IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Nejcko, ker ti gledaš zgolj iz socialnega in kulturnega vidika, ne vidiš to, kar vidim tudi jaz.... neprilagojenost določenih posameznikov je pač kolateralna škoda zato, da se je število upokojencev v zadnjih 30 letih podvojilo, koliko bo upokojencev čez 50 let in kdo bo delal za njih pa se rešuje sedaj, predvsem z otroci migrantov....zato še nekaj časa rezultati ne bodo vidni...

Delovno aktivna populacija s povprečno starostjo 55 let pač ne bo mogla več roditi, kljub mladostnemu in športnemu videzu....

Niti ni RR tako napačen naslov.......kadar koli sem v preteklosti odprla kako debato o tem ni bilo ravno odziva...

Itak da ne....noseča baba in baba z otrokom nima kaj razmišljati o čem drugem, kot o deci, šporhetu in stanovanju...

moramo vedeti, da so migranti prišli reševat socialni sistem Evrope za naše otroke

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Če sprejmeš v državo 10.000 ljudi v želji, da bodo delali zate, jih moraš na nek način pripraviti na vstop na trg delovne sile. Ta čas so državi dejansko breme, kot vidimo v zgornjem članku, tako breme lahko traja kar 10 let, to pa je povprečen oz. minimalen čas šolanja tudi enega Evropejca. S to razliko, da Za Evropejca bolj ali manj skrbijo starši, ki so zaposleni, ali pa država. Kakorkoli, še vedno je odstotek tistih, ki jih živi država pri Evropejcih manjši in torej predstavljajo manjši strošek za državo, kot migranti, ki pa jih more ta čas družba v popolnosti živeti (stanovanje, hrana, obleka, in vsi, ampak popolnoma vsi življenjski stroški.

Samo poglej, koliko približno stane en migrant na dan. Izračuni kažejo, da pride oskrba enega migranta 16. 000 letno. Toliko np. ne zasluži moj mož, pa nas pet živi od tega, tukaj pa eden. Po drugi starni pa se je država že tretjič v tem letu (v treh mesecih!!!) kratkoročno zadolžila za cca milijon, torej za tri milijone vse skupaj. Ta denaqr bo komaj zadostoval za oskrbo 188 migrantov, imamo jih pa že zdaj okoli 500 in še enkrat (ali boh ve kolikokrat) več jih mislimo sprejeti. Kdo bo vse to plačal, mi povej?

Aja, še to - moje mnenje je, da je tale generacija starejših zadnja tako stara generacija. Že mi njihove starosti verjetno ne bomo dočakali. Vsaj polovica nas, torej je že s tega vidika se zgovarjati na ogromno množico upokojencev v prihodnosti čisto odveč.

Je pa res, če sesuješ socialo, če poskrbiš, da folk sploh ne bo dočakal penzije oz. bo odšel iz službe naravnost v pokoj v dobesednem smislu, potem je tukaj z ekonomskega vidika en velik plus. Da še zaradi konkurence med ljudmi in rivalstva za službe oz. preživetje sprožiš dumpig plač, si pa sploh na konju.

Zdaj smo v ta naš družbeno-kulturno-ekonomski lonec povabili ljudi in od njih seveda pričakujemo, da bodo delali in delovali tako, kot mi. To enostavno ne gre, ker oni izhajajo iz povsem drugačnega družbeno-kulturno-ekonomskega lonca. Vsekakor del teh ljudi lahko pomeni dobrodošlo aromo v našem loncu, vendar temelj mora ostati naš. Čim več tuje začimbe bomo silili in dodajali, bolj se bo zgubljal prvotni okus našega lonca.

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Evo, zato te imam tako rada! s takimi izjavami mi vedno polepašaš dan in me nasmeješ! .

Baje sem Janši podobna...

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Je to slika tvoje bleščeče prihodnosti, liliana?

http://kurier.at/chronik/oesterreich/rund-1-190-erwachsene-in-der-stadt-salzburg-obdach-oder-wohnungslos/191.466.077

Zajema namreč vse:
- fleksibilen trg dela
- socialo, ki jo pomagajo reševati migranti
- pa kakšen upokojenec se tudi najde vmes


- ups, pa na čudovito Avstrijo, kjer vse štima, sem pozabila.

IZVIRNO SPOROČILO: gsatalema

Joj kako se vama da

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: gsatalema

Joj kako se vama da

Komot greš spat, na kokice ali na kavo, ali pa cestnino preračunavat.....saj te nihče ne sili, da s svojim konstruktivnim prispevkom sodeluješ pri debati......

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko

Je to slika tvoje bleščeče prihodnosti, liliana?

http://kurier.at/chronik/oesterreich/rund-1-190-erwachsene-in-der-stadt-salzburg-obdach-oder-wohnungslos/191.466.077

Zajema namreč vse:
- fleksibilen trg dela
- socialo, ki jo pomagajo reševati migranti
- pa kakšen upokojenec se tudi najde vmes


- ups, pa na čudovito Avstrijo, kjer vse štima, sem pozabila.

To je slika sedanjosti in ne "moje bleščeče prihodnosti"......avstrijski močan socialni sistem se namreč prav tako počasi sesuva.....

Drugače pa odgovor na tvoj ups......v Avstriji marsikaj bolj štima kot pri nas (itak pa naš sistem ti vedno bolj šimfaš in se pritožuješ čez njega kot pa jaz ).....predvsem na gospodarskem področju.....ko omenjam Avstrijo, jo omenjam zato, ker se radi z njo primerjamo.....po otroških dodatkih in plačah......pri povračilu stoškov za malico in odmoru za malico ter potnih stroških ter fleksibilnem trgu delovne sile pa se primerjava ustavi.......fleksibilen trg delovne sile je še vseeno boljši za gospodarstvo, za države, kot pa visoke odpravnine, stečaji in ohranitev službe za nedoločen čas.....

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


Liliana, jaz ne rečem, da v Aut niso stvari mnogo bolje poštimane kot pri nas, tudi kar se trga dela tiče in teh stvari. Mi smo itak banana republika, kar se tega tiče.
Tudi pri nas bi ljudje pristali na t. i. fleksibilnost, če bi vedeli, da lahko dobijo drugo službo. Ker pa te "varnosti" ni, se pač ljudje oklepajo starega sistema.

Drugo pod drugo, v Aut in Nem in na Švedskem je očitno prav socialni sistem tisti, ki vabi vse te ljudi. Vsi tisti, ki so želeli delati, so si že pred tem migracijskim valom po legalni poti uredili zadeve in šli s trebuhom za kruhom. In proti takim migracijam nimam jaz nič. Vedno so bile in vedno bodo.

Kot sem že prej napisala, večina teh ljudi sili na sever ne za boljšim življenjem, ampak za dobrim življenjem. Oni gredo tja študirat, oni gredo po hišo, bmw. Misliš, da bodo rintali za 800 evrov plače, s katero si ne bodo mogli (več) kupiti novega i-phona. Kajti marsikateri Nemec ali Šved si ga ne more s tamkajšnjo minimalno ali nizko plačo. Enako kot je to pri nas.

Nadalje, zakaj je Aut rekla stop tem množičnim migracijam? Pa Nemčija, Švedska? Ker enostavno ne moreš take mase ljudi naenkrat ne integrirati ne zaposliti. Tudi ekonomisti so priznali svojo zmoto.

Da se zaradi migrantov povečuje potreba po policistih, učiteljih soc. delavcih. Se, ja, ampak to je vse javni sektor - točno ta, proti kateremu imaš prav ti največkrat veliko za povedati. Delavci, ki so državni in davkoplačevalski strošek, zajedalci, ki nimajo dodane vrednosti.

Dvig bdp. Kaj to je, resno me zanima. Ker navadni ljudje ga nikjer po svetu ravno ne občutimo (govorim o povprečnemu državljanu).

Zakaj toliko Avstrijcev, Nemcev, Švicarjev kupuje nepremičnine pri nas, na Hrvaškem, na španski obali? Zaradi tega, ker z neko povprečno penzijo v Nemčiji životariš, nekje na jugu, v eni malo bolj levi državi pa živiš.

Nadalje - vsi trendi razvoja gredo v smer, da človeško delo nadomešča delo strojev. Celo trgovke v trgovinah nadomeščajo tik-tak blagajne. Torej je potreba po človeški delovni sili zmanjšuje, ne povečuje.

Ko je kozarec poln, se voda, ki jo točiš vanj, samo še razliva. In sistem, ki ga živimo, je poln, prepoln. Ne gre več. Ne po stari logiki. Nekaj bo pač treba korenito spremeniti v celotnem sistemu, ne bo šlo drugače. Z migracijami ali brez ... če ne gre, pač ne gre.

Tako kot s(m)o se morali številni spopasti z realnostjo, se boste morali tudi vi, ki mislite in še kar trajbate zadeve po nekem prav tako preživetem gospodarsko-ekonomskem vzorcu. Prav ta nas je pahnil v situacijo, v kateri smo. Mi in migranti.

Aja, saj res, za prihodnost gre, si rekla. He he, takih junakov pa danes več ni med nami, da se bomo žrtvovali za prihodnost. Danes vsak živi samo za zdaj. Še kapitani zapuščajo potapljajoče barke, česar zgodovina ne pozna.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana




Zato, ker jih bodo sedaj uravnavano spuščali naprej.......masovni tok je bil sprožen......"dobili" so toliko migrantov, kolikor so v prvi rundi želeli, sedaj jih bodo pa uravnavano spuščali......

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

Liliana, švedski model/eksperiment zelo jasno kaže, da otroci migrantov ne bodo rešili švedske ekonomije. največji šus šele pride.
I better put my helmet on guys...

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Kanadčani so staroselce strpali v rezervate, jih ogradili, jim prepovedali prosto gibanje, nemalokrat tudi delo......podobno kot v Avstraliji z Aborigini.......

Tako da, "ekonomije" rešiti teh nekaj še živečih domorodcev v rezervatih ne more.....

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Naj se sliši še tako gnusno in sprevrženo.....denar danes rabimo....zato "rabimo tudi ekonomijo in profit".....

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Empatija, sočutje, človekoljubnost (ko kao v sočloveku vidimo Človeka) so običajno teme, kjer se v teoriji vsi strinjamo......vsi smo dobri, vsi smo pozitivni, vsi bi za skupno dobro naredili praktično vse, to nam je kao prioriteta, še poesbno, če to zahtevamo od nekoga drugega.....ko pa to preide iz teorije v prakso, ko se zahteva naše lastno udejstvovanje pa odpovemo in se pokaže vsa človeška brutalnost in brezobzirnost, v začetku zavita v celofan raznoraznih izgovorov, še vedno sicer podkrepljenih s sočutjem in človekoljubnostjo, v kasnejših fazah pa tudi celofan odpade......

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


Seveda jih ne more in jih tudi ne bo, kakor tudi nas oz. naših potomcev ne bo. Sploh če se bo zgodovina ponovila, kar se rado dogaja, in bomo mi postali kakšna manjšina, strapana v rezervate. Tudi Indijaci so nekoč na prišleke gledali kot na božji dar

Jaz pa mislim, da nič ne rabimo. Denarja je na svetu dovolj, le pravično ni razporejen. Nekdo ga ima toliko, da ga v 10 življenjih ne bi porabil, drugi pa ga nima niti za en sendvič. In ja, zame je to gnusno in sprevrženo. In kaj sploh je denar, profit? Bolj ali manj zmanipulirana fikcija imaginarnih borznih vrednosti. Je pa res, da pač v takem svetu živimo, v sprevrženem in gnusnem. Vendar zato še ni nujno, da se z njim strinjamo.

Se absolutno strinjam, zato pa tudi sem proti raznim pravljicam o "profitu", ki nam ga bodo prinesli migranti, pa o demokraciji, ki jo izvaža zahod na vzhod, pa o bdp-ju in bonitetnih ocenah ... ker je to vse en navaden bul šit, v celofan zavite obljube o lepšem življenju za vse ... ki ga nikoli ni bilo in ga tudi nikoli ne bo. Ker so to pravljice, podobne onim o 70 devicah, ki čakajo na mučenika v raju. 70 devic si bo privoščil lahko ... saj veš kdo? Preživeli. Tisti, ki je zmanipuliral mučenika.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko


Seveda jih ne more in jih tudi ne bo, kakor tudi nas oz. naših potomcev ne bo. Sploh če se bo zgodovina ponovila, kar se rado dogaja, in bomo mi postali kakšna manjšina, strapana v rezervate. Tudi Indijaci so nekoč na prišleke gledali kot na božji dar

Glede na trenutno stanje invazije islamskih migrantov v Sloveniji malo dramatiziraš.......

Jaz pa mislim, da nič ne rabimo. Denarja je na svetu dovolj, le pravično ni razporejen. Nekdo ga ima toliko, da ga v 10 življenjih ne bi porabil, drugi pa ga nima niti za en sendvič. In ja, zame je to gnusno in sprevrženo. In kaj sploh je denar, profit? Bolj ali manj zmanipulirana fikcija imaginarnih borznih vrednosti. Je pa res, da pač v takem svetu živimo, v sprevrženem in gnusnem. Vendar zato še ni nujno, da se z njim strinjamo.

Torej, hipotetično rečeno, jaz na mesec dobim kakega jurja več kot ti......1000 EUR ni tako zelo malo.....torej, da bi bilo pravično razdeljeno, bi morala pol dati tebi (mogoče malo manj, ker ti nekaj denarja tudi imaš.....figo, ti bi morala pa pol svojega dati meni, ker jaz pa nimam socialnih transferjev)....ne razumem čisto te logike o pravični porazdelitvi denarja.......še manj pa o tem, da je vsak, ki ima več kot jaz apriori gnusen in sprevržen......

Še vedno pa se s familijo lahko odpelješ v kako oddaljeno komuno, kjer boste pridelali z lastnimi rokami le toliko kot boste potrebovali.....kjer ne bo denarja, dobička, kjer boste vsi vsem enaki.....obstajajo po svetu taki kraji......samo običajno tam tudi interneta in televizije ni.......

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Se absolutno strinjam, zato pa tudi sem proti raznim pravljicam o "profitu", ki nam ga bodo prinesli migranti, pa o demokraciji, ki jo izvaža zahod na vzhod, pa o bdp-ju in bonitetnih ocenah ... ker je to vse en navaden bul šit, v celofan zavite obljube o lepšem življenju za vse ... ki ga nikoli ni bilo in ga tudi nikoli ne bo. Ker so to pravljice, podobne onim o 70 devicah, ki čakajo na mučenika v raju. 70 devic si bo privoščil lahko ... saj veš kdo? Preživeli. Tisti, ki je zmanipuliral mučenika.

Glede na to, da v Sloveniji sorazmerno lepo živimo....dobro živimo (isto je z ostalo Evropo) ni treba nasedati pravljicam o lepšem življenju na eni strani......prav tako pa ni treba na drugi strani nasedati "sejanju strahu" pred črno prihodnostjo (če niso vesoljci, so pa oni od islama)....ampak je dobro pogledati zadeve s plati dobrega in slabega........ni vse slabo in ni vse dobro pri migrantski politiki oz. problemu......in vedno si sama trdila, da je največje orožje nad množicami zmanipuliran strah......sedaj si pa ravno temu sama nasedla.......

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko



Mislim, da globoko v sebi točno veš, kaj sem želela povedati, ampak pač dramatiziraš (tako kot jaz zgoraj z našo prihodnostjo v rezervatih)

Kot sem že večkrat povedala, ni me strah tega, o čemer se na veliko piše in govori (ekonomska kriza in kako bodo migranti rešili našo prihodnost), niti tega, o čemer se malo manj piše, pa vendar se (kako nas mislijo islamizirati), ampak me je strah tega, o čemer se sploh ne piše. Pa pravzaprav težko rečem, da me je prav strah, bolj ustrezno bi bilo reči, da me zadeve žalostijo.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: nejcko



Mislim, da globoko v sebi točno veš, kaj sem želela povedati, ampak pač dramatiziraš (tako kot jaz zgoraj z našo prihodnostjo v rezervatih)

Vem kaj si želela povedati....samo logike razmišljanja ne razumem.....oz. ne razumem tega, kje je ta meja oz. kdo bi moral deliti z drugimi......ker če sledimo čisti pravičnosti porazdelitve dohodka, za katero se zavzemaš, potem Štrukelj ne more zahtevati non stop napredovanj in s tem povezanih višjih plač za svoje učiteljice.......ker delavec, na minimalcu ne napreduje in ne dobi višje plače (daje pa za plače učiteljev)......pa smo spet tam, kjer se bova hitro spičile......

Ne moremo samo porazdelitev dohodka zahtevati od tistega, ki ima več od nas.....sami pa ne bi delili.....ker obstajajo tudi tisti, ki imamo manj od nas, pa jim mi ne damo.......

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Kot sem že večkrat povedala, ni me strah tega, o čemer se na veliko piše in govori (ekonomska kriza in kako bodo migranti rešili našo prihodnost), niti tega, o čemer se malo manj piše, pa vendar se (kako nas mislijo islamizirati), ampak me je strah tega, o čemer se sploh ne piše. Pa pravzaprav težko rečem, da me je prav strah, bolj ustrezno bi bilo reči, da me zadeve žalostijo.

In kaj je potem to, o čemer se ne piše in česar te je strah oz. te žalosti......?