|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  31 32 [33] 34 35   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: Oktobrke 2010
23.3.2010 9:29:45   
majabar
Rose85, za vsako je pomembna številka adjusted risk, ki je prilagojen na tvoja leta. In če je razmerje boljše kot 1:300 (se pravi recimo 1:400, 1:10.000), potem je riziko za nepravilnost majhen. Seveda to pomeni, da bi imela tudi pri razmerju 1:10.000 možnost za okvaro, a zato se ne sekiraš. Podobno kot ne verjameš, da boš zadela na lotu, kjer imaš možnost 1:1.000.000 ali še manj. Pa še nosna kost je vidna, to je sploh super, ker pri recimo Downovem sindromu zakosteni mnogo kasneje in na NS še ni vidna. Torej brez skrbi!

(odgovor članu jana84)
Neposredna povezava do sporočila: 801
   RE: Oktobrke 2010
23.3.2010 9:35:40   
jana84
No, vidiš rose85, da se ni takoj preveč za sekirat. Me pa čudi da ti G ni kaj več povedal to tem, če si že bla na NS bi ti pa ja morali malo razložt kaj vse te številke pomenjo!

_____________________________

3.10.2008 ob 14.44 Jakob
21.10.2010 ob 3.40 Luka
23. 8. 2012 ob 5.15 Manca

(odgovor članu majabar)
Neposredna povezava do sporočila: 802
   RE: Oktobrke 2010
23.3.2010 9:37:19   
jana84




user posted image





_____________________________

3.10.2008 ob 14.44 Jakob
21.10.2010 ob 3.40 Luka
23. 8. 2012 ob 5.15 Manca

(odgovor članu jana84)
Neposredna povezava do sporočila: 803
   RE: Oktobrke 2010
23.3.2010 9:44:00   
jana84

user posted image

user posted image

Pdp, Nick, Starost, Kraj bivanja, Zaporedna user posted image , user posted image doma, Naslednji pregled, Nuhalna svetlina, Srček, Spol


28.9.2010
Smarnca 29 let 2.user posted image ., 1 user posted image . NP 12.4. user posted image

30.9.2010
Binabina 25 let Celje 2 user posted image ., NP 15.4. user posted image
Tinaaleks 27 let Ljubljana 2 user posted image ., 1 user posted image user posted image

1.10.2010


2.10.2010
Tinda 28 let 1.user posted image .,
Inna79 30 let 1.user posted image ., user posted image

3.10.2010
Arual2006 32 let 2.user posted image ., 1 user posted image . user posted image
GretaGarbo 28 let 4.user posted image ., 1 user posted image . NP 13.4. user posted image
Filisa 28 let Maribor 1.user posted image ., NP 24.3. NS 29.3. user posted image
Rose85 24 let 1.user posted image . user posted image
Born*to*be*wild 21 let 1.user posted image ., user posted image user posted image Kiara

4.10.2010
3x mami 27 let Obala 3.user posted image ., 2 user posted image . NP 24.3. user posted image
Pikab84 26 let 1.user posted image ., NP 8.4. user posted image

5.10.2010

6.10.2010
Kolumbo 32 let 3.user posted image ., 2 user posted image . NP 26.3. user posted image
Nejaja 23 let Koroška 1.user posted image . NP 25.3. user posted image
Lencica 2.user posted image ., NS 29.3. user posted image
Kpmk 26 let Celje 2 user posted image ., 1 user posted image . user posted image

7.10.2010

8.10.2010
Mamica30

9.10.2010

10.10.2010
Bibaleze1

11.10.2010
Anju 29 let Primorska 2.user posted image ., 1 user posted image . NP 12.4. NS 31.3. user posted image
Nejkec NS 30.3.
melami

12.10.2010
Pikica1111 25 let
Zinchy 22 let Kranj 1.user posted image ., NP 12.4. NS 31.3. user posted image
tinula

13.10.2010
Katra55 3.user posted image ., 1 user posted image . NP 1.4. NS 6.4. user posted image
SM01 32 let 5.user posted image ., 1 user posted image . NS 9.4.
Snežakinja NP 26.3.

14.10.2010
Zojika80 Ptuj 2.user posted image ., 1 user posted image user posted image

15.10.2010
Mojcaya 25 let 1.user posted image ., NP 1.4. NS 8.4. user posted image
Krokar 31 let 2.user posted image ., 1 user posted image .
Rokipoki ? user posted image ., 1 user posted image .

16.10.2010

17.10.2010
Caroline1 NP 8.4. NS 6.4. user posted image

18.10.2010
Tybysy 36 let NP 29.3.
S* 33 let 2.user posted image . NP 7.4. NS 6.4. user posted image

19.10.2010
Ninka21

20.10.2010
Ejla 29 let 2.user posted image ., 1 user posted image . NP 30.3. user posted image
bt08 2.user posted image ., 1 user posted image .
nova.mami.81 1.user posted image .

21.10.2010
missD 2.user posted image ., NP 2.4. user posted image user posted image

22.10.2010
Janaja 26 let 3.user posted image ., 2 user posted image .
Sasadejan 25 let Domžale 1.user posted image ., NS 9.4. user posted image

23.10.2010

24.10.2010
Zana21 4.user posted image .,

25.10.2010
Anau
Pikicamala 3.user posted image ., NP 10.5. user posted image
Nika1 2.user posted image ., 1 user posted image . user posted image
Najki 29 let Ljubljana 2.user posted image ., 1 user posted image . NP 21.5. user posted image

26.10.2010
Anonimnauser posted image 32 let Ljubljana ? user posted image ., 2 user posted image . NS 8.4 user posted image
Kodrana Dolenjska 3.user posted image ., 1 user posted image . NP 23.3.

27.10.2010
Polmaja 37 let 2.user posted image ., NP 24.3.
Bloom1 36 let 8.user posted image ., 5 user posted image .
Anonimna R 28 let Ljubljana 2.user posted image ., 1 user posted image . NP 2.4. user posted image
Tina078 31 let Ljubljana 2. user posted image .
Alicia84 26 let 1.user posted image . NP 14.4. user posted image

28.10.2010
Luna_25 25 let 1.user posted image ., NP 13.5. NS 21.4. user posted image
čebeli 3.user posted image ., 1 user posted image . NP 25.3.
Urshy78 31 let Ljubljana 1. user posted image . NS 15.4. user posted image
Mami_1979 30 let 5.user posted image ., 4 user posted image . NP 10.5. user posted image

29.10.2010
Jana84 25 let Primorska 4.user posted image ., 1user posted image NP 30.3. user posted image user posted image

30.10.2010

31.10.2010
PixieM 26 let 1.user posted image ., NS 26.4. user posted image

XX.10.2010
Anja83 1.user posted image .
Orto2 NS 13.4.

1.11.2010
Strippy Ljubljana 1.user posted image . NP 23.3.

2.11.2010
Majabar Ljubljana 1. user posted image NS 14.4. user posted image




user posted image
Od nas so se žal poslovile user posted image user posted image
Anonimna **** user posted image
Ticamica user posted image
Jekica user posted image

Himbauser posted image



_____________________________

3.10.2008 ob 14.44 Jakob
21.10.2010 ob 3.40 Luka
23. 8. 2012 ob 5.15 Manca

(odgovor članu jana84)
Neposredna povezava do sporočila: 804
   RE: Oktobrke 2010
23.3.2010 10:02:03   
anju
js tud komaj čakam videt svojo pikico, zdej bo že čisto drugačna kot na prvem pregledu. verjetno grem samo zato na nuhalno...jp, še vedno sem skeptična, jna84 si se ti kar prav odločla... meni se zdi, da že s tem, ko se tokrat odpravljam na NS, prvič pa nisem šla, da delam otrokoma razliko. no, res gledam zdaj malo drugače, samo nimam pojma kako bi se odločala v primeru slabega rezultata...
user posted image tistim z dobrim

(odgovor članu jana84)
Neposredna povezava do sporočila: 805
   RE: Oktobrke 2010
23.3.2010 10:18:45   
jana84
meni se zdi da nam je otrok podarjen pa ni važno kakšen. Zato tudi ne grem na NS, ker me noben rezultat pa naj bi bil še tako slab ne bi prepričal da ubijem tisto življenje, tisto majho srčece ki utripa v meni.

_____________________________

3.10.2008 ob 14.44 Jakob
21.10.2010 ob 3.40 Luka
23. 8. 2012 ob 5.15 Manca

(odgovor članu anju)
Neposredna povezava do sporočila: 806
   RE: Oktobrke 2010
23.3.2010 10:51:58   
anju
ja, to so velike dileme, nočem razmišljat o tem...

(odgovor članu jana84)
Neposredna povezava do sporočila: 807
   RE: Oktobrke 2010
23.3.2010 11:03:01   
caroline1
Ja res so to take stvari, da niti človek noče razmišljat. Ker ko veš, da imaš nekej malega v sebi, se čisto drgač odločaš, kot prej ko se samo pogovarjaš o tem...Jaz vseeno grem na NS zato da bom pomirjena...mi je pa G rekel, da je brezveze, da s tem samo denar služijo in da on tega pregleda ne odobrava. Če hočem iti pa naj grem, če bom potem lažje čakala do oktobra user posted image . V bistvu mi je pa fajn, da bo tudi fant videl pikico, pa da vidimo al bo user posted image  pupek al pupika  user posted image . V bistvu komaj čakam, da bo ta pregled za mano. Še 14 dni...


(odgovor članu anju)
Neposredna povezava do sporočila: 808
   RE: Oktobrke 2010
23.3.2010 11:03:16   
luna_25
ojla! Evo jaz pa od danes naprej na bolniški do nadaljnega....mi že G prejšni teden na pregledu rekla in napisala obvestilo zdravniku, da naj bom doma dokler ne bo boljše z mojo slabostjo. Saj imam tudi takšno zahtevno delo da ne morem delat s mojo slabostjo....ampak jaz kozauser posted image  sem šla včeraj delat pa saj je še nekako šlo....danes mi je pa še moja zdravnica rekala da nimam kaj v službi delat in da moram bit doma.
In  evo mene....zdaj bova pa lepo počivalauser posted image . No samo da bo vse vredu raj doma počivam, kot pa da se kaj zgodi pol si bom pa očitala, kaj sem bila pametena. Jaz samo upam da mi ne bo preveč dolgčas in da slabost hitro mine.
Lep dan vam želim user posted image .

(odgovor članu anju)
Neposredna povezava do sporočila: 809
   RE: Oktobrke 2010
23.3.2010 11:34:43   
anju

IZVIRNO SPOROČILO: caroline1

mi je pa G rekel, da je brezveze, da s tem samo denar služijo in da on tega pregleda ne odobrava.



vidiš, meni je pa G rekel, da oni v splošnem NS priporočajo, čeprav se ve, da ni diagnostičen.
in ta njegov odgovor mi ni bil prav nič všeč, ko sem mu omenila svojo skeptičnost.

(odgovor članu caroline1)
Neposredna povezava do sporočila: 810
   RE: Oktobrke 2010
23.3.2010 12:13:20   
born*to*be*wild
Najprej hvala vsem za čestitke user posted image mami_1979 na nuhalni sem bila v Dravljah pri dr.Jasmini Antonić Babnik.user posted image user posted image user posted image user posted image Je res super ženska, saj ne da delam reklamo, ampak dobiš dober občutek že ko vstopiš, ker te tako lepo sprejme, se tudi poheca...pregled je trajal približno pol ure (čeprav se mi je zdelo kot da je 5 min user posted image ), vsako stvar ti pove in opiše kaj je to kaj je ono. Vmes preklopi na 3D in dobiš tudi dva filmčka v 3D tehniki, enega v 2D pa veliko slikic 3D kot tudi 2D. Sprintala mi jih je 5 (2X2D in 3X3D). Jaz bi jo takoj imela za ginekologinjo, ker moj ginekolog je vedno čisto tiho, na koncu pa reče gospa zaenkrat izgleda vse v reduuser posted image

Vidim da se pogovarjate o dilemi ob npr. slabem rezultatu nuhalne...jaz osebno nimam pojma kaj bi storila v takem primeru, ne morem sedaj nič trditi...je pa res da se nisem obremenjevala z rezultatom in nisem nikoli pomislila kaj pa če bo slab rezultat, kaj potem...ne. Ker je to moja prva nosečnost sem šla na nuhalno predvsem zato da vidim najinega otročička, ker mi je svetovno gledat kako se giba, preteguje in odriva od maternice oz. posteljice user posted image , pa tudi zato da je moj partner videl kaj sva ustvarila, ker je sedaj vse skupaj res nekako bolj ˝oprijemljivo˝.
Je pa smešen občutek ko vidiš kaj se v tebi dogaja, ti pa še ničesar ne čutišuser posted image Kaj pa ostale mislite? Imate tudi take občutke, oz. ste jih imele v prvi user posted image ?


_____________________________

Nobody is perfect...I´m nobody.

(odgovor članu mami_1979)
Neposredna povezava do sporočila: 811
   RE: Oktobrke 2010
23.3.2010 12:26:35   
kodrana
evo mene iz pregleda. danes sem po zadnji menstruaciji noseča 9t. ampak po mojih izračunih 8t 4dni. vendar mi pdp-ja ne bo rpestavljala, ker če ne gre za 1tedensko odstopanje, potem pdp ostane po zadnji m. plodek meri 2,1cm. user posted image
zdaj pa grem k Tari malo počivat, ker potem bo norijo, ko se zbudi.

brala sem vas, pokomentirala bom kasneje..



_____________________________

sanje so se uresničile..
13. 5. 2008 sva dobila najlepše darilo.. Taro
26.10. 1010 pričakujemo še en zakladek.

(odgovor članu born*to*be*wild)
Neposredna povezava do sporočila: 812
   RE: Oktobrke 2010
23.3.2010 13:10:21   
Anonimen
user posted image

tudi jaz čestitam vsem za dobre rezultate NS user posted image .

Moje razmišljanje v zvezi z NS je bilo tako: pri 1. user posted image bi se ob slabih rezultatih najverjetneje odločila otročka obdržat. V 2. user posted image sem pred pregledom že malo bolj cvikala, kako bo in si nisem razčistila, kaj bom v primeru slabih rezultatov, zdaj, v 3. sem pa skoraj zihr, da otročka ne bi donosila ... žal je tako, ampak si ne predstavljam, da bi morala ta starejša dva potisniti v ozadje, ker bi najmlajši potreboval toliko več nege in pozornosti.

Upam,d a se nobeni od nas ne bo treba ukvarjati s tem user posted image

(odgovor članu kodrana)
  Neposredna povezava do sporočila: 813
   RE: Oktobrke 2010
23.3.2010 13:24:44   
tinaaleks
Pozdravljene!

jaz se nisem ne v prvi user posted image , ne zdaj obremenjevala kakšni bodo rezultati. Je pa res, da ne vem, kako bi se odločila če bi bili rezulatati slabi. Na srečo je vse OK.

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 814
   RE: Oktobrke 2010
23.3.2010 14:21:21   
Najki
IZVIRNO SPOROČILO: born*to*be*wild
Jaz bi jo takoj imela za ginekologinjo, ker moj ginekolog je vedno čisto tiho, na koncu pa reče gospa zaenkrat izgleda vse v reduuser posted image



Joj a si pri Kovacevicu? user posted image

Js mam 29 let in se do 35ga ne bom obremenjevala s tveganji ker se mi zdi, da nimam razloga. prva nosecnost je bila popolnoma brez problemov, problemi so bili samo v moji glavi user posted image in druga je lahko kvecjemu boljsa. Tretja pa bo ze po 30em, sam ponavadi je problem, ce je po 30em letu prva nosecnost, ne mnogorodka. Se mi zdi, da se nimam faktorjev tveganja, ki bi me spravljali v dvom. Bi se pa odlocila za splav, ce bi mi po vec preiskavah doktorji zagotovili, da je nekaj narobe v razvoju, in se ne da korigirat, ne samo zaradi statistike tveganja. Se je ze zgodilo, da nuhalna in amnio nista pokazali nic, pa je bil otrok prizadet in obratno.

(odgovor članu born*to*be*wild)
Neposredna povezava do sporočila: 815
   RE: Oktobrke 2010
23.3.2010 19:41:08   
filisa
Glede tveganja in slabih rezultatov....

Jaz bi se zagotovo v tem primeru odločila za amniocintezo in 99 % tudi za splav, če bi amniocinteza pokazala genetsko nepravilnost. Občudujem tiste, ki bi se odločile drugače, a vam niti malo ne bi zavidala... Delam namreč z otroci s posebnimi potrebami, natančneje s tistimi z lažjo, zmerno in težjo motnjo v duševnem razvoju in (približno) vem, kaj pomeni imeti takšnega otroka. Niso ti otroci tisti ˝ta bogi˝(saj imajo ti velikokrat manjše potrebe, kakor zdravi in jih je precej lažje zadovoljiti), temveč njihovi straši, ki se velikokrat ali zelo dolgo, včasih nikoli, ne morejo sprijazniti z občutkom krivde in dejstvom, da imajo ˝posebnega otroka˝. Moje mnenje...pa brez zamere...

(odgovor članu Najki)
Neposredna povezava do sporočila: 816
   RE: Oktobrke 2010
23.3.2010 21:31:41   
caroline1
Filisa- tvoje mnenje jaz popolnoma podpiram...ker vem, da je življenje za starše takega otroka izjemno težko. In moje razmišljanje je blo zmer podobno tvojemu. V tem trenutku pa ne vem....joj, najbrž bi se odločila isto....sam ne vem...grem raje spat....

(odgovor članu filisa)
Neposredna povezava do sporočila: 817
   RE: Oktobrke 2010
23.3.2010 22:32:15   
anju
filisa tudi jaz podobno mislim, čeprav se mi hkrati zdi kruto...
upam da nobena od nas ne bo v taki dilemi.

moj bo kot kaže dobil fraj za z mano na nuhalno - že zaradi tega bo za ituser posted image
kolko bi bilo pa primerno skoraj 3-letnika s seboj vzet? da vidi dojenčka... ker pri nas je "neee, mama ne bo mela dojenčka!"user posted image

drugače me vedno bolj ima, vse bolj mi je jasno, komaj čakam da začne brcat oz. da kaj začutim.

nočko

(odgovor članu caroline1)
Neposredna povezava do sporočila: 818
   RE: Oktobrke 2010
24.3.2010 8:23:26   
tinaaleks
Jutro!

jaz sem pa mislila, da je mojih slabosti zjutraj že konec in sem pojedla hruško (ki mi jo je prejšnji dan kupil moj user posted image , da me razveseli, ker ve kako jih imam rada) in takoj sme letela na wc. To je pa tako, če misliš, da si že ven iz tega, ampak saj bo bolje.
Lep dan še naprej!

(odgovor članu anju)
Neposredna povezava do sporočila: 819
   RE: Oktobrke 2010
24.3.2010 8:45:11   
anju
jutro

tudi meni trenutno malo slabi, sm pojedla ornk japko. ma tako hudo, da bi bruhala, mi pa HB še ni blo. ...trkam!...

(odgovor članu tinaaleks)
Neposredna povezava do sporočila: 820
   RE: Oktobrke 2010
24.3.2010 9:03:11   
nova.mami.81
Jst mam pa pregled za NS 12.4. tako, da zdej čakamo, pa upamo, da bo vse ok. NP pa šele 3.5.
Jej kako je lepo videt tiste majhne rokice, ki se premikajo user posted image .

Vsem nam, želim, da bi naši malčki prijokali zdravi na svet. vse najboljše za vse naslednje preglede, punce!

(odgovor članu anju)
Neposredna povezava do sporočila: 821
   RE: Oktobrke 2010
24.3.2010 9:12:06   
pikicamala
a pozna katera dr. levak hozjan? v velenju ima ambulanto. za NS se moram naročat, pa sem mislila, da bi se pri njej. se dobi pri njej filmček tudi? če katera ve, prosim za infouser posted image .
pa še tole - a še ima katera takšen občutek, kot da ima nekaj v grlu zataknjeno? jaz bom znorela od tega!user posted image kot da sem en las pojedla in se je tam notri zataknu. zato me sili na user posted image non stop! kaj naj naredim?!?!user posted image

(odgovor članu nova.mami.81)
Neposredna povezava do sporočila: 822
   RE: Oktobrke 2010
24.3.2010 9:33:57   
jana84
Živjo!

En lep sončen pozdravček...prav luštno je te dni pr nas ko je tak sonček...Smo cele popoldneve zunaj s ta malim razgrajačem, da se tako utrudi da ponoči celo lepo spi user posted image in seveda posledično tudi midva z možem...

Pr meni ni nič novega. No mogoče me je včeraj malo bolel trebuh, vendar malo časa, bolj tako občasni kratki intervali, kot bi se nekaj raztezalo...sej vem da se...Sam upam, da se ne bo preveč razlezlo user posted image ...Pa veste kaj še upam, da ne dobim v tej nosečnosti novih STRIJ, ker so mi tako grde strije ostale od prejšnje nosečnosti, da je ojoj...Trebuh imam tako popokan, da ga je kar grdo pogledat...Take debele poke so pokonci...blek user posted image
A ste imele katere probleme s strijami in kako ste jih "odpravle"? Jaz sem se celo nosečnost mazala kot zmešana z vsemi možnimi olji in kremami in olji proti strijam in ne vem še čemu, pa ni nič pomagalo. Zadnjih 14 dni mi je trebuh dobesedno eksplodiral in z njim tudi koža...

< Sporočilo je popravil jana84 -- 24.3.2010 9:34:23 >


_____________________________

3.10.2008 ob 14.44 Jakob
21.10.2010 ob 3.40 Luka
23. 8. 2012 ob 5.15 Manca

(odgovor članu pikicamala)
Neposredna povezava do sporočila: 823
   RE: Oktobrke 2010
24.3.2010 9:37:00   
jana84




user posted image





_____________________________

3.10.2008 ob 14.44 Jakob
21.10.2010 ob 3.40 Luka
23. 8. 2012 ob 5.15 Manca

(odgovor članu jana84)
Neposredna povezava do sporočila: 824
   RE: Oktobrke 2010
24.3.2010 9:46:48   
majabar
Mene tudi zanima to, glede strij. Praviš, da so ti nastale zadnja 2 tedna. Si se takrat na hitro zredila ali je samo mali tako hitro zrastel? Jaz sem se že ker zdaj začela mazati z oljem, bi pa rada slišala vaše izkušnje. V Occitaine bodo v kakšnem tednu začeli prodajati eno olje proti zastajanju vode, prav za nosečnice. Jaz si ga bom privoščila, mi je všeč njihova kozmetika. Kako ste pa kaj trenutno s težo in velikostjo trebuščkov? Kakšni, ki ima PDP konec septembra, začetek oktobra bi se že lahko kaj poznalo, ali je še prezgodaj? Na forumih berem, da se jim povprečno pozna med 16. in 20. tednom.

(odgovor članu jana84)
Neposredna povezava do sporočila: 825
Stran:   <<   < Prejšnja stran  31 32 [33] 34 35   Naslednja stran >   >>
Stran: <<   < Prejšnja stran  31 32 [33] 34 35   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





10 najpogostejših prvih znakov nosečnosti
Vsaka ženska drugače občuti prve znake nosečnosti, mi vam predstavljamo najpogostejše.
Nosečnost: Tabela rasti ploda po tednih
Kako velik je plod v posameznem tednu nosečnosti? Preveri, kako izgleda nosečnost po tednih!




Brrrr...
пеперутка16

Ste že kdaj naleteli na kaj neznanega, nam ljudem karkoli nadnaravnega?! Duhovi, hudič, šejtan......