Vem, da ne bomo naenkrat na nivoju Amerike, vem, da bojo vedno začeli počasi manjšat in ne vsega naenkrat. Malo znižajo nadomestilo, malo skrajšajo p. za mamo, pa potem spet malo to, malo ono, dokler si pač nekateri, ki niso tako dobro plačani, tega ne bojo mogli več privoščit. To ne boš ti in ne bom jaz, kar pa ne pomeni, da ne bo nihče.
Kot sem že rekla, nekateri so pač vedno malo paranoični.

Kar se statistike tiče, je bilo zadnjič na radiu, v poročilih, uradna statistika, mislimda cca 75%. Nacionalnemu radiu še zaupam, da bo prave statistike povedal.
No, ker osebno tega nisem slišala, bi prav rada tole prebrala kot kakšen verodostojen podatek- saj veš- rekla kazala še ni dejstvo in statistični prikaz- to je le tvoje mišljenje in tisto v zvezi z radijem po pravici povedano ne verjamem, ker si navedla v nebo vpijočo neverjetno številko zaposlenih mamic v sodobnem kriznem času. Tako da...čakam če boš od kje povlekla kaj bolj verodostojnega.

Sama sebe nisem nikoli videla kot karieristke, mi je pa recimo kolega na simpoziju rekel, kako mi to rata, da mam otroke zraven kariere.
V bistvu obisk enega simpozija še ne pomeni, da ima ženska ne vem kakšno kariero. Vsaj v svetu, kjer sem se prisiljena (ali si po svoje) želim gibati sama. In nekako se nihče ne čudi, da me doma čaka več otrok. V bistvu so vse ženske, s katerimi sodelujem bolj ali manj tudi matere in tudi moški v večini primerov očetje. Takih izključno v kariero usmerjenih žensk, zelo malo srečam.
Ali je sp recimo kariera? Lahko je, lahko ni, odvisno, kako gledaš na vse skupaj. Zato nisem nikoli vedela, ker so ljudje v istih situacijah drugače definirali in obratno - v različnih situacijah enako. Ker gledamo različno.
Tule mislim, da se ne splača debatirati. Človek, ki odpre sp, vlaga v to področje, se dodatno izobražuje, raste in se širi na osebnem in poslovnem področju, je bolj ali manj vpet v strokovno področje 24 ur na dan...- eh ne, to ni kariera.
Kariera je imeti tri otroke, delati na 4 ure in iti dvakrat na leto ( ali še to ne) na seminar, simpozij.
[b]Ne sodi vseh po sebi .

No vidiš, tu sva pa istih misli.

IZVIRNO SPOROČILO: ronja
mateyka, če bi pri nas uvedli švedski sistem s 480 dnevi p. od tega 60 obvezno očetovih, se po moje ne bi prav noben/a bunil/a - razen delodajalcev in pač trenutno ni možno, ker nismo v tako dobri gospodarski situaciji. To štekamo.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Ne, če uzakonijo možnost, potem to ni za nikogar prisila. 15 dni očetovskega ni bila nobena prisila, samo pravica - pa jo vseeno večina izkoristi.

Tule je govora le o 15 dneh več, pa že tak halo in takšno kompliciranje.
Ne, ni govora le o 15 dneh več, ampak o 30 dneh. 15 dni še vedno ostaja očetovskega dopusta, po 30 dni starševskega dopusta pa bi naj bila neprenosljiva pravica očeta in matere.

In če jih je večina izkoristila 15 dni, skoraj dvomim, da jih še drugih 15 ne bo.
Večina (80 %) še vedno niso vsi. In je razlika, če manjkaš 15 dni ali 45 dni v letu. Poleg še vsaj treh tednov rednega dopusta. Ker večina delodajalcev bo pričakovala, da boš, ko boš (krajši čas) na delovnem mestu, vseeno opravil vse svoje planirano delo. Ali še celo več.

In še enkrat poudarjam, da to ne bo od danes na jutri, to se bo vedelo mesece in mesece vnaprej in ne bi smel biti problem tudi za samozaposlene ali za tiste očete, ki so edini v službi.
Ne gre za to, da bi samozaposlenim bil problem načrtovati dopust ali čez tri tedne ali čez tri mesece. Nekateri posli so takšni, da če nekaj dni (ali tednov) nisi na voljo, boš pač izpadel iz posla. Za družbo nič tragičnega, za družino ali posameznika pa lahko to pomeni konec posla, določenih strank in posledično seveda zaslužka.

Družinam, kjer je oče edini zaposlen, pa se vsaj enomesečno zmanjšanje družinskega prihodka tudi ne bo poznalo.

Stvar je pač taka, da za vse nikoli ne bo prav.Oziroma- za nekatere nikoli ni nič prav in se vedno zaradi česa bunijo.
In če mislijo mamicam " vzet" tisti mesec, še ne pomeni, da smo pa kar naenkrat na istem nivoju kot Amerikanci. Nekatere ste pač za znoret paranoične in boste vedno našle razlog proti, ker bi rade bile na porodniški 12 mesecev in konec.
Kot starš in kot mama bi želela imeti možnost, da lahko imam zagotovljeno varstvo za otroka v obliki in času, ko ga potrebujem. Brez birokratskih neumnosti in izgovorov.

Želim si, da če se čutim sposobna delati, da lahko bolj fleksibilno kombiniram porodniško in (krajšeurno) delo, ne pa, da sem v tem primeru kaznovana s tem, da državi podarim neizkoriščen del porodniškega dopusta.

Želim si, da če se s partnerjem sporazumeva, da bom jaz koristila celotno porodniško (zaradi raznoraznih razlogov, ki so podlaga za tehtno presojo in takšno odločitev), je to najina svobodna in prosta odločitev, ne pa osnova za okarakteriziranje, da sem zaradi tega (lahko) paranoična.


In tudi to, da je mamica ves čas z otroki do šole doma, se mi ne zdi nič takega ( sama sem bila pri vseh treh do tretjega leta- popoldne, ko je prišel domov mož, pa sem do večera visela v hišni pisarni oz. urejala službene zadeve)- v bistvu je to čisto njihova stvar in močno dvomim, da je Čezana zaradi tega v drugih očeh čudna. Če je , zagotovo ni zaradi tega ker je z otroci doma, saj je v sedanjih časih veliko takšnih mamic. Zato me res zanima od kje teb takšni posebni statistični podatki, ki prikazujejo, da imamo pri nas tako veliko zaposlenih mamic...Nekako bi te podatke res rada videla črno na belem in ne kot neko natolcevanje branjevk. Sama imam namreč precej obraten občutek, saj je že v skupini mojega vrtičkarja od 24- ih otrok brez službe in doma več kot polovica mamic.

Patrino,
bo povezava na SURS in njihov podatek, da je pri nas zaposlenih 80 % mater otrok, mlajših od 15 let, dovolj verodostojni vir podatkov?

...

V bistvu obisk enega simpozija še ne pomeni, da ima ženska ne vem kakšno kariero.

ko da, ja, mal brez veze je neki se it dobronameren zakon pri porodniški, ko ti pa ne spedenajo osnov, da bi en s.p. ali podjetje lahko normalno poterjal svoja plačila od pišmevuhov

Tistih, ki bo pa za manj ali dlje časa poslabšala življenje, pa pač ne bomo upoštevali v teh ocenah.

Saj tudi ne slišimo tistih, ki imajo zaradi vseh ukrepov v zadnjem času vedno bolj okrnjene prihodke. Pa saj ni nobene škode, če nadomestila zmanjšamo za 10 %, da pomoči ob rojstvu ne dobijo več vsi otroci, da OD, štipendije, subvencije obrokov in dodatek za veliko družino prejema vse manj otrok. Kjer vedno več družin vse težje preživi.

Hja, otroci postajajo naše vedno večje bogastvo.

Patrino,
bo povezava na SURS in njihov podatek, da je pri nas zaposlenih 80 % mater otrok, mlajših od 15 let, dovolj verodostojni vir podatkov?

Petea bo hvala. Sicer sem jo pričakovala z drugega konca, vendar je nekdo očitno ni vedel kje ven potegnit.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Ne gre za to, da bi samozaposlenim bil problem načrtovati dopust ali čez tri tedne ali čez tri mesece. Nekateri posli so takšni, da če nekaj dni (ali tednov) nisi na voljo, boš pač izpadel iz posla. Za družbo nič tragičnega, za družino ali posameznika pa lahko to pomeni konec posla, določenih strank in posledično seveda zaslužka.
Seveda s takim razmišljanjem in pesimizmom kar vidiš kako se podirajo in franžajo mala podjetja. Vendar ni vse tako črno in belo . Če ti že dlje časa naprej veš, da boš nekaj časa odsoten, imaš čas, za tisti rok poiskati nekoga , ki te zamenja- ki opravlja nekaj tednov delo namesto tebe- ki ga imaš čas vpeljati v zadevo, ker do zamenjave ne pride kar čez noč. Žal se namreč tudi malim podjetnikom zgodi, da kdaj zbolijo, da so kdaj zaradi česa nesposobni za delo- pa vseeno ne gre vse tako hitro pod vodo. To je le eno potenciranje in metanje v en žakel. Tisti, ki svojo zadevščino peljejo organizirano do sedaj, jim tudi en mesec daleč naprej planiran,ne bo tako zelko škodil. Seveda pa so tudi taki, ki si tega ne bodo mogli privoščiti. Nekaj takih pa bo vedno, pa naj se sprejme takšen ali drugačen zakon. Tu pa se velikokrat ne gre za zakonske ovire, temveč za postavljanje osebnih prioritet. To so pa že spet druge vode.

Obstajajo s.p.-ji, ki nimajo drugih zaposlenih. In če si s.p., če si najdeš še ene roke, da opravljajo delo za čas, ko si na "porodniški" ne moreš in ne smeš uradno opravljati svojega dela - torej ne smeš niti izstavljati računov. Vzemi za primer samostojnega frizerja - 1 mesec ne sme delat - niti popoldan, ko bo žena že iz službe in bi fizično zmogel, vendar posla med svojo porodniško ne sme furat. Zato tudi ne gre on na porodniško, ker bi med tem izgubil svoje stranke. Za take bi bila super rešitev deljena porodniška - po urah po dnevih - se da, poznam primer. Samo niso vsi delodajalci tako razumevajoči, da bi potem tudi ženi istočasno odobrili polovično delo/porodniško.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Pa s tem ne mislim, da moraš imeti ves čas enega zaposlenega, temveč, da imaš nekoga, ki te v takem slučaju vsaj za silo menja. Sicer to nekateri nekako težko razumejo, ker verjetno niti ne morejo, če niso tega nikoli povohali. Tisti pa, ki so bili kdaj v podobni situaciji , pa dobro vedo, kako je s takimi stvarmi in da je treba biti takrat , ko si sam svoj gospod pač na marsikaj pripravljen.

. Sem tudi sama mnenja, da je tole bolj posiljevanje in iskanje lukenj, ker zaradi 1 meseca krajše poroniške ne bodo ženske nič bolj zaposljive, nekateri očetje znajo imeti probleme, tisti, ki pa lahko kombinirajo, se pa že zdaj lahko vse zmenijo.
Tako, da lahko iz tega ven sklepamo, da bo situacija podobna kot sedaj. Nekateri bodo imel probleme (predvsem tisti, ki jih imajo že sedaj in jih bodo imeli vedno), tisti drugi, ki pa se znajo prilagajat in medsebojno uskladiti...tisti pa se ne sekirajo zaradi tega zakona in bodo iz njega potegnili pač najbolje kar se da in kar že sedaj počnejo..

Se skporaj razumeva, tule pa se ne strinjam. Namreč ne moreš nekoga za silo najti, da vskoči, če pa potem NE SMEŠ izdati računa. Če si s.p., v času porodniške NE MOREŠ prejemati drugih dohodkov. Tu ne gre za odgovornost furanja podjetja. In ni isto, če si en mesec nabolniški (ki ti je itak nihče ne plača) - tu lahko najdeš nekoga, ki za silo dela namesto tebe, račun pa še vedno izstaviš sam - ga v času svoje bolniške, ki ni krita s strani ZZZS lahko. In meni je ta sistem zelo jasen. Če imaš samostojen poklic in komaj zaslužiš zase, nimaš zaposlenih. Imaš nekaj bolj ali manj stalnih dohodkov, ki pa ne da samo izpadejo v času porodniške, ampak grejo stranke drugam. Nekatere se potem vrnejo, druge ostanejo pri novem ponudniku.

patrino - ja prokurist je eno, pomožni sodelavec,

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Za takšne zadeve se določi prokurist, ki za ta čas uradno zastopa dejavnost in tebe. To je čisto lahko družinski član. Na ta način se lahko še vedno izdajajo računi. To je dokaj vsakdanja praksa, ki se jo poslužuje(m)jo marsikatere mlade spjevke.

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*

Ronja, sem že na prvi strani al kje že napisala par stvari. Nas se to sicer zdaj ne tiče, vem pa iz tistega leta porodniške, kaj bi nam prav prišlo, istočasno za družino, da bi bili več časa skupaj, da bi lahko tudi kaj za službo naredila, da možu ne bi bilo treba biti cel dan v službi...:
- možnost istočasnega koriščenja porodniške in opravljanja službe. Recimo pri nas bi zelo fajn prišlo, da bi delala oba 4 ure, ostale 4 ure pa bi bila na porodniški.
- večja podjetja ni lahko organizirala varstvo v okviru svojih podjetij. Tako bi bili otroci blizu svojim staršem, mame bi lahko vmes tudi dojile. Zdaj s emi to zdi neizvedljivo. Kdo bo hodil dojiti otroka med delovnim časom, če ima do doma 30km?
- kjer oba starša delata v istem podjetju, se bi ponekod lahko delo organiziralo tako, da bi eden delal 2 dni v tednu, drugi 3 dni, seveda odvisno od same narave dela.
-zelo pogrešam informiranje o možnostih, ki so na voljo,
- močno poenostavljen birokratski sistem - torej tako, da samo enkrat neseš papirje, potem pa zgolj sporočaš, katere dneve si koristil, pa d ani treba vsakič javljat na ZZZS sprememb ipd.

pa še kaj bi se našlo, samo za to je treba sistem uvajat premišljeno, upoštevat potrebe širše mase ljudi in sistem uvest na široko, fleksibilno. Sem skeptična, vem, a imam slabe izkušnje s polovičnimi rešitvami. Lahko se to naredi tako, da bo fajn tako za ljudi kot delodajalce, ne vem pa, če je volja za kaj takega, niti če so si vzeli dovolj časa za pripravo konkretnega, poglobljenega predloga z analizo vzrokov in posledic.

Poleg tega sem mnenja, da naj bi bil cilj takega določila ohraniti in izboljšati kvaliteto družinskega življenja, kar pomeni tudi tako fleksibilnost v okviru zakona in njegove implementacije v prakso, da se družinam olajša prehod iz službe na porodniško in nazaj, ne pa še dodatno oteži (v določenih branžah, enim bo taka ureditev bolj odgovarjala, drugim manj) - torej morajo pripravljalci pogledat precej širše iz svojih 7-15 pisarniških ur. Recimo tako kot je gor napisala Mateyka izizkušenj na Švedskem.