko razkuri, da bi si najraj luknjo v koleno zvrtal. Ona bi pa mene prav gotovo zadavila, ko jo razkurim[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] . Pa seve da ne zares, vsaj upam[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Men se zdi, da ti je Tanika hotla rečt, da pretiravaš s temile pravljicami in podobnimi stvarmi. Sej poznaš besedo kič. Kič je tako lep, da je prelep, podobno je pa s tvojim pretiravanjem oziroma tistale razlaga s pravljico je bla že kar malo kičasta.

Moje mnenje pač

Lp Kalbo



KLANJAM SE GOSPOD KALBO[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image] Točno to sem hotela napisati, samo ... blond sem, pa mi pač ne gre. ZATO HVALA.




baguSka -> RE: Nikamor mi ne pusti! (7.12.2006 11:26:52)

Gre za to, da je treba, če hočeš imeti dobro vezo tudi sam kaj naredit, ne pa za vse krivit druge (partnerja).


Prvo in osnovno pravilo.

Torej je tole tudi idealen odgovor za anonimno, ki jih moz nikamor ne pusti.




fuzzy -> RE: Nikamor mi ne pusti! (7.12.2006 12:46:17)

IZVIRNO SPOROČILO: baguSka

Gre za to, da je treba, če hočeš imeti dobro vezo tudi sam kaj naredit, ne pa za vse krivit druge (partnerja).


Prvo in osnovno pravilo.


Ja, ampak to 'nekaj narediti' lahko pomeni tudi potegniti se za svoje pravice in udariti po mizi.
Žal veliko žensk tole malce narobe razume in potem naredijo zgolj to, da nehajo kriviti moža in začnejo kriviti sebe. Kar je seveda totalna bedarija.
Če meni ni všeč, da on ne opazi, če spucam stanovanje, ni rešitev v tem, da začnem delati na sebi, da me to ne bi motilo in skratka krivim sebe za situacijo, ampak je rešitev to, da mu povem: 'Dragi, glej, danes sem bila pa pridna. A me boš kaj pohvalil?'




baguSka -> RE: Nikamor mi ne pusti! (7.12.2006 12:54:53)

Tocno tko. Ce tebi to pase in to rabis, potem mu to pac poves in ga prosis. In to je to. Ne pa ga krivit, da on ni tak in ne bere misli in pricakujemo od njega da ve, kaj hocemo.




tanikaa -> RE: Nikamor mi ne pusti! (7.12.2006 12:57:33)

udariti po mizi.


To ni na višji duhovni ravni. Ti, ti fuzzy. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]


Sicer pa dobrega moža ni potrebno opomniti, da si spucala, ON TO SAM VIDI.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]






baguSka -> RE: Nikamor mi ne pusti! (7.12.2006 13:31:09)

Sicer pa dobrega moža ni potrebno opomniti, da si spucala, ON TO SAM VIDI.


No ja. Verjetno res. Se kar strinjam s tem.

Ampak je razlika ce samo opazi in nic ne rece ali pa ce opazi in te se pohvali kako je lepo.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]




žužu -> RE: Nikamor mi ne pusti! (7.12.2006 13:38:45)

tanikaa, tukaj v tvojem dvogovoru s sito, se zelo strinjam, pa čeprav mi včasih tudi tvoji odgovori niso ravno po meri[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]. no, odgovori že, mam pa dost tvoje riti, ker ni iz zlata.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]

sito sem pa označila, no, ne njo, ampak njene besede, kot nekoga, ki je najbrž dal kar nekaj skozi in si zatiska oči pred problemi. ala drnovšek stil mi ne potegne in mislim, da presvetljenost oz. dohovnost nima nobene veze s tem, da okrog problema posujemo rožice. in ga ni, ni zakona na tem svetu, kjer bi bila dva tako popolna, tako uskajajoča, da bi sejala okrog sebe samo pozitivno energijo. in je ni matere na tem svetu, ki bi samo na nežen način znala vzgajati svoje otroke. zato me taki ekstremi motijo, ker so skregani z logiko. ja.




žužu -> RE: Nikamor mi ne pusti! (7.12.2006 13:40:11)

[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]buahahaha.

a da tak obstaja? tak, da mu ni treba 600krat rečt?


Sicer pa dobrega moža ni potrebno opomniti, da si spucala, ON TO SAM VIDI.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]



[/quote]




baguSka -> RE: Nikamor mi ne pusti! (7.12.2006 13:49:12)

a da tak obstaja? tak, da mu ni treba 600krat rečt?


Ja itak. Sicer pa: najboljsi moz pospravi sam in tebi sploh ni treba.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]




žužu -> RE: Nikamor mi ne pusti! (7.12.2006 13:51:37)

baguska, priznam, jaz takega nimam. nazadnje, ko je pospravljal, je dal zložljive stole med zimske plašče v omaro.




tanikaa -> RE: Nikamor mi ne pusti! (7.12.2006 14:13:23)

IZVIRNO SPOROČILO: žužu

tanikaa, tukaj v tvojem dvogovoru s sito, se zelo strinjam, pa čeprav mi včasih tudi tvoji odgovori niso ravno po meri[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image] . no, odgovori že, mam pa dost tvoje riti, ker ni iz zlata.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/jezicek.gif[/image]

sito sem pa označila, no, ne njo, ampak njene besede, kot nekoga, ki je najbrž dal kar nekaj skozi in si zatiska oči pred problemi. ala drnovšek stil mi ne potegne in mislim, da presvetljenost oz. dohovnost nima nobene veze s tem, da okrog problema posujemo rožice. in ga ni, ni zakona na tem svetu, kjer bi bila dva tako popolna, tako uskajajoča, da bi sejala okrog sebe samo pozitivno energijo. in je ni matere na tem svetu, ki bi samo na nežen način znala vzgajati svoje otroke. zato me taki ekstremi motijo, ker so skregani z logiko. ja.



Žužu. Saj je čisto normalno, da se ne strinjaš vedno z mojimi odgovori. Meni so Kalbotovi naprimer v 99% odstotkih všeč in so po moji meri. Je pa včeraj 2 x tako butnil, da me je vrglo.

Glede moje ritkice oz. guzice pa...ja kaj pa jaz morem, če ti ni všeč. Saj meni tudi ni glih božanska, ampak je moja. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] In res nisem nikjer rekla, da je zlata. Joj, boh ne daj. Veš koliko bi še potem tehtala [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]


Ja in končno sem dobila tisto, kar sem ves čas iskala. Besede, kako označiti Sitino gledanje na svet. Porobleme posuti z rožicami in jih kao ni več. HVALA ŽUŽU. Eh, kak mam jaz omejen besedni zaklad. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley1.gif[/image]






tanikaa -> RE: Nikamor mi ne pusti! (7.12.2006 14:14:40)

IZVIRNO SPOROČILO: žužu

baguska, priznam, jaz takega nimam. nazadnje, ko je pospravljal, je dal zložljive stole med zimske plašče v omaro.



Ne ga srat. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image][image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Faca. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]




kalbo -> RE: Nikamor mi ne pusti! (7.12.2006 14:15:15)

Je pa včeraj 2 x tako butnil, da me je vrglo.


In keri dve sta bli to?




žužu -> RE: Nikamor mi ne pusti! (7.12.2006 14:16:37)

dej, tanikaa, zameni že slikco, mater ej. mam dost te riti, enkrat manjše od moje.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]




tanikaa -> RE: Nikamor mi ne pusti! (7.12.2006 14:18:08)

IZVIRNO SPOROČILO: žužu

enkrat manjše od moje.[image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/smiley36.gif[/image]



Ja, seveda. Moja rit je in bo največja na forumu. Amen. [image]http://www.ringaraja.net/forum/smileys/bravo.gif[/image]




Stran: <<   < Prejšnja stran  1 2 [3] 4   Naslednja stran >   >>