|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  42 43 [44] 45 46   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: Januarčki in januarčice 2007
5.6.2007 10:51:51   
eva1
Bucka-a rižolino se z mlekom meša?

(odgovor članu eva1)
Neposredna povezava do sporočila: 1076
   RE: Januarčki in januarčice 2007
5.6.2007 10:52:58   
LUNA06
Eva1 hvala!Se mi že sline cedijo!

(odgovor članu Urša08)
Neposredna povezava do sporočila: 1077
   RE: Januarčki in januarčice 2007
5.6.2007 11:24:26   
zima07
Luna5, dobrodosla user posted image  !


No, midve sva imeli vceraj dermatologa (sva po vezah prisli k eni fenomenalni otroski zdravnici) - dobili sva kremo, ki jo nanasam samo na suho kozo (lisaje), kapljice proti srbenju, ki jih dam zvecer (ponoci je kar dobro spalauser posted image ), navodila za nego koze, predpisano DIETOuser posted image (dodatno se brez mleka, mlecnih izdelkov in jajc-od prej pa se psenica in sladkor)...vzeli so ji kri za test alergije na mleko in jajcni beljak ter psenico, kontrolo pa imava 16.7...takrat naju bo, ce bo potrebno, poslala k alergologu na nadaljna testiranja...Tako...zdaj pa imam dieto, ceprav sem vedno govorila, da ko dojim, pa es ne bom pazila kaj in koliko jem...Jeah, rightuser posted image ...Smo bili vcaraj v shopingu, v posebni trgovini z "izbrano hrano"...sem nakupila pirinih, rizevih testenin, rizevega mleka, prosenih kosmicev...aja, pa jajcni nadomestek sem kupila...1 zlicka=1 jajce user posted image ...ne mores verjet!

Eva1, pri nas se alergija kaze v pikicah po obrazu in malo po rokicah, suhi kozi po posameznih regijah, lisajih po trebuscku in prsnem kosu, praskanju, zelenemu kakcu in pogostem kakanju...malo bodi pozorna na te flekce, ce dojis, je mozno, da si pojedla kaj, kar tvojemuuser posted image  ne pase...mogoce je pa res samo od drgnjenja ob plenicko...

Barbid, jaz sem takoj za cvek jutri...ce ne bo dezja, Colnarna (ce bo hladno, smo lahko tudi notri), ce bo dezevalo, bi se pa lahko tudi v kaksnem centru dobile (City Park, Mercator)-tam vsaj po cigaretih na smrdi...Kdaj pa, kot obicajno, ob 12-ih?
 
Mi kreme za soncenje za Brino ne bomo uporabljali, jo bomo kar stran od sonca drzali...namazala bi kvecjemu rokice, ki jih pa ves cas v usta tisci, tako da itak ne bo slouser posted image ... 

Zdaj pa grem...smo v Mercatorju s sodelavkami, ki so na porodniski (4!) zmenjene...Samo Brina se se mora zbudituser posted image ..

Pa-pa!

(odgovor članu eva1)
Neposredna povezava do sporočila: 1078
   RE: Januarčki in januarčice 2007
5.6.2007 12:07:58   
Barbid
Živjo

No, katera bi še prišla jutri ob 12 na čvek: če bo vreme v Čolnarno, če ne pa se lahko zmenmo tud kje drugje. Javite se.....user posted image

lp
Barbid


(odgovor članu zima07)
Neposredna povezava do sporočila: 1079
   RE: Januarčki in januarčice 2007
5.6.2007 13:23:00   
bucka01
Eva1 včeraj sem ji kupila Bebi riževo žitno kašico z banano od kolinske ki se meša z mlekom in ti povem da ni blo nobenga problema da ji nebi šla v slast.
Še meni se dopade je kar vredu okusa.

Tisti frutolino ki ga pa z vodo mešaš je pa meni ful ogabn totalno brez okusa.

Zmešala sem ga pa kar z alpskim mlekom pa malo sem ga zredčila z vodo ker nisem svojega imela nič na zalogi.Samo mislim da nebi smelo biti kaj zelo narobe, bom videla kako bo.

(odgovor članu Barbid)
Neposredna povezava do sporočila: 1080
   RE: Januarčki in januarčice 2007
5.6.2007 13:30:25   
LUNA06
No midva načeloma tud prideva.Ampa nme bi šla v trgovske centre, rajš v Čolnarno notr, mi je kr fajn.

(odgovor članu bucka01)
Neposredna povezava do sporočila: 1081
   RE: Januarčki in januarčice 2007
5.6.2007 14:13:49   
LUNA06
Evo jaz že kradem Marku hrano.Sm mu nardila Hippovo mlečno kašico s sadjem, jo je zmazal.Pol sm pa že zase nardila dve žlice k je ful dobra.Edino sadne reči mu grejo, zelenjava ni šans, če ni zraven jabčka, banane ali pa sladkega korenčka.

Smo dubli danes paketek od BC.Sm naročila Aventove posodice za shranjevanje hrane in zdej dobimo še zmrzovalno omaro in bo super, bom lahk skuhala za vnaprej, da ne bo treba po sam po tri žlice naenkrat kuhat.No pa dobili smo tud slinčke za enkratno uporabo.So super, sva zdle enga sprobala. No sej doma se ne bomo šli tega luksuza, bo pa idealno za potepanja.

A ni frutolino za po 6M?
Drgač so pa te kašice različne, ene že vsebujejo mleko v prahu.Jaz imam enake - mlečnožitne z banano, pa se ena pripravi z vodo, druga pa z mlekom.

No sej da ne boste mislile glede daril, da pri nas pretiravamo.Tudi jaz nisem nič posebej dobila za rojstvo.Moj mi kupi za rojstni dan in novo leto, za ostale praznike pa rožico in čokolado.

(odgovor članu LUNA06)
Neposredna povezava do sporočila: 1082
   RE: Januarčki in januarčice 2007
5.6.2007 15:07:58   
Aja32
Hojla,
jaz sem pri Luku pazila na začetku, da kašice oz. mlečni gresi in podobne stvari niso vsebovale glutena... Tega sem se dober čas izogibala... Sva pa kar začela lepo po vrsti po 4. mesecu starosti... Pa vedno sem novo živilo poskusila dopoldne - v primeru kakršnih koli krčov in podobnih zadev...

Eva1 - glede uvajanja GH pa itak spreminjajo vsake pol leta... Še sami si niso na jasnem kako in kdaj začeti katero živilo... Jaz sem se držala načela, da smo postopoma začeli lepo po eno živilo, potem sem počasi skupaj mešala po dve, itd... Saj se itak vidi kako otrok odreagira na kakšno stvar... Res pa je, da smo se do enega leta izogibal rib in jagod... Po enem letu smo pa vse sprobali... In hvala bogu ni alergičen na nobeno živilo... Se pa nikoli ne ve.... Vse se lahko še spremeni...

No, upam, da bo Naji tudi tako lepo šlo, brez kakih reakcij... No, danes smo že sprobali gosto hrano in ji je kar šlo... Za začetek prav fajn...

Lp A

(odgovor članu LUNA06)
Neposredna povezava do sporočila: 1083
   RE: Januarčki in januarčice 2007
5.6.2007 15:09:40   
Aja32
IZVIRNO SPOROČILO: Barbid

Živjo

No, katera bi še prišla jutri ob 12 na čvek: če bo vreme v Čolnarno, če ne pa se lahko zmenmo tud kje drugje. Javite se.....user posted image

lp
Barbid



Naja in jaz bova po vsej verjetnosti prišli... Je že dva dni brez vročine, kašlja samo še vsakih toliko časa, tako da se ponovno začenjava potepati... Luka gre pa tudi nazaj v vrtec...

Lp A

p.s. - Kje je pa Atena777 - nič se ne javi...

< Sporočilo je popravil Aja32 -- 5.6.2007 15:10:29 >

(odgovor članu Barbid)
Neposredna povezava do sporočila: 1084
   RE: Januarčki in januarčice 2007
5.6.2007 15:21:20   
LUNA06
Aja32 tudi jaz mu dam naenkrat samo eno novo stvar in potem v kombinaciji z drugimi.No to delamo že mesec in pol, tko da smo že kar nekaj stvari probali.
Sej večina teh kašic je brez glutena, povsod prov posebej piše, da ga ne vsebuje.

(odgovor članu Aja32)
Neposredna povezava do sporočila: 1085
   RE: Januarčki in januarčice 2007
5.6.2007 15:58:11   
Claudia
Luna5: dobrodošla user posted image
Ajja: Naš Mark tud drgne nogico ob nogico. Sva zadnjič skoraj nogavičko izgubila.
Urša08: hvala za čestitke. Sploh ne dojemam, da je Mark danes star že 5 mesecev. Midva sva imela prejšnjo sredo UZ kolkov. Vse je ok. Dva user posted image pred nama sta se ful jokala, naš Mark se je pa smejčkal. Traja pa to par minutk.
Eva1: čestitke Alji za zobek. Pri nas je že nekaj dlesen otečena, zobka pa ni in ni. V usta da pa vse kar mu pride pod roko. ZAdnje čase so mu slinčki zelo okusni. Tale recept je pa vidt ful fajn, ga moram sprobat.
Midva tud uvajava GH. Samega jabolka ne mara, v kombinaciji z banano pa tako usta odpira, da ga je ful luštn gledat. Poje že celo jabolko in eno majhno banano. To mu zadostuje za 4 ure.
Mi gremo na morje že drug teden, pol pa še začetek avgusta. Gremo pa v Dalmacijo, 20 km naprej od Splita. Komaj čakam. Upam, da se vreme kaj izboljša.
A se vaši user posted image tud kaj praskajo po obrazu? Naš Mark se je že parkrat do krvi opraskal, pa čeprav mu nohtke kar redno strižem.

Lep pozdravček, moj scrkljanček se je začel dret.




(odgovor članu eva1)
Neposredna povezava do sporočila: 1086
   RE: Januarčki in januarčice 2007
5.6.2007 16:08:41   
bucka01
Luna06 da me ne boš narobe razumela glede frutolina tega sem jaz tavelikmu kupila k mi je u trgovini zatežila da ga bo jedel pol k smo domu pršli sem vidla da se ga pripravi z vodo in je blo fulll zanič.
Tak da ga tamali niti ne mislem pripravlat ,ta žitna kašica je pa tudi brez glutena pa z mlekom se pripravlja je pa po dopolnjenem 4 mesecu!

(odgovor članu Claudia)
Neposredna povezava do sporočila: 1087
   RE: Januarčki in januarčice 2007
5.6.2007 16:15:55   
LUNA06
Ja bucka01 sori, se mi je zdel neki čudn.

Kar se pa drgnjenja z nogicam tiče, pri nas je prav hecno, se spomnim da so nam že za prvega maja na morju za nami nosili čevelčke, k jih je zgubu.Te zadnje je čist zdrsu tko na peti.Jaz skoz se drgne in skoz zgublamo čevle.Moj dragi me zmeri opominja, da bom ja pazla ko greva kam (recimo do Čolnarne), da ne bova kej zgubla.Pa še tok lahki čevelčki so, da se skor ne sliši če pade dol.

(odgovor članu bucka01)
Neposredna povezava do sporočila: 1088
   RE: Januarčki in januarčice 2007
5.6.2007 16:53:17   
eva1
Men se zdi da je frutolino po 5 mesecuuser posted image -sam men je pa dobruser posted image ...je sej se mi je zdelo da rižolino se z mlekom meša...jst bom alpsko melko uvedla tik pred vrtcem(okoli 1leta), ja sej mi tut počasi uvajamo-eno hrano par dni...no ja sej nam je vsem jasn!

Luna-dej dodaj zelenjavi kolerabo da bo sladko, al pa kašno žličko sladke smetane za kunaje, pa malo soli tudi po 5 mesecu že lahko! Probej, mogoče bo pa pol jedu...al pa špinačo pa krompir...Luka je oboževal zelenjavo! Aja pa bravo user posted image user posted image user posted image za izgubo kg!user posted image user posted image

(odgovor članu LUNA06)
Neposredna povezava do sporočila: 1089
   RE: Januarčki in januarčice 2007
5.6.2007 17:54:21   
LUNA06
Ja ravno dans me je mami spomnla na kolerabco, jo mam pred nosom, na vrtu, pa sm pozabla nanjo.Sm mu probala dat u pire sladek korenček, pa je pojedu par žličk, učer je dobiu pa kar jabček notr in je pojedu.Sej je čudno krompir+ jabolko, sam pojedu pa je.No mogoče probam še špinačo.A drugač majo vaši user posted image  že ceu obrok GH?
Eva1 hvala!

Ne morem verjet, naš Marki spi že skor tri ure.Je biu ful sitko, pa sm se ulegla k njemu, mu pela uspavanko, ga božala in je zaspau.Bravo miško!user posted image

(odgovor članu eva1)
Neposredna povezava do sporočila: 1090
   RE: Januarčki in januarčice 2007
5.6.2007 17:54:22   
Natali07
Zdravo punce.

Glede stopal. Tudi naš Urban pridno daje stopala skupaj in ne vem , če je narobe to da daje stopala skupaj in se jih drgne. Kajti nas je fizoterapevtka opozorila, da je dobro, da ima nogice, ko leži eno ob drugi in ne kolena vsak v svoj konec. In da ko brca, da brca z eno nogico ob drugi. Ne vem, če sem razumljivo napisala. Tako, da mislim, da je pomembno in bolje da so nogice obrnejene tako kot mi hodimo. ne znam prav razložit.user posted image

Pozddravljena Luna5 - od kod pa si?

Barbid - ta je pa dobra, da mora vagat 2x toliko kot pri porodu. Pri nas ni šans da bi Urban dosegel 8 kg, če jih pri 5 mesecih nima 7kg. Pa njihove tabelce, sam da nas sekirajo.

Urša08 - mi gremo tudi čez 14 oz 12 dni na morje v Barbarigo in potem zadnji teden v avgustu in prvi teden v septembru. Upam, da se že prej spoznamo in si bomo delal družbo še na morju. seveda , če ne bodo v barbarigi preveč prašili, ker naj bi na veliko gradili. Ko smo bili za 1 maja, je bilo še vse bolj mirno le celi kupi peskov in zemlje.user posted image
Glede Musteline kolekcije sem pa tudi sama zadovoljna, sem mu tudi kupila kremo proti temencem in je bilo v dveh dneh dobro, kar mi prej ni ratalo z nobenim oljem in šampončki.

pa kolk vi že vsi lepo papcateuser posted image . Komaj čakam, da bo naš star 6 mesecev, da tudi mi začnemo. si kar ne upam prej. Sedaj ima tudi naš skoz več suhih flekcov po nogicah - pa ne vem ali je alergija na kako hrano (sem jedla jagode, pa češnje) ali je to samo suha koža, ker ko namažem s kremo je drug dan bolje.

Punce, katero velikost planic uporabljkate za vaše malčke. Zanima me za tiste ki imajo že več kot 7 kg. Kajti sedaj imajo v Lidlu planice v akciji in so mi te najboljše od vseh (sprobala skoraj vse znamke) in bi jih kar nekaj kupila na zalogo, pa ne vem ali 3 (4 do 9kg) -midi wake up ali 4 (7 do 13kg)- maxi play. Naš ima sedaj 6,7 kg in 5 mesecev in trenutno uporabljamo 3-ko???

Upam, da vreme zdrži in se jutri spoznamo. Potem ste zmenjene v čolnarni ob 12:00 ??



(odgovor članu eva1)
Neposredna povezava do sporočila: 1091
   RE: Januarčki in januarčice 2007
5.6.2007 18:00:45   
LUNA06
Natali07 na zalogo kupi raje 4-ko.Mi jo mamo že kar dolgo, smo porabli že 3 pakete, mamo pa cca.7800g.

Naš je meu dvojno težo že 3,5 mesecih.

Ja ne vem, punce a smo zmenjene jutri?

(odgovor članu Natali07)
Neposredna povezava do sporočila: 1092
   RE: Januarčki in januarčice 2007
5.6.2007 19:04:58   
Natali07
LUNA06 - mene pa skrbi, da mu bo 4 prevelika, ker ko ga povijam mu še pri 3 trakca prideta čisto skupaj pa ima še vedno za več kot en prst prostora pri trebuščku. Koliko pa je sploh razlike med 3 in 4, oz.v čem se pozna? Pri pasu ali pri nogicah??? Našemu gre očitno vse v višino in nič v debelino.

(odgovor članu LUNA06)
Neposredna povezava do sporočila: 1093
   RE: Januarčki in januarčice 2007
5.6.2007 19:09:30   
LUNA06
Ja sej sm misnla tko, da kupš ene dve trojkice, ostalo pa 4, kolk jih pa mislš kupit?Cela plenička je višja in mal širša, ampak ful razlike pa ni.
Meni se zdi, da bi mu pr trojki šlo gor po hrbtu, če bi se ornk pokaku.

< Sporočilo je popravil LUNA06 -- 5.6.2007 19:11:14 >

(odgovor članu Natali07)
Neposredna povezava do sporočila: 1094
   RE: Januarčki in januarčice 2007
5.6.2007 20:02:22   
Barbid
Živjo

Natali07: mogoče sem narobe napisala: zdravnica mi je težila ker pravi, če je bila lana ob rojstvu 3300 bi mogla imet ko bo star 6 mesece 6600, moja pa ma že  pri 4,5 mesecih 6800. Ja, te njihove tabele so čudne. Tako kot sem rekla, niso vsi po jusu.

Jutri; ja vreme bo....sam kakšno pa ne vem. user posted image
Upam da bo zdržalo.
Kot sem razbrala naj bi prišle ;jaz ...,(to itak...da spozna Lana še kakega Romea),  Luna06, Zima07, Aja32, Natali07-da jo spoznamo.... še katera ???,
se mi pazdi, da je Atena na morju, če pa ni.... pol pa bo ....user posted image  k zdej pa že preveč "šprica" - bo dobila neopravičene, pa še njen bo ostal brez brisače, k ne pride po merkatorjeve pikce.....user posted image

Tolk za nocoj.....

jutri pa,... napravte svoje user posted image  /srčke/
in   user posted image  /prišibajte/ v Čolnarno ob 12.user posted image user posted image user posted image

Barbi



(odgovor članu LUNA06)
Neposredna povezava do sporočila: 1095
   RE: Januarčki in januarčice 2007
5.6.2007 20:11:27   
Natali07
Luna06 - hvala za info. Sedaj se bom lažje odločila. verjetno bo tako kot si napisala.

Barbid - nisi narobe napisala, sem te razumela. tebi je zdravnica težila ker je že pri 4,5 mesecih dosegla njihovo tabelco. Meni bo pa verjetno ker niti pri 7 mesecih ali 8 ne bo dosegel 2x ne teže. Tako imajo vsaj razlog, da nekaj povejo, če drugega ne najdejo user posted image .

Držite pesti za vreme, ker če bo tako kot danes, se še do avta ne bo dalo pritiuser posted image .

(odgovor članu Barbid)
Neposredna povezava do sporočila: 1096
   RE: Januarčki in januarčice 2007
5.6.2007 20:47:36   
Natali07
Ravno gledala Preverjanje , kjer je tema o vrtcih - koliko odtrok so zavrnili, pa kar naprej pravijo da je premalo otrok. Tudi mi smo dobili vse vloge zavrnjene. Sem razmišljala, da je najbolje tistim, ki so samohranilke (pa čeprav navidezno), pa tistim ki nimajo službe (čeprav ne vem zakaj rabijo potem vrtec) - ti so na prednostni listi. Mi ostali pa naj damo otroka na luno. Sem kar mal jezna. Punce kaka je pa pri vas situa cija, a ste dobile vrtec ali boste otroke dale kam drugam v varstvo. Mislim, da so nas januarčke še posebej dali na stranski tir.

(odgovor članu Natali07)
Neposredna povezava do sporočila: 1097
   RE: Januarčki in januarčice 2007
5.6.2007 21:48:59   
ajja
Pozdravček še od mene!
Sva se z user posted image  cel dan potepala in sem imela zdaj kaj za prebrat. Pri nas je čez dan previselo brez dežja, zato pa zdaj vliva kot iz škafa.
 
Natali07, pri nas bodo odgovori iz vrtca šele v tem mesecu, tako da še čakam. Sicer pa bi do septembra 2008 našega malčka raje dala v varstvo h kaki prijazni tetki, če bom seveda kako našla.

Jaz mlečnih kašic še nisem poskusila dati našemu user posted image , pač pa mu dajem malo rižolinota (od Podravke). Mešam ga z mojim mlekom ali pa mu ga malo zmešam z jabolko. Danes je fant celo jedel korenček, sem hotela prilepit slikico, kako je izgledal po hranjenju pa žal shrani.si ne dela.

Jutri se lepo imejte pa držim pesti, da ne bo dežja.



(odgovor članu Natali07)
Neposredna povezava do sporočila: 1098
   RE: Januarčki in januarčice 2007
5.6.2007 21:51:17   
Aja32
Mi smo dobili vrtec...user posted image user posted image user posted image Pa še to verjetno zaradi tega, ker že Luka hodi v ta vrtec, drugače bi pa verjetno zviseli - tako kot veliko drugih...

Je pa res zoprno... Najbolj mi gredo na k.... tisti starši, kateri si potem zmišljujejo ali bi sploh otroka dali v vrtec ali ne... Pa potem plačujejo tri ali pa štiri mesece - od tega je otrok na uvajanju, pa ga potem ni, potem se pa po petih mesecih odločijo, da otrok ne bo hodil v vrtec... V Lukčevi skupini so bili trije taki primeri... Za popiz.... Potem pa pomisliš na tiste, kateri so ostali brez in so si srčno želeli vpisati otroka v vrtec... Jaz ne vem - zame je vrtec pomembna stvar - in ko se enkrat odločiš, da boš otroka dal v vrtec, potem moraš stati za to odločitvijo... Kljub temu, da je potem še polno ovir pred teboj (uvanjanje, pa bolezni, itd...)...  Pa tudi za vzgojiteljice je naporno... Non-stop so nova uvanjanja, nikoli nimata zaključne skupine... No, pustimo to temo, ker se res jezna na take starše....

Nočko, dobro pančajte... Lp A

(odgovor članu Natali07)
Neposredna povezava do sporočila: 1099
   RE: Januarčki in januarčice 2007
5.6.2007 22:42:30   
Luna5
Pozdravljene!
 
Rodila sem 19.01.2007 in imam punčko EVITO. Najine mere: Ob rojstvu 3090 g in 49,5cm; 1 mesec 4145g in 52,5 cm, 2 mesec 5135g in 55 cm, 3 mesec 6290 g in 60 cm.
Ravno jutri imamo posvetovalnico in drugo cepljenje, upam, da ne bomo imeli kakšne reakcije.

Natali07-sem iz Radelj ob Dravi

Je katera iz Koroške??

LP

(odgovor članu Aja32)
Neposredna povezava do sporočila: 1100
Stran:   <<   < Prejšnja stran  42 43 [44] 45 46   Naslednja stran >   >>
Stran: <<   < Prejšnja stran  42 43 [44] 45 46   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





Odlog vpisa v prvi razred - da ali ne?
V zadnjih letih se starši in vzgojitelji otrok, ki zaključujejo vrtčevsko obdobje, vse bolj srečujejo z vprašanjem, ali ...
Družinski sestanek - Družinske novoletne z...
S pomočjo družinskih sestankov se bo otrok naučil dveh pomembnih življenjskih lekcij - kako predstaviti svoje ideje in ž...




Brrrr...
пеперутка16

Ste že kdaj naleteli na kaj neznanega, nam ljudem karkoli nadnaravnega?! Duhovi, hudič, šejtan......