Forum Partnerstvo: RE: izsiljlevanje

Nahajate se:

Forum > [Partnerstvo] > Družina in partnerski odnosi > RE: izsiljlevanje

Uporabniki na tej temi: nihče

Natisni

Stran: << < Prejšnja stran 1 [2] 3 4 5 Naslednja stran > >>

Uporabnik

Sporočilo

<< Starejša tema Novejša tema >>

RE: izsiljlevanje
5.3.2008 18:10:14

Gina

IZVIRNO SPOROČILO: ena pač

volga to si preberi...vsak da pol,torej on 400€ za oba + ona 400€ za oba,torej pride na otroka 400€,to je v bivših skor sto jurjev,kar je kr lepa vsota...

Ne, to ni lepa vsota, to je dokaj normalna minimalna vsota za dva človeka še kar za silo normalno preživet. Saj sem rekla, poskusi biti brez strehe nad glavo, vzami 400eur, pa preživi, če moreš?? Če bi dobila manj, bi morala otroku odškrtnit počitnice, vse krožke in vse tabore s šolo, pa gotovo bi bil še ob kolo, rolerje, smučke in podobne reči, ter ob zabavo ob rojstnem dnevu, pa kokakolo in kokice v kinu....ker 400eur zadošča zgolj za plačilo osnovnih reči, kot so položnica za šolo, glasbeno šolo, elektriko, ogrevanje njegove sobe, vodo, telefon, prevoze, plin, krožnike in kozarce, ki se razbijejo, pc in internet, oblačila, obutev, šolske potrebščine in igrače, pa drobne prčklarije, kot so selotejp, zobna pasta, krtačka, škarje, papir, milo, šamponi, praški, tablete za pomivalca, kuliji, cd-ji, .... Skratka, otrok ni zgolj šolska položnica. user posted image

Malo ste brez predstave o denarju nekatere. user posted image

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 26

RE: izsiljlevanje
5.3.2008 18:17:34

Anonimen

Glede preživnine,pa mi je 300€ premalo na njegovo plačo 2000

Tudi meni.

In ne pusti se izsiljevat. Srečno user posted image

(odgovor članu Maleal)

Neposredna povezava do sporočila: 27

RE: izsiljlevanje
5.3.2008 18:18:44

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: Gina

IZVIRNO SPOROČILO: ena pač

volga to si preberi...vsak da pol,torej on 400€ za oba + ona 400€ za oba,torej pride na otroka 400€,to je v bivših skor sto jurjev,kar je kr lepa vsota...

Ne, to ni lepa vsota, to je dokaj normalna minimalna vsota za dva človeka še kar za silo normalno preživet.

kako to misliš? user posted image

kakšna dva človeka? tu se gre za vsoto za enga otroka....pa resno mi povej....a ti zagoniš 100 bivših jurjev za otroka? in če maš dva, pol jih 200 user posted image

in če jh, je to žalostno u bistvu....ker se da bolj pametno ta denar porabit, če ga že maš na razpolago...magari ga otroku na račun polagaš, bo pač v kinu film brez kokic gledov itd. enkrat mu pa ta denar dejansko prekleto prov pršu...

(odgovor članu Gina)

Neposredna povezava do sporočila: 28

RE: izsiljlevanje
5.3.2008 18:25:25

Anonimen

Pri eni placi 2.000€ na mesec znese samo vrtca od 500 do 600 € mesecno, tudi ce je druga placa nizka. Pol pa racunaj :).

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 29

RE: izsiljlevanje
5.3.2008 18:27:55

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: Mič II

Pri eni placi 2.000€ na mesec znese samo vrtca od 500 do 600 € mesecno, tudi ce je druga placa nizka. Pol pa racunaj :).

če sta ločena se pač njegova plača ne šteje pri vrtcu user posted image

pa moj prjatu k je izvršni direktor in ima plačo 3700€ neto, njegova pa je trgovka ( ne vem točno kolk zasluži ) pa plača vrtca 300€ in to v kraju k je preverjeno najdražji vrtec user posted image

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 30

RE: izsiljlevanje
5.3.2008 18:29:23

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: ulla80

gina mal se ohladi....a sm ti na rep stopla al kaj

pa brezskrbi da točno vem kolk otrok stane...mali pa večji pa mal večji....pa sigurno ne stane 400€ na mesec, sploh dokler ni v sš....tko da mal se umirte....če pa ne morte otrok preživet z nekim normalnim zneskom, jh pa dedcom dejte pa vi njim take vsote plačujte me res zanima če boste še tko čivkale....

Joj, Ulla, pa kje ti živiš?

Saj po eni strani bi še rekla, če bi imel človek 500€ dohodkov, ampak jih ima 2000€???? To pa je čisto škrtarjenje na račun lastnih otrok! A naj ne bi veljalo, da bi starši za svoje otroke dali vse? Pa poglej tako (s predpostavko, da očka zasluži 2000€): mama in oba otroka sicer pridejo skozi mesec, ampak je vsak dodaten nepredviden strošek hud udarec v denarnico. Kaj če npr. crkne pralni stroj? Je to samo strošek mame? NE. Ker v njem pere tudi cunje za oba otroka in skrbeti za otroka in njuno dobrobit je tudi naloga očka (ne samo moralna tudi zakonska). In za take zadeve se črpa tudi denar iz preživnine. Torej mama in oba otroka naj skozi mesec stiskajo evrčke, medtem ko si očka s 1700 € lahko zase privošči luksuz????
Otrok ne stane samo tisto, kar mu kupiš za jest in oblečt pa še kakšno igračko zraven. Če si v bloku, je otrok obračunan kot povsem enakovredna oseba. Plačuje se stroške za vse tri. Potem je tu še vrtec, knjižnica, krožki, počitnice, nenazadnje gledanje TV-ja (je treba plačati TV in elektriko)... A veš kako hitro ti pobalinčki rastejo? Pa koliko stanejo otroški čeveljčki, bundice, hlače? In ne govorim o nekih hudih firmah.
Pa nisem za to, da se otroka z denarnimi dobrinami razvaja, samo če veš, da mu lahko zagotoviš varno in lepo otroštvo, zakaj bi škrtaril pri najosnovnejšem?

Jaz bi šla v tožbo, če se na en normalen način ne bi dalo pomenit.

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 31

RE: izsiljlevanje
5.3.2008 18:30:05

Anonimen

torej štiri člansko družino to stane 1600€,kr je na osebo 400€...torej more en starš zaslužit 800€ minimalno...

sej vse lepo in prav,naj se bori za to...sam ko sem tko malo pomislila na eno osebo 400€,ne bom pametovala,kr še nimam otrok...

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 32

RE: izsiljlevanje
5.3.2008 18:31:17

Anonimen

pa plača vrtca 300€ in to v kraju k je preverjeno najdražji vrtec

Ja, in za dva otroka je to potem med 500 in 600€.

Pa toliko stroskov kot jih imas zdaj z otrokom, jih imas tudi potem, ko ni vec v vrtcu. Ne vidim nobenega razloga, da bi placeval manj.

Drugace pa kar zagovarjajte nizke prezivnine...samo da se ne zgodi, da boste enkrat same na tem user posted image

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 33

RE: izsiljlevanje
5.3.2008 18:36:12

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: Mič II

pa plača vrtca 300€ in to v kraju k je preverjeno najdražji vrtec

Ja, in za dva otroka je to potem med 500 in 600€.

Pa toliko stroskov kot jih imas zdaj z otrokom, jih imas tudi potem, ko ni vec v vrtcu. Ne vidim nobenega razloga, da bi placeval manj.

Drugace pa kar zagovarjajte nizke prezivnine...samo da se ne zgodi, da boste enkrat same na tem .

drugi je brzplačno v vrtcu user posted image

ma ne zagovarjam, niti slučajno...samo mal je pa fajn bit realn no...sem pred trgovino enkrat srečala prjatla pa govorima tam pa pride njegova bivša in ga totalno napizdi, ker ji še ni nakazal preživnine, češ da nima stanja na računu in ji kredit trgajo k hišo zida user posted image

otrok je pa itak bil skoz pr njemu, sam uradno to ni mogu zrihtat, ker ga je sodišče trikrat določlo mami user posted image

sam realn bit mal no....ker res je to, da 400 € porabt za otroka je kriminal...

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 34

RE: izsiljlevanje
5.3.2008 18:39:00

Anonimen

pa še tko je - če mama ne zmore preživljat otrok in more zato olužit dedca s svinjsko preživnino, ker on pač tok fajn zasluži, ja pa naj otroke pr njemu pusti pa ona njemu plačuje....pa bojo otroci fajn preskrbljeni, ko se gre seveda samo za dobro otrok

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 35

RE: izsiljlevanje
5.3.2008 18:40:31

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: ulla80

sam realn bit mal no....ker res je to, da 400 € porabt za otroka je kriminal...

In od kje tebi tele "kriminalne" ideje user posted image

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 36

RE: izsiljlevanje
5.3.2008 18:42:23

Anonimen

pa še tko je - če mama ne zmore preživljat otrok in more zato olužit dedca s svinjsko preživnino, ker on pač tok fajn zasluži

Pa kaksne izraze uporabljas user posted image

.

Samo v info, prezivnina po zakonu v "balkanski" Hrvaški je 1.500 kun.

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 37

RE: izsiljlevanje
5.3.2008 18:45:31

Anonimen

Glej, Ulla, z rednimi stroški že prideš skozi. Ampak potem imaš izredne stroške. Npr. grejo otroci v šoli smučat. Rabi opremo, če je še nima. Če jo že ima, jo je bilo potrebno enkrat kupit. In to je 400 € mimogrede za čelado, kombinezon, smučke in pancarje. Da ne govorim o temu, da mora še kaj drugega vzeti za sabo za oblečt, da rabi potovalko,...
Ali pa npr. registarcija avta. Saj se s tem avtom tudi vozi otrok.A veš, koliko stane registracija? In vzdrževanje. En del teh stroškov stane tudi otrok.
Pa se npr. v bloku spomnijo obnavljat fasado. Zaradi te fasade bo tudi otroku bolj toplo. In del teh stroškov gre tudi na račun otroka.
Pa ga hočeš kdaj peljat v gledališče, kino, gardaland... Karta stane toliko in toliko. Rabiš dve. Pa se je potrebno oblečt priložnosti primerno..
Imajo v šoli valeto...
Šolske potrebščine in učbeniki za sedmi razred - komplet je bivših 250€. Imaš dav šolarja, je še enkrat toliko. Pa torbe,...

Vse to so izredni stroški. In od kje se črpa denar? Iz rednih dohodkov, torej tudi iz redne preživnine. Torej če en mesec za otroka dejansko porabiš 250€, ostanek ostane za izredne stroške. In ti so in jih je veliko. Več kot si predstavljaš. In še zmeraj mislim, da je 400€ pri plači 2000€ čisto škrtarkenje na račun otrok oz. dejstvo, da ima očka raje sebe kot otroka in sebe postavlja na prvo mesto.

Ampak naši sončki odtehtajo vse.

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 38

RE: izsiljlevanje
5.3.2008 18:46:59

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: ulla80

samo mal je pa fajn bit realn no...

Ja, res, predvsem zate bi blo...:).

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 39

RE: izsiljlevanje
5.3.2008 18:48:54

Anonimen

aha se pravi kar ostane od preživn v tekočem mesecu dajete na stran za izredne razmere user posted image

bravo, o tem govorim tudi user posted image

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 40

RE: izsiljlevanje
5.3.2008 18:50:22

Gina

IZVIRNO SPOROČILO: ena pač

torej štiri člansko družino to stane 1600€,kr je na osebo 400€...torej more en starš zaslužit 800€ minimalno...

sej vse lepo in prav,naj se bori za to...sam ko sem tko malo pomislila na eno osebo 400€,ne bom pametovala,kr še nimam otrok...

Ja, 4-člansko družino stane, če sešteješ vse - skupaj z regresi, prav gotovo 1600eur na mesec golo normalno življenje. Kako lahko primerjaš življenje enega člana, ali pa štirih? Tista farsa, da je ceneje živeti tri kot enega (procentualno mislim), je totalno za lase privlečena. Zato pa tako veliko punc na rr odgovori, kadar kakšna pravi, da bi imela otroka, pa nima denarja, da otrok stane. Resnica je, da otrok stane. Če nimaš denarja, hudo tenko piskaš. Otroka spravit na svet, pa mu ne nudit osnovnega za življenje, ni ravno odgovorno. Sem šla zadnjič računat, da celo socialna z vsemi dodatki, prispevki, prežiovninami za 5-člansko družino prispeva cca 1000 eur. To je sicer res bedno malo denarja za preživet 5 ljudi, ampak to je 200eur po osebi. in jasno je, da socialna ne bi dajala več kot je sposobna v teh težkih časih in jasno je, da še nikdar ni socilna pokrila minimalnega stroška za preživetje. Ali če rečem drugače, preživnina od države za rejenca, je če se ne motim 400eur. Se pravi da je to realen strošek na otroka. Grem gledat, koliko je.

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 41

RE: izsiljlevanje
5.3.2008 18:55:08

Anonimen

drugi je brzplačno v vrtcu

Tudi v soli bo, ne samo drugi, tudi prvi in tretji... user posted image

. Knjige bodo zastonj, sola v naravi bo zastonj, koncni izlet bo zsatonj, ma ni da ni. Tudi dopust za matere samohranilke je zastonj...ampak kaj bi sploh hodile na dopust, naj se doma zrtvujejo za svoje otroke. Le zakaj bi zahtevale "svinjske" (tvoj izraz) prezivnine? Verjetno zato da bodo hodile na fitnes in na manikuro? Seveda, ob dveh otrocih imajo vec kot prevec casa za vsa razvajanja. Ma tolk casa imajo, da bodo odprle se popoldansko obrt, da bodo zmozne prezivljat otroka in ne zganjat kriminalnih dejanj nad bivsim mozem. Res, ubogi moz, samo z dobrim jurjem pa pol bo moral prit cez mesec, najbolje,da mu se prosnjo za socialno pomoc napisejo zraven dogovora o prezivnini. Saj ce zenska ni sposobna poskrbeti tudi za moza (poleg otrok seveda), kaj ga sploh ima user posted image

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 42

RE: izsiljlevanje
5.3.2008 18:55:29

majcis

živjo!
jz bi pa sam neki povedala user posted image

ena kolegica se je ločila od moža (s katerim ima 3 otroke) ker je izvedela da jo vara ( z žensko, ki ima 3 otroke user posted image

) in se je najstarejša hčera odločila da bo pri njemu ostala drugi dve pa sta hotli z mamico. ta moški kupuje svoji hčerki (tisti ki je pri njemu ostala) nov računalnik, pa cunje (dobre firme pa to) uglavnem ful stvari. za ostali dve pa ga je mogla tožt za preživnino. (130 user posted image

eur na otroka). no tamala pa si je za šol.l."2007/08 želela vpisat u glazbeno šolo da bi kitaro špilala pa ji je ati reku da če jo hoče špilat nj kr mamici reče. da ga ne zanima ket bosta dnar doble za kitaro, ker kao on že plačuje kr more user posted image

res ne razumem takih moških.... user posted image

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 43

RE: izsiljlevanje
5.3.2008 18:58:45

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: Gina

Ali če rečem drugače, preživnina od države za rejenca, je če se ne motim 400eur.

447,66€ na mesec.

(odgovor članu Gina)

Neposredna povezava do sporočila: 44

RE: izsiljlevanje
5.3.2008 19:00:29

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: ulla80

aha se pravi kar ostane od preživn v tekočem mesecu dajete na stran za izredne razmere bravo, o tem govorim tudi

Ne dajem, ker mi ni treba. Sem še vedno poročena in se nimam namena ločevat v kratkem.

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 45

RE: izsiljlevanje
5.3.2008 19:00:32

Gina

IZVIRNO SPOROČILO: ulla80

IZVIRNO SPOROČILO: Gina

IZVIRNO SPOROČILO: ena pač

volga to si preberi...vsak da pol,torej on 400€ za oba + ona 400€ za oba,torej pride na otroka 400€,to je v bivših skor sto jurjev,kar je kr lepa vsota...

Ne, to ni lepa vsota, to je dokaj normalna minimalna vsota za dva človeka še kar za silo normalno preživet.

kako to misliš? kakšna dva človeka? tu se gre za vsoto za enga otroka....pa resno mi povej....a ti zagoniš 100 bivših jurjev za otroka? in če maš dva, pol jih 200 in če jh, je to žalostno u bistvu....ker se da bolj pametno ta denar porabit, če ga že maš na razpolago...magari ga otroku na račun polagaš, bo pač v kinu film brez kokic gledov itd. enkrat mu pa ta denar dejansko prekleto prov pršu...

Ne, jaz ne zagonim (a nisva že predebatirali danes, da se ne moreš takole pogovarjat z ljudmi, kot se s svojim možem, ki mora revež prenašati tako bogato izrazoslovje). Jaz porabim 400eur za otroka na mesec, ob tem, da smo precej skromni. Zelo težko ti sodiš o primernosti porabljenih sredstev pri nas, tako da te prosim, da se vedeš odraslemu človeku primerno, pa nehaš igrat človeka, ki se je zbudil izpred petih let, ko je 100 jurjev pri nas še kaj pomenilo. 100 jurjev danes ni nekaj, kar bi bilo minimumu podobno, za zaslužit mislim. Sama ne morem otroku polagati sredstev ne račun, če ga hočem normalno prehraniti, obleči, mu nuditi taborov, rolerjev, svoje sobe, ogrevanja,..... Ob tem, da sicer moj bivši ne prispeva 200eur, se pravi da sama (+ mož) krijem precej večji delež vzdrževanja njegovih in mojih otrok, kot on, ter ob tem,d a ne hodimo niti 1x na leto v kino, še manj pa bi zraven jedli kokice.

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 46

RE: izsiljlevanje
5.3.2008 19:02:58

Gina

IZVIRNO SPOROČILO: ulla80

aha se pravi kar ostane od preživn v tekočem mesecu dajete na stran za izredne razmere bravo, o tem govorim tudi

Ne, ula, to šteje v te stroške. Ne zapraviš vsak mesec 400, če si skromen. Nek mesec zapraviš 300, nek pa 500, ampak če sešteješ vse skupaj, povprečno zapraviš 400evr na otroka na mesec. Če nisi preveč zapravljiv.

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 47

RE: izsiljlevanje
5.3.2008 19:05:01

Anonimen

a ti zagoniš 100 bivših jurjev za otroka? in če maš dva, pol jih 200 in če jh, je to žalostno u bistvu....

Ne, ni zalostno, veselo je.

Ker to pomeni, da smo skupaj, da smo zdravi in da lahko uzivamo tudi v neakterih dejavnostih, ki so placljive. Pomeni samo to.

In denar je najmanj, kar pri tem lahko porabim za svojega otroka in za cas, ki ga preziviva skupaj. Dalec dalec najmanj.

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 48

RE: izsiljlevanje
5.3.2008 19:09:36

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: Mič II

a ti zagoniš 100 bivših jurjev za otroka? in če maš dva, pol jih 200 in če jh, je to žalostno u bistvu....

Ne, ni zalostno, veselo je.

Ker to pomeni, da smo skupaj, da smo zdravi in da lahko uzivamo tudi v neakterih dejavnostih, ki so placljive. Pomeni samo to.

In denar je najmanj, kar pri tem lahko porabim za svojega otroka in za cas, ki ga preziviva skupaj. Dalec dalec najmanj.

Se podpišem

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 49

RE: izsiljlevanje
5.3.2008 19:28:11

Anonimen

RE: Kaj bo reklo sodišče?
12.11.2007 23:59:04

user posted image

showPicture("11/12/2007 11:59:04 PM",0,0,0,1823730,96)
user posted image

ulla80

titleAndStar(1942,0,0,false,"","")
user posted image

Objave: 1942
Član od: 23.5.2007
Status: odsoten

ena je napisala da se 400€ porabi za otroka....me zdaj res zanima kako preživijo tisti, k majo tolk plače, pa mogoče 2 al 3 otroke user posted image

dejte bit mal realni no....in če bi mogu kren prispevat 300€, a ni tko da oba starša enako- se pravi 600€ za otroka- kdo ne zasluži tolko....in kaj je preživnina- že ime pove...pre-živnina....za preživetje, preživljanje....osnovno, tu ni koles in rolerjev in krožkov....mene bi blo sram rečt, da tolko porabim za otroka....o sodiščih pa nebi....ženske so itak zaščitene kot severni medvedi in more res bit nekaj hudo narobe, da bodo na sodišču šli na roko očetu user posted image

te zgodbe so za bruhat navadno....

_____________________________

Mislim, da je čas da osvežimo spomin še enkrat. user posted image

(odgovor članu Anonimen)

Neposredna povezava do sporočila: 50

Stran: << < Prejšnja stran 1 [2] 3 4 5 Naslednja stran > >>

Stran: << < Prejšnja stran 1 [2] 3 4 5 Naslednja stran > >>

Pojdi na:

Najbolj brano v zadnjem mesecu

Kako povečati možnosti za zanositev

To so načini za hitrejšo zanositev - spremljanje plodnih dni, zdrav življenjski slog in redni spolni odnosi. Ob težavah ...

Nosečnost: Tabela rasti ploda po tednih

Kako velik je plod v posameznem tednu nosečnosti? Preveri, kako izgleda nosečnost po tednih!

To so najbolj redka otroška imena

Med izumirajočimi imeni so po našem mnenju čudovita imena tudi za sodobne novorojenčke. Katera imena vse bolj izginjajo ...

Učenje skozi igro: Zakaj je igra najboljša...

Učenje skozi igro omogoča otrokom naraven razvoj, izboljšuje njihove kognitivne, socialne in čustvene veščine. Otroci se...

Zdravo prehranjevanje se začne že v vrtcu

Marjeta Podpečan, odgovorna za prehrano predšolskih otrok v zavodu Kranjski vrtci, nam je pojasnila, zakaj pogosto vklju...

Zadnje s foruma

bettyking23 ob 08:06

RE: Februar 2024

Nosečnost

Ninchikaaa ob 09:30

RE: Junijke 2025

Nosečnost

beba92 ob 21:36

RE: PRICAKUJEMO || V OKTOBRU 2024

Zanositev

NOVE TEME

PRILJUBLJENE TEME

VSI FORUMI

Anketa

Risanke.
пеперутка16

So vaši otroci gledali (gledajo) risanke kot so Teenage Mutant Ninja Turtles, Yu Gi Oh, Pokemon ... in zaradi njih postali nasilni?

1.	2.	3.	4.	5.	6.
7.	8.	9.	10.	11.	12.
13.

14.	15.	16.	17.	18.	19.
20.	21.	22.	23.	24.	25.
26.

27.	28.	29.	30.	31.	32.
33.	34.	35.	36.	37.	38.
39.	40.	41.	42.

12. - 17. mesec
18. - 23. mesec
2. leti	3. leta	4. leta
5. let	6. let	7. let
8. let

Anketa

Zanositev

Nosečnost

Dojenček

Otrok

Zanositev

Nosečnost

Dojenček

Otrok

Rubrike

Orodja in aplikacije

Koledarji in e-novice

Projekti in akcije

Splošno

O Ringaraji

Ringaraja po Evropi: