|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  1 2 [3] 4   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: Prav ujezilo me je !
19.7.2007 17:21:34   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Magi*

pa zakaj to delamo? 1) ker je v bistvu nam tako lažje. in 2) ker tudi sami tako mislimo.


K tvojemu podpisu bi dodala samo, da je človeška lenoba neskončna.

(odgovor članu Magi*)
  Neposredna povezava do sporočila: 51
   RE: Prav ujezilo me je !
19.7.2007 18:33:32   
Magi*
IZVIRNO SPOROČILO: purple

IZVIRNO SPOROČILO: Misek


Predstava o tem kaj je moski se razlikuje tudi med samimi moskimi. Tradicionalen moski z osnovnosolsko izobrazbo, sofer po poklicu ima povsem razlicno predstavo o tem kaj je moski od nekega intelektualca.


S tem se pa ne strinjam. Inteligence in izobrazbe ne moreš metati v isti koš. Poznam marsikaterega manj izobraženega moškega (pa tudi žensko), ki veliko bolj spoštujejo svojega partnerja in so manj konzervativni in nazadnjaški, kot marsikateri "izobražen ".

Sicer se strinjam, da dela naj nebi delili na moška in ženska (sama moje fante učim vseh gospodinjskih opravil ), čeprav priznam,da kakšno sekanje drvi pa raje prepustim mojmu.user posted image




se strinjam, da je malo nerodno napisano. bi rekla, da verjetno obstaja korelacija med dojemanjem moško-ženskih vlog in izobrazbo. ampak to je že statistika. poznam pa tudi take intelektualce in akademike, ki so 1000x bolj "zatucani" od kakih preprostih neizobraženih moških. posploševanje je vedno zelo nahvaležno.

vsakič znova pa ugotavljam, in pri tem se strinjam z Mič, da bo treba najprej spremeniti miselnost žensk, da se bo lahko spremenila celotna družba. ker ženske večinoma sprejemajo tak način in "pomilujejo" moške s tem, da "pač ne obvladajo določenih del". in tukaj začnejo že mamice. evo, naš novi naraščaj bo menda fantolin. bo moral delati vse tako, kot starejša sestrica. eksperiment v naravi. user posted image

sicer pa ni nič narobe, če cepanje drv odstopiš možu. če ti tako paše. meni npr. včasih še kako paše, da se mal razmigam v drvarnici, medtem ko moj dragi pomije posodo.user posted image  drugič bom pa raje jaz poprijela za kuhalnico, on pa bo pošraufal bicikle.

_____________________________

Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. Albert Einstein

(odgovor članu purple)
Neposredna povezava do sporočila: 52
   RE: Prav ujezilo me je !
19.7.2007 19:42:41   
purple
Sj se razmigam, ko drve nosim v kurilnico.user posted image

Tud sama zagrabim za marsikatero "moško" delo, ja in tud svoje fante učim vseh "ženskih" del, ja pa tud moj kuha,pomiva......user posted image

Men se je pri vsem tem zdelo sporno, ker je tud tu uporabljen stereotip-kot da je izobrazba pomembna za odnos do drugega partnerja.

_____________________________

Život ide dalje,
život brzo odlazi...

(odgovor članu Magi*)
Neposredna povezava do sporočila: 53
   RE: Prav ujezilo me je !
19.7.2007 19:53:44   
Anonimen
pr ns se dela ne delijo na moška pa ženska, sam če bi mel sina ga pa tut ne bi oblačil v roza nogavice s srčki.

(odgovor članu purple)
  Neposredna povezava do sporočila: 54
   RE: Prav ujezilo me je !
19.7.2007 20:24:21   
Misek
IZVIRNO SPOROČILO: piščanc
v tvojih razlagah mi najbolj pade v oči, da ponižuješ gospodinjenje, nizko izobrazbo itd. a je to manjvredno delo? a so ti ljudje potem manjvredni?


Gospodinjenje je po moji oceni eno najtezjih del. Monotono, nevidno, a vsakodnevno, duhamorno, brez izziva. Prav zato je po moje gospodinjenje eno najtezjih del. Pravzaprav obcudujem ljudi, ki jim je gospodinjenje v veselje.
Mocno se motis, ce menis, da ponizujem ljudi z nizjo izobrazbo. Dejstvo pa je, da imajo nizjo izobrazbo in mnoge to moti, pa se pocutijo napadeni ce beseda tece o izobrazbi. Izobrazba ponudi nekaj, kar prirojena inteligenca ne more ponuditi - vsaj vecini ne in nevem zakaj bi bilo narobe to tudi povedati. Sicer pa, ker me tako obdolzis, prosim, ukazi mi kje sem in s cem sem ponizevala ljudi z nizjo izobrazbo.

in otroka pohvališ, da je rekel neki mami, če je kilava.


Ne, ne pohvalim ga. Ignorirala sem izraz, a tudi ga nisem pohvalila zaradi odgovora. Bila sem pa vesela in se vedno sem, kakor sem tudi ponosna. ne zaradi izraza, ki ga je uporabil, ne zaradi odgovora, temvec zaradi dejstva, da je uspel najti pot, da bi se odbranil. Da je uspel popolnoma obrniti situacijo tako uspesno, da se je zbadanje nehalo. Za 4-letnika je to uspeh in ne vidim zakaj ne bi bila ponosna na njegove uspehe.

ja kje hudiča je pa 4-letnik našel to besedo. najbrž pri vzoru od tebe.


Tocno pri tem fantku, ki ga najbolj zbada in ki se mu najbolj posmehuje zaradi tega kar pisem na tej temi.

in vozniški izpit ne določa kilavost. nekateri ga pač ne potrebujejo, mogoče znajo marsikaj drugega.


Popolnoma se strinjam, vendar menim, da 4-letniki tega ne razumejo, kakor tudi ne razumejo mnogo drugih stvari, ki jih izgovorijo.

ti s svojim vzorom si otroka naučila, da so nekatera dela in nekateri ljudje manjvredni.


user posted image user posted image user posted image user posted image user posted image  

in zdaj ti naučeno vrača - tebe ima za manjvredno od očeta.


Kontradiktorna tale dva zadnja stavka. Ce bi otroka ucila, da so nekatera dela in nekateri ljudje manjvredni, siguirno ga ne bi ucila, da so dela, ki jih sama opravljam manjvredna, niti da sem jaz manjvredna. To zahteva taksne in toliksne komplekse, ki jih enostavno ne premorem. Sledi, da bi otrok za manjvredne imel druge, a ne mene.

Verjetno si malo zmedena. No nic hudega, vsakemu se lahko zgodi. Odgovorila sem na stalisca, ki si jih podala v svojih prejsnjih postih. Ta tvoj odgovor ni razprava o staliscih, temec razprava na popolnoma osebni ravni. Mogoce zato, ker te je nekaj v mojih postih zabolelo, mogoce pa samo zato, ker bi rada, pa ne zmorers napisati temi primernega odgovora, ki bi utemeljeno podkrepil tvoja stalisca. No kakor koli, ce te tolazi in ce ti olajsa, ti lahko brez problema povem, da me otrok ima za manjvredno user posted image  Se zdaj boljse pocutis?


_____________________________

http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related

(odgovor članu piščanc)
Neposredna povezava do sporočila: 55
   RE: Prav ujezilo me je !
19.7.2007 20:48:08   
Misek
IZVIRNO SPOROČILO: duc.20

pr ns se dela ne delijo na moška pa ženska, sam če bi mel sina ga pa tut ne bi oblačil v roza nogavice s srčki.


Poslikala ih bom, pa boste sami presodili koliko so hude nogavicke. user posted image

_____________________________

http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 56
   RE: Prav ujezilo me je !
19.7.2007 20:59:52   
Anonimen
ok no, črne s srčki je vredu, sam da so pa rozne s srčki se mi pa mal zdi pretiravanjeuser posted image

(odgovor članu Misek)
  Neposredna povezava do sporočila: 57
   RE: Prav ujezilo me je !
19.7.2007 21:21:37   
Anonimen
Jaz nič razmeti kaj dogaja tukaj.Saj ni čudno,če sem blond.user posted image

(odgovor članu Anonimen)
  Neposredna povezava do sporočila: 58
   RE: Prav ujezilo me je !
19.7.2007 21:35:16   
Misek
IZVIRNO SPOROČILO: purple
Men se je pri vsem tem zdelo sporno, ker je tud tu uporabljen stereotip-kot da je izobrazba pomembna za odnos do drugega partnerja.


Nismo se dobro razumeli. Verjamem, da je odnos, ki sprejema vse stereotipe o mosko - zenskih odnosih izjemno kvaliteten, spostljiv itn. Pravzaprav beseda tece o odnosu do stereotipa in ne o odnosu do partnerja. Izobrazba daje razgledanost, sirino, drugacen pogled na zadeve, vec informacij, vec moznosti za preverjanje in preizkusanje stalisc, vec kriticnosti, vec zahtev do sebe in do druzbe..... Osebe z visjo izobrazbo vec dajo na potovanja, branje, intelektualni razvoj... zgradijo se drugacne vrednosti....
Ni samo izobrazba tista, ki vpliva na odnos do posameznikovega sprejamanja stereotipov, posledicno tudi vlog, vendar vpliva. Posledicno vpliva tudi na posameznikova pricakovanja v zvezi.
Navsezadnje, zavedamo se, da ce ima zenska visjo izobrazbo od moskega, visje rangiranmo delovno mesto, vecjo placo, to zlahka postane problem za moskega (nekatere), dokler obratno ne velja. Bolj sprejemljiva varijanta je da ima zenska enako ali nizjo izobrazbo od moskega in priblizno enake ali nizje dohodke od moskega.
Ze sam ta forum prica, koliko moskih se vedno meni, da so otroci, gospodinjstvo, hisa v domeni zenske. Ze samo njihovo stevilo je dovolj zgovorno. In da, tocno je, da v nasi ljubi drzavi zenske v povprecju imajo kar nekaj visjo izobrazbo od moskih.

_____________________________

http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related

(odgovor članu purple)
Neposredna povezava do sporočila: 59
   RE: Prav ujezilo me je !
19.7.2007 21:41:21   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Misek

Izobrazba daje razgledanost, sirino, drugacen pogled na zadeve, vec informacij, vec moznosti za preverjanje in preizkusanje stalisc, vec kriticnosti, vec zahtev do sebe in do druzbe..... Osebe z visjo izobrazbo vec dajo na potovanja, branje, intelektualni razvoj... 


Osnovna razlika je v tem, da so se izobraženi ljudje pripravljeni učiti; večinoma ne samo tisto, kar je potrebno, da pridejo da papirja. In pripravljenost na učenje in sprejemanje novega je dobra podlaga tudi za partnersko vezo.

Papirji niso nujen pogoj, pomagajo pa. Ne samo v službi, tudi doma.

(odgovor članu Misek)
  Neposredna povezava do sporočila: 60
   RE: Prav ujezilo me je !
20.7.2007 8:06:47   
Enolla
IZVIRNO SPOROČILO: Mič RR

IZVIRNO SPOROČILO: Misek

Izobrazba daje razgledanost, sirino, drugacen pogled na zadeve, vec informacij, vec moznosti za preverjanje in preizkusanje stalisc, vec kriticnosti, vec zahtev do sebe in do druzbe..... Osebe z visjo izobrazbo vec dajo na potovanja, branje, intelektualni razvoj... 


Osnovna razlika je v tem, da so se izobraženi ljudje pripravljeni učiti; večinoma ne samo tisto, kar je potrebno, da pridejo da papirja. In pripravljenost na učenje in sprejemanje novega je dobra podlaga tudi za partnersko vezo.

Papirji niso nujen pogoj, pomagajo pa. Ne samo v službi, tudi doma.



S tem Mič pa se zelo strinjam - si moram zapomniti za prihodnje, ko bodo spet kakšne debate o izobrazbi.

_____________________________

Nič ni težjega od iskrenosti in nič ni lažjega od laskanja(Dostojevski).

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 61
   RE: Prav ujezilo me je !
20.7.2007 8:19:16   
Enolla
IZVIRNO SPOROČILO: Mič RR

IZVIRNO SPOROČILO: Enolla

Moram pa reči, da se mi v teh časih moški vedno bolj smilijo saj izgubljajo tradicionalno moško vlogo hranitelja lovca, v novi pa se še ne znajdejo najbolje.


Zakaj bi se mi smilili?

S tem jih ponižujem, še bolj pa ponižujem sebe, saj si ne dovolim, da bi imela ob sebi enakovrednega partnerja. Priznavam mu sposobnost zaslužka denarja (lovca), na drugi strani pa pravim, da so njegovi možgani nesposobni česa drugega. Ja, seveda so nesposobni, če se mi ves čas smili, ker nečesa tradicionalno, da ne rečem sterotipno nabiralskega ne zna narediti in mu to tudi povem in pokažem. Zakaj bi nekaj delal, če to povzroči pomilovanje pri partnerici?



Če se mi smilijo, še ne pomeni, da jim bom prizanašala user posted image . Povečini sem si to mnenje ustvarila tudi zaradi večnih debat po forumih v stilu "moj mi ne pomaga". Kot je rekla Magi smo povečini ženske same krive, zaradi vzorca, ki smo jih dobili - se še dobro spomnem stavkov, ki so jih govorili bratu, saj tega ni treba, saj boš imel ženo - pihala sem od jeze v sebi ampak spremeniti takrat nisem mogla nič. Če takle fantek naleti na razgledano žensko, se mi smili,ker ona pač od njega pričakuje sodelovanje in partnerstvo, on pa je naučen na podrejanje. Sama imam pa srečo, da sem naletela na partnerja, ki od mene zahteva res partnerstvo in ne podrejanje, tako, da sem morala prej omenjeni vzorec sama spremeniti. Priznam, da mi je bilo na začetku čudo, če je vihtel kuhalnico, danes mi je to normalno. In sina bom vzgajala v tej smeri. Pa smo spet pri ženskah in njihovi nalogi vzgoje - drugačne kot je bila pred leti, čeprav nekaj pa dvomim, da bomo spremenile. Pri montaži kuhinje bomo ženske še vedno potrebovale meter za izmerit če gre omarica na to mesto, medtem ko bodo moški vedno na uč vedeli, da zmanjka 2 cm.

_____________________________

Nič ni težjega od iskrenosti in nič ni lažjega od laskanja(Dostojevski).

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 62
   RE: Prav ujezilo me je !
20.7.2007 8:42:01   
Magi*
IZVIRNO SPOROČILO: Enolla

Pri montaži kuhinje bomo ženske še vedno potrebovale meter za izmerit če gre omarica na to mesto, medtem ko bodo moški vedno na uč vedeli, da zmanjka 2 cm.


malo off topic, se opravičujem.

no, tle sem se pa do solz nasmejala. ko sva (sama) montirala kuhinjo, moj mož z metrom in 10 kratnim merjenjem (ja, kontrol frik user posted image ) ni opazil, da omarica ne bo šla not, čeprav sem mu jaz skoz to zraven predgala. na srečo je življenje tako pestro, da ni dveh jajc, ki bi bila povsem enaka.

PS: kuhinjo sva uspešno zmontirala, sva se pa zraven tolk narežala. ko sva ob enih zjutraj imela vse zaključeno, sem pogruntala, da za pomivalni stroj ni vode spodaj pod pultom. "a je to". potem sva pa le rabila majstra, da nama je pult prevrtal in iz pipe vodo skozi pult potegnil do stroja. živemu človeku se vse zgodi.  

_____________________________

Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. Albert Einstein

(odgovor članu Enolla)
Neposredna povezava do sporočila: 63
   RE: Prav ujezilo me je !
20.7.2007 10:16:53   
daddy
IZVIRNO SPOROČILO: Misek

IZVIRNO SPOROČILO: purple
Men se je pri vsem tem zdelo sporno, ker je tud tu uporabljen stereotip-kot da je izobrazba pomembna za odnos do drugega partnerja.
 

Izobrazba daje razgledanost, sirino, drugacen pogled na zadeve, vec informacij, vec moznosti za preverjanje in preizkusanje stalisc, vec kriticnosti, vec zahtev do sebe in do druzbe..... Osebe z visjo izobrazbo vec dajo na potovanja, branje, intelektualni razvoj... zgradijo se drugacne vrednosti.... 

In da, tocno je, da v nasi ljubi drzavi zenske v povprecju imajo kar nekaj visjo izobrazbo od moskih.


Miš, bom tvegal tule ti replicirat. Pa ne, da bi blo to, kar pišeš glede izobrazbe a priori narobe, ampak se mi zdi malce preveč posplošeno ( ok, ne bom rekel, da je stereotip ).
  Pišeš, da izobrazba daje širino, razgledanost, drugačen pogled na zadeve .... takole: enim najbrž res, enim pa ne. Ali bolj verjetno - enim da veliko vsega tega, enim manj, enim skorajda ničesar. Bom tvegal z drugačno trditvijo - formalna izobrazba ni enako večja splošna razgledanost. Dobro, zdaj sem jaz tisti, ki najbrž posplošujem, ampak takole nekako: če mi nekdo reče, da je po izobrazbi nek hud magister ne vem česa, mi to o tem človeku ne pove popolnoma ničesar. Razen tega, da je dolgo hodil v šolo. Kaj vse je od tam potegnil, mi pove šele pogovor z njim, njegove reakcije na določene stvari itd .... pričakujem, da bo na kakem področju on strokovnjak, jaz pa loli - boli, a vsekakor bova našla tudi področje, kjer bo situacija obrnjena.
    Moj nadrejeni v službi, recimo, je po izobrazbi univ.dipl.ing., naziv, da mu ga že na vrata komaj obesijo. Na zelo, zelo ozkem področju je res izjemen strokovnjak. Njegova splošna razgledanost pa je naravnost obupna.
    Drug primer, ki bo morda bolje pokazal, zakaj formalna izobrazba ne pomeni nujno tudi splošne razgledanosti: moja sorodnica ima končano VII stopnjo izobrazbe ekonomske smeri. Ko je delala izpite za zadnja letnika, je to izgledalo takole: vse je delala praviloma s čisto desetko. Če si jo čez en teden vprašal kaj iz opravljenega izpita, bi morda "zlezla skozi" s kako slabo šestico ..... še čez kaka dva tedna pa najbrž niti to ne več. Ima diplomo na papirju, pa se ji vseeno celo ljubo življenje vrti samo okrog tega, kako bo prišla iz službe, pojedla taščino kosilo, se zaprla v sobo in gruntala, kako bi podedovala še več premoženja od njenih staršev. Njen mož ima "samo" poklicno šolo, pa jo v splošni razgledanosti prekaša tako, da verjet ne moreš.
   Skratka .... naj tvegam še s to trditvijo, da na odnose "moški - ženska" bolj kot dosežena izobrazba vplivajo vzorci iz otroštva, vzorci tako doma kot v okolici ..... na, zdej smo pa na začetku debate  user posted image .

< Sporočilo je popravil daddy -- 20.7.2007 10:17:21 >

(odgovor članu Misek)
Neposredna povezava do sporočila: 64
   RE: Prav ujezilo me je !
20.7.2007 10:20:00   
Anonimen
smetiteuser posted image

(odgovor članu daddy)
  Neposredna povezava do sporočila: 65
   RE: Prav ujezilo me je !
20.7.2007 10:23:43   
maruškaŠ
daddy, tle se pa čist strinjam.

Poznam tudi primere, ki zaradi svoje visoke izobrazbe postanejo izredo oholi - sploh če ima partner nižjo izobrazbo in se potem obnašajo, da ker sami zaslužijo dosti več denarja, bi moral partner z nižjo izobrazbo doma vse delati.

Splošna razgledanost in vzgoja sta pomembni in ne formalna izobrazbo. In čisto pošteno povedano, dandanes lahko vsak butl naredi faks, sam če ma voljo.

(odgovor članu daddy)
Neposredna povezava do sporočila: 66
   RE: Prav ujezilo me je !
20.7.2007 19:40:08   
Anonimen
Noben doktarat in nobena naravna inteligenca človeku ne more dati srčne kulture, empatije do sočloveka in tistega čemur komplicirano rečemo čustvena inteligenca, če tega ni že v osnovi v človeku samem.

Izobrazba ponavadi te kvalitete lahko potegne na plano. Velikokrat pa jih, še tisto malo, če so, tudi zamori.

Če bi lahko izbirala, bi izbrala raje srčne človeka, z empatijo do sločoveka in veliko več čustvene kot intelektualne inteligence.

Konec koncev kaj mi pomagajo intelektualni orgazmi partnerja, če jst nisem deležne niti 'običnih'.


(odgovor članu maruškaŠ)
  Neposredna povezava do sporočila: 67
   RE: Prav ujezilo me je !
20.7.2007 20:51:04   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: daddy

Skratka .... naj tvegam še s to trditvijo, da na odnose "moški - ženska" bolj kot dosežena izobrazba vplivajo vzorci iz otroštva, vzorci tako doma kot v okolici ..... na, zdej smo pa na začetku debate  user posted image .


Izobrazba lahko vpliva na te odnose, če se v letih pridobivanja takšnih in drugačnih papirjev zavedamo, da se možganske mišice ne gubajo samo zaradi napisanega v knjigah, ampak zaradi vsega, kar zraven sodi.

Prilagajanja cimrom v študentu, študenstkih žurov, včasih primoranosti, da si moramo sami zagotoviti finance, ne nazadnje pa tudi množice sošolcev, zbranih od marsikje, napetosti pred izpiti, obveznih vaj po prežurani noči, pa še kaj bi se našlo, če drugega ne, čakanje na štop.

Vsega tega mlad človek ni deležen, če že hitro ostene doma i najde rutirano službo. No, deležen tudi ni, če na vse stranske učinke študija gleda postrani oz. če v šolo hodi kot fjakarski konj. Vidi knjigo in indeks in nič več. V tem primeru ostane papir res le papir brez dodane vrednosti. Kakršnekoli. Inteligenče, čustvene, socilane.

(odgovor članu daddy)
  Neposredna povezava do sporočila: 68
   RE: Prav ujezilo me je !
20.7.2007 21:46:05   
Magi*
uau Mič, vidim, da si ti študirala z enako vnemo kot jaz user posted image


pa smo popolnoma zašli s teme.

_____________________________

Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. Albert Einstein

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 69
   RE: Prav ujezilo me je !
21.7.2007 11:20:40   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Magi*

uau Mič, vidim, da si ti študirala z enako vnemo kot jaz user posted image

pa smo popolnoma zašli s teme.


Sem imela all inclusive varianto user posted image .

Da kam zavandraš je pa itak čar študija user posted image .

(odgovor članu Magi*)
  Neposredna povezava do sporočila: 70
   RE: Prav ujezilo me je !
23.7.2007 12:08:55   
Misek
IZVIRNO SPOROČILO: daddy
Pišeš, da izobrazba daje širino, razgledanost, drugačen pogled na zadeve .... takole: enim najbrž res, enim pa ne. Ali bolj verjetno - enim da veliko vsega tega, enim manj, enim skorajda ničesar. Bom tvegal z drugačno trditvijo - formalna izobrazba ni enako večja splošna razgledanost.


Formalna izobrazba ni garant za vecjo splosno razgledanost, vendar ponuja dalec vec moznosti. Izobrazba, pa tudi formalna je mocno povezana s socializacijo. Posameznika odpelje v (akademsko) okolje, ki ponuja vecjo druzbeno zavest, daje dalec vec moznosti za srecevanje z drugacnim, moznosti za izkusnje, ki vplivajo in spreminjajo pogled na sebe, okolico, razmerja. Vsemu temu se lahko ognes, lahko pa iz tega veliko potegnes. Sicer je vse to zelo lepo opisala Mic. Kratko in jasno.

Dobro, zdaj sem jaz tisti, ki najbrž posplošujem, ampak takole nekako: če mi nekdo reče, da je po izobrazbi nek hud magister ne vem česa, mi to o tem človeku ne pove popolnoma ničesar. Razen tega, da je dolgo hodil v šolo. Kaj vse je od tam potegnil, mi pove šele pogovor z njim, njegove reakcije na določene stvari itd .... pričakujem, da bo na kakem področju on strokovnjak, jaz pa loli - boli, a vsekakor bova našla tudi področje, kjer bo situacija obrnjena.
 

Pravzaprav se popolnoma strinjamo. Kaj je nekdo iz izobrazevanja potegnil. Drugace povedano: nekdo , ki ima magisterski naziv je imel toliko in toliko moznosti vec za lasten razvoj. Kako bo nekdo to izkoristil in kako usmeril je pa stvar osebnosti. Tokom izobrazbe ima npr. moski, ki izhaja iz tradicionalisticne druzine moznost, srecati se tudi z drugacnimi vlogami zenske, kot jih je srecal preko druzinske socializacije in okoljske socializacije. Iz tega pa izhaja veliko moznosti, da bo taksna oseba premagala stereotipno razumevanje zenske in zenskosti. Izobrazba ponuja prehod v drugacno druzbeno okolje. Za nekatere malo drugacno, za druge precej drugacno. Izobrazba tudi ponuja znanje argumentiranja, vpliva na komunikacijske vescine, daje sigurnost v sebe, svoje znanje , moznosti in vescine; nudi moznost sirsega dojemanja stvarnosti, kriticnost..... Ne na zadnje izobrazba ponuja vedozeljnost...

  
Moj nadrejeni v službi, recimo, je po izobrazbi univ.dipl.ing., naziv, da mu ga že na vrata komaj obesijo. Na zelo, zelo ozkem področju je res izjemen strokovnjak. Njegova splošna razgledanost pa je naravnost obupna.
 

A je fizik mogoce ? :)

  
  Drug primer, ki bo morda bolje pokazal, zakaj formalna izobrazba ne pomeni nujno tudi splošne razgledanosti:


Daddy nisem trdila, da izobrazba nujno pomeni splosno razgledanost. V vecini primerov oz. v povprecju jo pa nudi. Ce jo hoces, ce si zmozen jo sprejeti in ce nasploh imas interes delati na sebi. Izobrazba ni samo usvajanje dolocenih znanj. Izobrazba je tudi skupek izkusenj, ki te gradijo, spreminjajo, sirijo horizonte... moznosti, da delas na sebi. Ni vsaka visoko izobrazena oseba intelektualec, vendar je zelo malo taksnih, ki nimajo formalne izobrazbe in so intelektualci. Nenazadnje, potrebno je znanje in potrebne so vescne, da bi se npr. stereotip prepoznal. Ljudje, ki se jih oklepajo, jih ne prepoznajo kot taksne, temvec kot dejstva. Nekako podobno dogmi. O tem se ne sprasujejo, o tem ne razpravljajo. To enostavno je. Mogoce bi temu lahko rekli pomankanje kriticne misli. Da bi pa sploh lahko nastopal kriticno, potrebujes znanje. In se zavrtimo v krogu....

    Skratka .... naj tvegam še s to trditvijo, da na odnose "moški - ženska" bolj kot dosežena izobrazba vplivajo vzorci iz otroštva, vzorci tako doma kot v okolici ..... na, zdej smo pa na začetku debate  user posted image .


Vzorci so dvorezen mec v tem primeru. Vzorec se tezko prekine ce ga ne prepoznamo. Da bi vzorec prepoznali in sprevideli njegove posledice potrebno nam je znanje. Tudi ko imamo dovolj znanja, da vzorec prepoznamo in uvidimo njegove posledice, potrebno nam je dodatno znanje, da bi vedeli kako in s cim lahko vzorec nadomestimo oz. spremenimo. Oseba, ki se nikoli ni premaknila iz svoje okolice, bo tezko zastopila, da je lahko drugace in da je to drugace lahko bolj kvalitetno (da ni povsod tako kot doma in v nasi vasi). Za pridobitev znanja je potrebno izobrazevanje. In smo spet pri izobrazbi. 
Izobrazba ponuja se nekaj - zavest o druzbeni odgovornosti. In mosko - zenski odnosi niso samo stvar druzine, temvec tudi druzbeno vprasanje.

_____________________________

http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related

(odgovor članu daddy)
Neposredna povezava do sporočila: 71
   RE: Prav ujezilo me je !
23.7.2007 12:16:36   
Misek
IZVIRNO SPOROČILO: maruškaŠ
Splošna razgledanost in vzgoja sta pomembni in ne formalna izobrazbo. In čisto pošteno povedano, dandanes lahko vsak butl naredi faks, sam če ma voljo.


Nic ne pomaga, da lahko vsak butl lahko naredi fax, ce nekaj butlov nima volje, potem pa pridemo do taksnih izjav. Pa eto, nekateri nimajo volje, ne zmorejo voljo. In ce ga vsak butl lahko konca, kaj so sele tisti, ki ga ne zmorejo koncat?? Butli na kvadrat?

_____________________________

http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related

(odgovor članu maruškaŠ)
Neposredna povezava do sporočila: 72
   RE: Prav ujezilo me je !
23.7.2007 12:17:54   
Misek
IZVIRNO SPOROČILO: Mič RR

IZVIRNO SPOROČILO: daddy

Skratka .... naj tvegam še s to trditvijo, da na odnose "moški - ženska" bolj kot dosežena izobrazba vplivajo vzorci iz otroštva, vzorci tako doma kot v okolici ..... na, zdej smo pa na začetku debate  user posted image .


Izobrazba lahko vpliva na te odnose, če se v letih pridobivanja takšnih in drugačnih papirjev zavedamo, da se možganske mišice ne gubajo samo zaradi napisanega v knjigah, ampak zaradi vsega, kar zraven sodi.

Prilagajanja cimrom v študentu, študenstkih žurov, včasih primoranosti, da si moramo sami zagotoviti finance, ne nazadnje pa tudi množice sošolcev, zbranih od marsikje, napetosti pred izpiti, obveznih vaj po prežurani noči, pa še kaj bi se našlo, če drugega ne, čakanje na štop.

Vsega tega mlad človek ni deležen, če že hitro ostene doma i najde rutirano službo. No, deležen tudi ni, če na vse stranske učinke študija gleda postrani oz. če v šolo hodi kot fjakarski konj. Vidi knjigo in indeks in nič več. V tem primeru ostane papir res le papir brez dodane vrednosti. Kakršnekoli. Inteligenče, čustvene, socilane.


Hvala Mic na tako kratki in jasni razlagi ! user posted image

_____________________________

http://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM&feature=related

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 73
   RE: Prav ujezilo me je !
23.7.2007 13:31:47   
maruškaŠ
Nic ne pomaga, da lahko vsak butl lahko naredi fax, ce nekaj butlov nima volje, potem pa pridemo do taksnih izjav. Pa eto, nekateri nimajo volje, ne zmorejo voljo. In ce ga vsak butl lahko konca, kaj so sele tisti, ki ga ne zmorejo koncat?? Butli na kvadrat?


Večina jih faksa ne konča zaradi lenobe in ne, ker ne bi zmogli. Mislim, da sem zelo preprosto povedala, da pač za pridobitev formalne izobrazbe, ne rabiš bit ne vem kako pameten in da formalna izobrazba ni merilo za razgledanost, obnašanje, ... kaj šele inteligenco. Razumljivo?


(odgovor članu Misek)
Neposredna povezava do sporočila: 74
   RE: Prav ujezilo me je !
23.7.2007 13:31:52   
MojcaG
IZVIRNO SPOROČILO: Pikec0 RR

Noben doktarat in nobena naravna inteligenca človeku ne more dati srčne kulture, empatije do sočloveka in tistega čemur komplicirano rečemo čustvena inteligenca, če tega ni že v osnovi v človeku samem.

Izobrazba ponavadi te kvalitete lahko potegne na plano. Velikokrat pa jih, še tisto malo, če so, tudi zamori.

Če bi lahko izbirala, bi izbrala raje srčne človeka, z empatijo do sločoveka in veliko več čustvene kot intelektualne inteligence.

Konec koncev kaj mi pomagajo intelektualni orgazmi partnerja, če jst nisem deležne niti 'običnih'.




user posted image  user posted image  user posted image  user posted image  user posted image

ne bi mogla lepše napisat, res. 

(odgovor članu Anonimen)
Neposredna povezava do sporočila: 75
Stran:   <<   < Prejšnja stran  1 2 [3] 4   Naslednja stran >   >>
Stran: <<   < Prejšnja stran  1 2 [3] 4   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





Kako povečati možnosti za zanositev
To so načini za hitrejšo zanositev - spremljanje plodnih dni, zdrav življenjski slog in redni spolni odnosi. Ob težavah ...
Nosečnost: Tabela rasti ploda po tednih
Kako velik je plod v posameznem tednu nosečnosti? Preveri, kako izgleda nosečnost po tednih!
To so najbolj redka otroška imena
Med izumirajočimi imeni so po našem mnenju čudovita imena tudi za sodobne novorojenčke. Katera imena vse bolj izginjajo ...
Kam z otroki za noč čarovnic 2024?
Letos bodo noč čarovnic po Sloveniji zaznamovali številni dogodki za otroke, od zabavnih delavnic do strašljivih dogodiv...
Zdravo prehranjevanje se začne že v vrtcu
Marjeta Podpečan, odgovorna za prehrano predšolskih otrok v zavodu Kranjski vrtci, nam je pojasnila, zakaj pogosto vklju...




FORD C-MAX
sarar

ali menite da gredo lahko 3 avtosedeži v fordov c-max l.2004?

da (70%)

ne (30%)


Število vseh glasov: 220

Hvala za glasove. Glasoval/a si že za vse aktualne ankete. Lahko pa ustvariš svojo anketo!