Forum Nosečnost: RE: Decembrke 2013

Nahajate se:

Forum > [Nosečnost] > Čvekanje v pričakovanju > RE: Decembrke 2013

Uporabniki na tej temi: nihče

Natisni

Stran: << < Prejšnja stran 21 22 [23] 24 25 Naslednja stran > >>

Uporabnik

Sporočilo

<< Starejša tema Novejša tema >>

RE: Decembrke 2013
4.12.2013 13:42:25

izibizi77

A res?? Super, glih okoli mojega PDPja..... sam pol bo verjetno spet gužva

po pravici povedano, že komaj čakam, da bo za mano...saj imam lepo nosečnost, ampak želim si stisniti najino punčko k sebi......še malo, še malo....

(odgovor članu Barby.)

Neposredna povezava do sporočila: 551

RE: Decembrke 2013
4.12.2013 13:50:26

Barby.

takrat bo pomoje res pauno use, bomo šle use na 1x rodit

tud jaz imam res lepo nosečnost, brez večjih težav. kaj je slabost in bruhanje sploh nevem, razen mogoče te težave ko se pojavijo proti koncu, kar pa je pomoje tud normalno :D .. ampak bi tud jaz že rada stisnila najinega škrateka k sebi. moj mi že pravi idi že roodit, da mi nebo tečno ko nisem v službi

sem ga rauno poslala po čaj iz malinovih listo ( sicer pozno ampak bom probala useeno) da vidimo če bo kaj pomagalo

mi je pa moja mami rekla včeraj, da vsak dan v službi gleda na telefon če sem ji že kaj napisala da grem rodit, noroo vsi že tako komaj čakajo da jooj, bo pol kr pesto doma pomoje

_____________________________

Preden si bil spočet, sem si te želela,
še preden si bil rojen, sem te ljubila,
in komaj si se rodil, bi zate umrla.
To je čudež življenja !! <3

(odgovor članu izibizi77)

Neposredna povezava do sporočila: 552

RE: Decembrke 2013
4.12.2013 14:13:22

alin10

Naši princesi se nič ne mudi, ne vem, če čaka na miklavža. Je hčera danes rekla, da se ga boji in noče ven prej - mogoče pa res. Smo vsi že nestrpni - ampak očitno še ni čas.
Pregled imam skoraj vsak dan, zaradi pritiska in CTG so ponavadi zjutraj bolj slabi. Ni toliko gibov, ker je bolj aktivna popoldan in ko gremo mi spat.
Bomo videli, kdaj nas počastijo s svojim prihodom.

(odgovor članu Barby.)

Neposredna povezava do sporočila: 553

RE: Decembrke 2013
4.12.2013 14:16:44

Barby.

super toplo ji je v bušiju pa noče ven

noter ziher nebo stala, tako kot noben :P držim pesti, da se čimprej cartate :DD

_____________________________

Preden si bil spočet, sem si te želela,
še preden si bil rojen, sem te ljubila,
in komaj si se rodil, bi zate umrla.
To je čudež življenja !! <3

(odgovor članu alin10)

Neposredna povezava do sporočila: 554

RE: Decembrke 2013
4.12.2013 18:53:35

cowgirl

no, jaz sem še vedno 2 v 1.

počivam v porodnišnici. in se ne dam. mala je 2500g in to je zame še malo premalo. vem da so odstopanja... ampak lahko so tudi na dol.

pdp imam 25.12. in je teža čisto primerna za 37 tednov. oba prejšnja

sta bila manj kot 3kg (2600 in 2700g), tako, da tudi ta mora še malo rast. za tadrugega so mi en teden pred CRjem rekli, da ima okoli 3200... potem pa še 2700 ni imel. ampak na srečo je bil donošen in brez problemov, razen to da je škratek. še vedno je. saj tudi midva z možem nisva velika ali obilna.
čakali bomo še čez vikend in bom kar notri v porodnišnici, ker tu lahko počivam, doma ziher ne bi... to sem tudi povedala dohtarju in je v eni sapi rekel. boš kar notri, tvoji naj te pa pogledat pridejo. in ima čisto prav. počivam, jem in čakam. 3x na dan imam ctg. zvečer vedno riše krice krace, čez dan skoraj nič in ponavadi se ponoči dogaja nam nosečkam...
dr. pušenjak mi je razložil, da primati -s tem tudi ljudje - ponavadi rojevamo ponoči.

danes je prišel na obisk mož in sva šla na sončka sedet in pit kavo, pripeljal je še oba psa s sabo, da sem jih še malo prečohala, skratka, bilo je fino bit malo s svojim dragim. sama. skoz sem govorila, da morava it še enkrat preden rodim na kako večerjo al pa vsaj ven na en drink brez otrok... no in evo. pristanem v porodnišnici in potem izkoristiva obiske za najin "quality time".

_____________________________

Carpe diem

(odgovor članu Barby.)

Neposredna povezava do sporočila: 555

RE: Decembrke 2013
5.12.2013 11:08:53

Barby.

cowgirl ti se kr lepo spočij & da bo pupa čimdlje zdržala not. vse za naše

a ne ? :))
vidiš, vse slabp je za nekaj dobro, sta imela z možem vsaj nekaj časa za sebe, čeprau pred P ampak bolše pa je kot nič :P mi še za en x nimamo takih problemou kr bo to naš prvi otrok, in se je do zdaj še vedno našeu čas samo za naju, pa čeprau samo zvečer ob TV, je nekaj vredno :P

in punce, kako se počutite ? :)) jaz sem se včeraj glih okoli hvalila, da zdaj že 3 dni ne hodim ponoi na WC, evo pa me je že teplo danes. sem mogla it kr 3x grooza, pa preden nazaj zaspim pa se obložim z mojimi pojštri, sem mogla spet it

tako da sem pač potegnila malo spanja, do 10h

a je mogoče katera brezposelna ? zanima me v kolkem času bi naj dobila nazaj odločbo z CSD ko sem dala vlogo za 1x denarno pomoč b rojstvu in starševski nadomestek . dala sem pa not prejšnji mesec, nekje na sredini, oz proti sredini :))

_____________________________

Preden si bil spočet, sem si te želela,
še preden si bil rojen, sem te ljubila,
in komaj si se rodil, bi zate umrla.
To je čudež življenja !! <3

(odgovor članu cowgirl)

Neposredna povezava do sporočila: 556

RE: Decembrke 2013
5.12.2013 11:49:00

izibizi77

Ojla punce, danes je pa tak lep sonček

Barby jaz sem zaposlena, tako da pametnega odgovora nimam. Vem samo, da ko sem dala na CSD za porodniško, sem dobila odločbo v 5 dneh. Za ostalo pa ne vem. Za enkratni prejemek sploh ne bom dala, ker presegava cenzus.

Sva imela pa včeraj z možem ful tak pogovor, ki mi še danes da misliti.....opaža, da ponoči (ko grem drugič na wc) ne morem več spati. In je vrtal vame, kaj me muči. In sem povedala, da se v bistvu bojim poroda v medenični vstavi, da me to zelo skrbi, da bi bilo s pikico kaj narobe.....no in sva to premlevala...potem pa on reče, a veš česa se pa jaz bojim?? Da bi imela potem oči samo za najino punčko, zame pa nič več!!! Jaz sem bila kar šokirana, kake misli se mu podijo po glavi...Upam, da ga res ne bom postavljala na stranski tir, ker imam res zlata vrednega moža!!

(odgovor članu Barby.)

Neposredna povezava do sporočila: 557

RE: Decembrke 2013
5.12.2013 12:25:56

cowgirl

izibizi: tvoj ima čisto upravičene strahove... ene mame res potem nastopijo 100% v materinstvo in ne vidijo ničesar več, kot samo skrb za otroka. pri partnerstvu se moraš pa potem kar potruditi in si vzeti čas za skupno preživljanje in za POGOVOR. to se je pri nama kar poznalo. itak se potem manj pogovarjaš, oba sva bila stalno ob otroku, skrbela za no, on je pomagal pri opravilih, previjal, se ukvarjal z njo itd... in potem ugotoviš, da se je treba pogovarjat. in ne samo od mleka, pokakanih plenic in od otroka, ampak tudi o svojih problemih, mogoče o službi, kako je šel dan, o počitnicah, o financah, o hobijih... o vsem kar je bilo prej čisto samoumevno... najprej pride sreča ko rodiš in začneš novo življenje, potem pa pride tudi kriza, ampak če jo uspešno prebrodiš s pogovorom, je potem ful lepše in se s partnerjem celo zbližaš bolj, kot prej, kljub pomanjkanju časa (prej si ga imel pa na pretek). dobro je tudi dojenčka dat za kaki dve uri v varstvo, da greš malo sam ven, se sprostit, pa tudi če samo na en sprehod brez vozička.
so vzponi in padci in padce je treba čim prej rešit.

danes mi je ctg ful risal spet popadke, zato sem danes kar ležečki in počivam.

upam, da zdržim do ponedeljka, ko me bodo spet dali malo pod drobnogled.

danes je miklavž in

, ne pojest preveč piškotov!

_____________________________

Carpe diem

(odgovor članu izibizi77)

Neposredna povezava do sporočila: 558

RE: Decembrke 2013
5.12.2013 12:37:44

Barby.

meni bodo te informacije glede odnosou fuul prau prišče, sem pravim, glede na to da bo to najin prvi otrok, še toliko bol. res nočem da se zdaj, ko bi se mogla najbolje razummet začnema kregat zaradi pomajnkanja pozornosti :// .. čeprau ne jaz ne moj nisma nekaj zahteuna glede tega .. nevem. mi2 mama ponavadi čas zase zvečer v postli, ko se pogovarjama kako je bilo čez dan itd. razumem pa da ko pride otrok tudi tega včasih več ni. upam da naši

nebojo občutli premalo pozornosti

_____________________________

Preden si bil spočet, sem si te želela,
še preden si bil rojen, sem te ljubila,
in komaj si se rodil, bi zate umrla.
To je čudež življenja !! <3

(odgovor članu cowgirl)

Neposredna povezava do sporočila: 559

RE: Decembrke 2013
5.12.2013 13:50:26

izibizi77

Mene je presenetil njegov strah ravno iz tega naslova, ker se res ogromno pogovarjava, zaupava...tudi sedqaj, ko načrtujeva, kako bo z malo bebico, imam občutek, da si bova delo delila, da ga ne bom odrivala, da sem že zdaj ponosna nanj kot na očeta, ker čutim, kako pozoren je. Vem da je pogovor temelj odnosa in upam, da bom znala uspešno krmariti v novih vodah.

Mene tudi danes nekaj matra, kot bi dobila M....tudi ponoči ko grem na wc me črviči...je bolje če sedim ali ležim, v kolikor grem na noge se začne....ampak ni pa še tako, da bi lahko merila na koliko minut, pa tudi različno dolgo traja, tako da to še ni to....

Ja, danes je Miklavžev večer.......preživite ga kar se da lepo...tudi ti cowgirl čeprav si v P......

(odgovor članu Barby.)

Neposredna povezava do sporočila: 560

RE: Decembrke 2013
5.12.2013 14:26:12

Barby.

sej se bomo znašle punce z bebikami in z dragimi !

pri meni se pa je nehaal občutek kot pri M ... sem pa ga mela ziher nekje 1teden skoz .. ampak ne v intervalih ampak me je kr čez ceu dan držalo .. ko sem ležala je blo malo bolše, pa tud ne čist. zdaj tega ni že par dni . se je use umirilo :D

punce nekaj me še zanima hehe, kje ste kuple čaj iz malinovih listou ? jaz sem bla včeraj v dveh lekanrnah, pa so me pousod gledali koda sem z marsa, useeposod so prvič čule za ta čaj ?

_____________________________

Preden si bil spočet, sem si te želela,
še preden si bil rojen, sem te ljubila,
in komaj si se rodil, bi zate umrla.
To je čudež življenja !! <3

(odgovor članu izibizi77)

Neposredna povezava do sporočila: 561

RE: Decembrke 2013
5.12.2013 16:49:55

šrimpf

no tako, jaz imam nalsednji petek CR. ni mi všeč, da je petek, pred vikendom. žal je zdravnica zaključila, da je glede na potek prejšnjega poroda možnost naravnega poroda minimalna

tudi posteljica je že močno zrela, tako da bi mi v vsakem primeru sprožili prej. se bom pa verjetno odločila za spinalno. najkasneje naslednji petek bom imela svojo pikco v rokah

me je pa kar precej strah, pa malo sem presenečena, da se je takole izteklo. mogoče bom pa celo jaz prva decembrka.

(odgovor članu Barby.)

Neposredna povezava do sporočila: 562

RE: Decembrke 2013
5.12.2013 17:54:32

3456k

čaj dobiš v sanolabor trgovinah

(odgovor članu šrimpf)

Neposredna povezava do sporočila: 563

RE: Decembrke 2013
5.12.2013 18:23:31

izibizi77

Barby jaz ga pijem, sicer nisem najbolj pridna, ampak kadar se spomnem :) je pomembno, da res dobiš čaj iz listov (ne v kaki instant vrečki). Jaz sem ga kupila na lj tržnici, pa v eni bolj specializirani lekarni (kjer nimajo na recepte).

Tudi jaz sem se odločila za spinalni CR, če bo potrebno. Se mi zdi slišati prvi jok neprecenljivo in ne bi rada tega zamudila. Sicer me malo skrbi, ker toliko časa ne smeš na noge, ampak upam, da ti vsaj sestre potem prinesejo otročka, da se navajaš dojiti....

(odgovor članu 3456k)

Neposredna povezava do sporočila: 564

RE: Decembrke 2013
5.12.2013 19:27:00

cowgirl

po CR izgleda takole...
v enih P te postavijo na noge takoj ko jih začutiš, se pravi po parih urah greš na sprehod do WCja lulat... te pospremijo in te spremljajo pod roko, ker fejst boli. v drugih P imaš kateter not in ti ni treba lulat hodit, kar je sicer lažje, ampak mogoče počasneje okrevaš... ne vem v čem je štos. imela sem že obe verziji.
na intenzivni si spet različno. nekje par ur, nekje 24 ur. takrat si priklopljen na infuzijo, jest ne smeš zaradi možnosti slabosti. dajo ti juho ali kakšen piškot. piješ lahko.
otroka ti prinesejo vsakih par ur, da se crkljaš in dojiš/pristavljaš. mleko pride tam okoli tretjega dne, potem peti dan pa naval. vsaj pri meni je bilo tako, da sem si peti dan pumpala mleko, ker novorojenček ne poje toliko, kot sem ga imela. dojiš normalno kot če bi imela naravni porod. ravno toliko se moraš potrudit, da ti steče. nisi na slabšem položaju, res ne.
mislim da je povsod tako, da po CR ti otroka odpeljejo ponoči, ker je težko ustat in ga dvignit. tudi previjajo ti ga sestre oz. mož ko pride na obisk.
ustajat iz postelje se moraš naučit, tako da se prevališ na bok in potem z rokami splezaš v sedeč položaj, da ne napenjaš trebušnih mišic.
doma te morajo malo bolj crkljat, ker težko hodiš, kuhali bodo drugi...
to je to. noben bavbav. le malo dalj traja okrevanje, ker je CR pač operacija.

_____________________________

Carpe diem

(odgovor članu izibizi77)

Neposredna povezava do sporočila: 565

RE: Decembrke 2013
5.12.2013 22:01:01

nejkec

Pozdravljene Decembrke!

Morda katero zanima slikanje novorojenčka. Cena je 70 EUR, več info na zs.

Lp

(odgovor članu cowgirl)

Neposredna povezava do sporočila: 566

RE: Decembrke 2013
6.12.2013 9:21:01

alin10

Da se še jaz malo javim. Še vedno pridno in nestrpno čakamo, kdaj se bomo končno cartali. CTG me čaka v soboto, če ne bo prej nič. Potem pa v pon., v sredo pa bomo sprožili, če ne bo prej. Tako da še do srede bomo morali zdržati, če si ne bo še potem kaj premislil naš zdravnik.
Lepo bodite.

(odgovor članu nejkec)

Neposredna povezava do sporočila: 567

RE: Decembrke 2013
6.12.2013 10:37:42

Barby.

sej nevem, če se mi sploh še splača kupit čaj

ja sem ugotovila, da ga imajo v MB samo v city-centru :)) ..

našim bebam se še nikamor ne mudi :D čeprau mene že celo jutro dajejo enake bolečine kot pri M .. ampak za 1x še nič hudega, tako da bomo vidli :))

alin10 vi pa še kr vstrajate ..sej boo

_____________________________

Preden si bil spočet, sem si te želela,
še preden si bil rojen, sem te ljubila,
in komaj si se rodil, bi zate umrla.
To je čudež življenja !! <3

(odgovor članu alin10)

Neposredna povezava do sporočila: 568

RE: Decembrke 2013
6.12.2013 11:03:32

izibizi77

Jaz sem si čaj nabavila zaradi same psihične priprave. Pa tudi tisto olje za masiranje presredka. Zdaj sem kar disciplinirana pri teh obredih in srčno želim, da bo kaj pomagalo. Če ne drugače - psihično. Berem pa tudi knjigo Modrost rojevanja in priznam, da sem kar noter padla.

Barby očitno sta tele najini bebici enako "uglašeni" tudi mene že celo jutro matrajo krči kot pri M, ampak še nič dramatičnega. No, me je pa tašča sama pogruntala in mi dala "prosto" tako, da sem si vzela čas za kopel, zdaj pa počasi lezem kar pod kovter. Če bo bolje, bi rada potem še malo izkoristila sonček in šla na sprehod.

Cowgirl hvala za info o CR - verjamem, da tudi vsaka po svoje doživi in prenese vse skupaj, je pa dobro slišati, da poskrbijo, da mamica lahko doji....vem pa, da je v prvi vrsti angažiranost mamice, da vztraja, kljub bolečinam....

Alin kdaj imaš že rok? Kje boš pa rodila, da ti bi tako hitro sprožili porod? Pri nas v LJ kar čakajo (seveda, če je vse OK). Jaz se tolažim s tem, da pri meni ne bodo čakali zaradi sladkorne in najkasneje čez 14 dni bo že vse za mano

Lep sončen pozdravček vsem!

(odgovor članu Barby.)

Neposredna povezava do sporočila: 569

RE: Decembrke 2013
6.12.2013 11:13:10

Barby.

učitno res ja izibizi

maah, pri meni se skoz nekaj "dogaja" pa vedno mine hehe, sej še ma čas 10dni naš škrat :D ampak jih ful poznam ko so imele rok enako kot jaz al pa še bol pozno, in so use že rodile

počasi sem pa lahko jaz na vrsti :P

mene noben ni uslišau danes, tako da sem do zdaj use sčistla, zdaj se zrihtam, pol pa v bolnico na razgovor z zdravnico

(je moja oma v bolnici, in sem edina ki je doma, da lahko grem na pogovor) tako da bomo vidli kako se dan isteče .. če bo use ok, pa še jutri na en rojstni dan .. pol pa res mirujem doma in še samo čakam (zadni čas )

_____________________________

Preden si bil spočet, sem si te želela,
še preden si bil rojen, sem te ljubila,
in komaj si se rodil, bi zate umrla.
To je čudež življenja !! <3

(odgovor članu izibizi77)

Neposredna povezava do sporočila: 570

RE: Decembrke 2013
6.12.2013 11:15:30

Barby.

aja izibizi

za knjigo. jaz sem zadnjič iskala ono SPI DETE SPI in je nikjer nisem našla, bi si jo rada nabaula, baje se splača :D

_____________________________

Preden si bil spočet, sem si te želela,
še preden si bil rojen, sem te ljubila,
in komaj si se rodil, bi zate umrla.
To je čudež življenja !! <3

(odgovor članu Barby.)

Neposredna povezava do sporočila: 571

RE: Decembrke 2013
6.12.2013 11:22:25

izibizi77

Ja sej jaz tudi opažam, da so že skoraj vse šle rodit, ki imajo okoli mojega datuma rok.... Dogaja se pa itak skoz, enkrat bolj, drugič manj, sam po moje še to niti približno ni to. No malo še lahko počaka, drugi teden pa nimam nič proti, če se mala odloči in pokuka na ta svet :P

Hvala za predlog knjige....bom pogledala, če jo imajo v naši knjižnici......da ne bom samo CSI, pa Aghato Christie brala

(odgovor članu Barby.)

Neposredna povezava do sporočila: 572

RE: Decembrke 2013
6.12.2013 12:34:16

cowgirl

berem, srfam, ležim, spim, počivam, jem, hodim na CTG... to je moj "delovni" dan na porodniški.

vedno se mi pa zvečer dogaja in dobim popadke. sicer šibke, ampak so... danes zjutraj je bilo vse mirno na srečo.
danes in čez vikend dobim en kup obiskov, ki me bodo nafilal s čokoladam, in drugimi miklavževimi dobrotami.

v ponedeljek bo pa taglavni dr. videl, kako mi gre in kdaj bo CR. mogoče še malo počakamo. upam. meni se nikamor ne mudi.
vem koliko problemov so pediatri delali, ko je bila moja prva samo 2700g in ni dobro pridobivala na teži prvi teden... in so me strašili s tehtnicami. tehtali so jo pred dojenjem, po dojenju itd... in je bilo kar malo naporno. predvsem psihično.

uživajte nosečke in POČIVAJTE! sedaj še lahko.

_____________________________

Carpe diem

(odgovor članu izibizi77)

Neposredna povezava do sporočila: 573

RE: Decembrke 2013
6.12.2013 12:58:22

izibizi77

Hehe cowgirl...tak tretma sem imela jaz v začetku novembra....sam pri nas ni lovil wifi in smo bile brez surfanja :) aja, paše obiske smo imele omejene samo na partnerje, razen če si malo podkupil sestre, da so nas spustile v pritličje....

Sem pa ravno iz sprehoda, bilo je čudovito, prav toplo je zunaj, našla sem že dve trobentice, kot spomladi....upam, da tako vreme še doooolgo zdrži, da bomo lahko naše male kmalu vozičkale naokoli...čeprav se mi zdi, da jih bomo lahko prej dale na sanke kot v voziček

Zdaj pa spet malo počivanja, popoldne pa še čvek s kolegico, potem pa razvajanje pred tvjem z možekom....jutri pa vikend, ko je mož doma

Uživajte!!

(odgovor članu cowgirl)

Neposredna povezava do sporočila: 574

RE: Decembrke 2013
6.12.2013 18:12:37

šrimpf

jaz imam tudi že drugi dan zvečer popadke. včeraj me je tako zvijalo in zbadalo, da sem mislila, da bova morala it, pa se je ponoči umirilo. CTG je bil včeraj reaktiven, karkoli že to pomeni. v glavnem, čez en teden bomo že štirje

danes sem bila še zadnjič pri moji ginekologinji na pregledu, zaželela mi je srečo in se vidimo čez 7 tednov. mogoče pa tile popadki vseeno kaj prinesejo.

(odgovor članu izibizi77)

Neposredna povezava do sporočila: 575

Stran: << < Prejšnja stran 21 22 [23] 24 25 Naslednja stran > >>

Stran: << < Prejšnja stran 21 22 [23] 24 25 Naslednja stran > >>

Pojdi na:

Najbolj brane vsebine v rubriki

7 znakov, da se maternični vrat aktivno od...

Ko otrokova glavica potuje po porodnem kanalu navzdol, se na zadnjici pojavi rdečo-vijolična ali rjavkasta črta. Bolj ko...

Tako je videti porodnica po 36 urah rojevanja

Ko popusti adrenalin, ki ga je bilo telo polno ob rojevanju, postane telo težko, utrujenost gromozanska, v rokah pa drži...

VSE V RUBRIKI

NASLOVNA STRAN RUBIRKE

FORUMI

Zadnje s foruma

Ninchikaaa ob 09:30

RE: Junijke 2025

Nosečnost

kignoduspu ob 16:36

RE: Junijke 2024

Nosečnost

kignoduspu ob 18:20

RE: Junijke 2024

Nosečnost

NOVE TEME

PRILJUBLJENE TEME

VSI FORUMI

Anketa

Risanke.
пеперутка16

So vaši otroci gledali (gledajo) risanke kot so Teenage Mutant Ninja Turtles, Yu Gi Oh, Pokemon ... in zaradi njih postali nasilni?

1.	2.	3.	4.	5.	6.
7.	8.	9.	10.	11.	12.
13.

14.	15.	16.	17.	18.	19.
20.	21.	22.	23.	24.	25.
26.

27.	28.	29.	30.	31.	32.
33.	34.	35.	36.	37.	38.
39.	40.	41.	42.

12. - 17. mesec
18. - 23. mesec
2. leti	3. leta	4. leta
5. let	6. let	7. let
8. let

Anketa

Zanositev

Nosečnost

Dojenček

Otrok

Zanositev

Nosečnost

Dojenček

Otrok

Rubrike

Orodja in aplikacije

Koledarji in e-novice

Projekti in akcije

Splošno

O Ringaraji

Ringaraja po Evropi: