Polona2, ce bi dobro prebrala poste bi videla, da ne krivim nobenega, edino ne razumem zensk, ki niti poskusile niso oz. se vsaj malo potrudile.. Seven postala en gresni kozel.. 

Anonimna. LLL sem sama povabila na sodelovanje pri debatah. Zaenkrat se nobena od svetovalk ni nic napisala. Mislim, da lahko vsak nasvet prav pride. Se mogoce motim?

Anonimna, v tejle debati smo se vse lepo podpisale, vsaka stoji za svojim...

V tej debati anonimnost res ni na mestu, ker ne gre za neko delikatno zadevo ampak zgolj za izmenjavo mnenj, takšnih in drugačnih.

In ne mi z naravno!
A naravno pa je, da ti dajo med porodom svečko proti bolečinam?
A naravno pa je, da ti naredijo carski rez?
...
Pač smo ljudje in si pomagamo po najboljših močeh! Pri nas gre boj za obstanek na ta način.

In ko smo pri branju - ali si si prebrala kakšno knjigo o porodu? Kaj porod in nosečnost pomeni za organizem? Porodniška je namenjena tudi temu, da se "pobereš" po porodu - tako psihično, kot tudi fizično!

In še to, če misliš, da je dojenje vse, kar otrok potrebuje v prvem letu, potem se mi pa res smiliš. Ne, ne smiliš se mi! Smili se mi tvoj otrok, ker poooooooojmaaaaaaaa nimaš, za kaj vse ga boš prikrajšala!

Posplošuješ, da mi je kar slabo od tega,
vsaka mama je zgodba zase, ma ti jih vseeno popredalčkaš na dva dela, kar tako, na easy,
pa še bereš ne za seboj, kaj napišeš...

Za take kot si ti, je pa škoda izgubljati čas in besede...

Se dobro da jem gris. Drugace bi bila huda. Burp. Itak sem povedala kar mislim. 

Seven, nasveti, znanje, nimam nič proti, če jih da kdo, ki zna odgovoriti in s svojim svetovanjem ne povzroča škode. Itak pa je to babji klepet, ššššš LLL.


Seven, počutiš se napadena. V debatah za in proti določenim trditvam se ponavadi obe strani počutita napadeni. Verjetno si dajala dobronamerne nasvete in postavljala teze, za katere misliš, da so resnične in pomagajo. Ne smeš se pa počutiti ogrožena, če ti nekdo razloži, da je tvoje besede mogoče smatrati za napad, verjemi, zelo mogoče si jih je tako razlagati, besede znajo zelo boleti.

Dogaja se mračni srednji vek na področju dojenja. Homoseksualci so se stoletja trudili, da jim je končno priznana njihova istospolna usmerjenost kot naravna, od njih neodvisna lastnost. Upam, da se ne bojo rabile mame s premalo mleka enako dolgo truditi in dokazovati, da niso krive za pomanjkanje mleka, da je to rezultat tega, kar imajo znanstveniki še za ugotoviti. Dokler ni dokazano, ne obtožujte.

S tem to debato zaključujem.

Joj, joj, ne morem mimo, res ne. Pa sem dojila, ampak tole je pa že golo posiljevanje.
Veš česa vsega ni bilo pred 1000 leti? Recimo penicilina, pa avtov, pa mobitelov, pa TV-ja, pa računalnikov, pa presajanja človeških organov, pa ......... bla, bla, bla, bla, . Pismo pa sej nismo živali, smo razumni ljudje in zahvali se napredku medicine (pa še čemu drugemu), da tvoj otrok ne bo umrl zaradi čist navadne pljučnice, koz, meningitisa, ....... ali pa boš pametovala, da nej pač flikne, saj če mati nima mleka, je že narava poskrbela za to  Ja, pa bognedaj dajat zaslužka proizvajalcem adaptiranega mleka, ne, ne, bolj pametno bi blo ta dnar namenit za kak pelc mantl, pa šminkerijo.

_____________________________

Niso časi slabi, temveč človek.
John BEAUMONT

Nihče nikjer nikogar ne obtožuje. Če mleka "ni", ga pač ni, otrok pije po flaši prilagojeno mleko, zraste v velikega fanta ali punco. Mati zadovoljna, otrok zadovoljen. Tako  dejstva prikazujete tu z besedami, čeprav potem res še vedno ne vem, zakaj toliko OBREMENJENOSTI, če pač ne dojite iz enega, drugega lai pa tretjega razloga. Zakaj torej, če je v končni fazi, potem , ko otroku že ponudiš flašo, v glavi razčiščeno: glavno, da ne bo lačen, volk sit in koza cela, še toliko dvomov in občutkov manjvrednosti, če te nekdo vpraša ali dojiš.  Zakaj potem taki odgovori na razmišljanja o dojenju in zakaj se počutite "napadene" in "ogrožene", če pa je itak prav, da otrok dobi prilagojeno mleko, če mati pač svojega nima?

Nikogar ne napadam, nikogar ne ogrožam, samo sprašujem se zakaj toliko odgovorov v obrambi? Ni mi jasno, zakaj se braniti, če veš, da si nekaj napravil pravilno? V trem primeru torej ponudil flašo.

Premislila sem si, saj lahko? Ne zaključujem še.

Albina, gledaš kaj filme? A vidiš v katerem, da se mati čuti krivo, če je sina povozil avto, če so ga ubila mamila, če je šel za porno stara , itd. Isto se počuti še ata in babica in brat, vsi, ki so imeli opravka z njim iščejo krivdo pri sebi. Tako bi jaz to najbolj enostavno razložila.


Dokler bo toliko maneverskega prostora za manipuliranje, tako dolgo se bo lahko neusmiljeno in nekaznovano hodilo po mamah, samo kaj ko se vse vrača in plača.

Spet me je odneslo s teme, hotela sem ti reči, da mamam, ki jim otroka odnese na kriva pota ali kaj podobnega čisto nič ne pomaga, če se jih predtem straši, kasneje pa kara. Gre za eno in isto, umetnost in znanje DOJENJA oz. VZGOJE pri upoštevanju naravnih in družbenih okoliščin. Imam prav ali imam prav?




< Sporočilo je popravil trojči -- 17.1.2006 21:36:43 >

Draga zadnja anonimna iz strani 3!

A v nobeni knjigi nisi zasledila, da kakšna mama nima mleka, ko rodi? Žal mi je, ker si očitno bolj slabo izobražena na tem področju. priporočam še več knjig, in obisk knjižnice.

A tebi se zdi, da bi lahko potem moški izključno skrbeli za otročke, če ženska ne doji? Spet en velik primankljaj razgledanosti. A se ti zavedaš, kaj pomeni mama za otroka, dojenčka? Tista mama, ki jo je 9 mesecel čutil, kako diha, slišal, kako govori, čutil, kako je topla, mehka, je edino bitje, ki ga pozna, mu zaupa..... joško lahko zamenja flaška, mamo pa težko kdo, sploh pa ne more materinske energije zamenjat očetovska. Obe morata biti, vendar je v prvih mesecih mama brezpogojno potrebna za zdrav razvoj, mnogo bolj kot oče.

Če bi pred 1000 leti tako razmišljali..... a ti še enkrat povem: tiste mame, ki niso imele niti mleka niti krave pri hiši, niso imele živih otrok, ki bi njihove ne-mlekarske gene prenašali naprej. Torej je bilo veliko mleka pogoj za to, da je šel rod naprej. Zadnjih par sto let pa v Evropi to ni več pogoj (btw, ne glede na pisanje nekaterih,  v večini Afrike velja to še vedno, z izjemo kake JAR, Egipta.... pač tistih dežel, ki niso tako revne, v neki Etiopiji pa ne-mlekarice nimajo živih otrok - amen), zato ženske prenašajo svoje ne-mlekarske gene na svoje hčerke, vnukinje....

Nobene slabe vesti nimam. Vse otroke sem dojila.  Pa probam razumet še koga drugega, ne le sebe.

A se upaš predstavit, al boš pljuvala po ljudeh samo hinavsko, pod krinko? Če je kdo prestrašen in ima slabo vest, si to lahko samo ti.

  A vidiš v katerem, da se mati čuti krivo, če je sina povozil avto, če so ga ubila mamila, če je šel za porno stara , itd. Isto se počuti še ata in babica in brat, vsi, ki so imeli opravka z njim iščejo krivdo pri sebi.


Ampak v primeru, da ni bil dojen, se z njim ni nič hudega zgodilo? Adaptirano mleko je vendarle prilagojeno karseda najbolje otroku, se pravi, da mu ni nič manjaklo, matere so se drugače potrudile za otroke, tudi flašo pripravit je treba znat....pa vstati ponoči tudi...

Ej, ne bomo prišli nikamor, itak.

S tem se pa strinjam, al bina.

_____________________________

This will take some time depending on
your operating sistem and hardware.
(plačano oglasno sporočilo).

S tem, da ne bomo nikamor prišli sem mislla.

_____________________________

This will take some time depending on
your operating sistem and hardware.
(plačano oglasno sporočilo).

No, prav, Zaruška, potem bom pa jaz tle kar zaključila. Ko se vsaj en strinja z mano

Kako se mu nič hudega ni zgodilo? Če pa vsi forsirajo dojenje in naštevajo prednosti? Moj otrok je potem v štartu na slabšem kot tvoj, če jaz nisem imela dovolj mleka, ti pa? Seveda je slabo za njega.

Ampak tu na tej točki se pa meni vedno prikaže luč, moj življenski moto, vse slabo je za nekaj dobro. Ni se mi za premlevat, za kaj vse je dobro, da nisem imela dovolj mleka. Boljše, da tega zdaj tudi ne delam, ker mi rezultat analize mogoče ne bo všeč.  

Lahko noč!

Vidiš, ravno v tem je problem. Meni se ne zdi slabši oz. na slabšem, tebi se zdi, če tako razmišljaš. Zakaj pa tako mislš? Zaradi forsiranja dojenja? A daj no daj  Menda pa imaš toliko hrbtenice da se takim postaviš po robu.

Mračni srednji vek, homoseksualci, mame, ki se krivijo za dejanja svojih sinov, za smrti svojih bolnih otrok, ima sploh kdo od teh hrbtenico, zakaj se krivijo, če se nimajo zakaj, se je sploh dovoljeno, normalno in naravno kriviti za nekaj, česar nisi kriv?

Primerov, ko se nekdo krivi za nekaj, česar ni kriv, je ohoho. Ko se bo tebi zgodilo, se spomni te debate.

Zdaj grem pa res po kuhlo, mali se še ni spravil v posteljo.

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

Hja, to pa ne vem, če se mi lahko zgodi, da krivim sebe za nekaj na kar nimam vpliva. Ne vem no, zaenkrat se mi še ni, pa upam, da se mi ne bo. Pa saj, če  zakaj se sekirati za neko stvar, na katero nimaš vpliva? Če se ima namen zgoditi, se bo pač zgodila, če se boš ti prej sekiral ali ne. In potem tudi.

So luštni ti naši otročički, dojeni in nedojeni , dovolj, da se mama vstane od računalnika in že je mir pri hiši.

Upreti se, bojevati se, premagati druge, ni problem. Problem je premagati sebe. In ko se ti posreči, lahko slaviš. Glori, glori, aleluja, glori, glori, aleluja, saj veš, kaj si pojem?

Od drugega do sedmega leta, ja, sem prebrala na dveh koncih.

E, premagati samega sebe....tle je vsa poanta te debate, bi rekla.