IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
eh, ti o parni lokomotivi, jaz o magnetnem vlaku.
Pojasniš razliko?
Če te razumem, je moje stališče "back to basics", tvoje pa naprednejše v času in bolj razčlenjeno?
_____________________________
Kvačkam.
In #štrikam#.
05.01.2016, 22:18
nejcko
6556
Točno tako. In nobena civilizacija ni večna, vsaka po nekem določenem obdobju tako ali drugače propade, bodisi jo povozi druga (nas lahko recimo samo vesoljci
) bodisi se sesuje sama vase, največkrat zaradi lastnih napak. Mi pa smo tako hudičevo samovšečni in prepričani v lastno nesmrtnost. Denimo, da je res majhna verjetnost, da nas napadejo vesoljci, veliko večja pa je, da se bomo sesuli sami vase. Zaradi lastnih napak, morebiti tudi zaradi samovšečnosti in občutka nedotakljivosti, ali pa morda ... čisto malo morda zaradi nekega globljega in malemu človeku nepoznanega interesa. Kombinacija zadnjega in predzadnjega razloga se je namreč zgodila Rimu.
Seveda, to se ne zgodi čez noč. Niti Rimu se ni. To je proces, ki traja generacijo, dve, toda glede na dejstvo, koliko tisočletij je človek potreboval, da je prišel do tega, kar imamo danes, in s kakšno svetlobno hitrostjo se spremembe (in napredek) dogajajo danes, bomo morda še doživeli celo mi, naši potomci pa gotovo. In če mi je že zase vseeno, mi za potomce ni. Res je, to bo pač njihovo življenje in njihova usoda, vendar mi je vseeno hudo. Predvsem zato, ker se mi zdi, da je človeštvo končno prišlo do točke, ko bi res vsi lahko dokaj lepo živeli. Vendar to očitno nekomu ni v interesu. Drugače si pač tega osebno ne znam razložiti.
05.01.2016, 22:51
Stanislava_
4004
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
In nobena civilizacija ni večna, vsaka po nekem določenem obdobju tako ali drugače propade, bodisi jo povozi druga (nas lahko recimo samo vesoljci
Večina cvetočih civilizacij se sesuje na višku svoje moči...in višku razpuščenosti, nemoralnosti, promiskuitete in nebrzdane spolne sle.
Doživljam podobno. Srečnim ljudem ni mogoče vladati.
_____________________________
Kvačkam.
In #štrikam#.
05.01.2016, 23:26
nejcko
6556
V bistvu smo res v fazi zatona, ampak po mojem je je zelo odvisno, s katere perspektive gledaš na zadevo. Spengler je za simbol cikla vzel letne čase, ker je to nekako najboj tipičen simbol življenja.
Ljudje osebno pa tega ne dojemamo tako simbolično, ker smo v popolnoma drugačnem položaju. Jaz za simboliko, kaj se nam zdaj dogaja, raje vzamem primer polnega kozarca.
Mi smo dejansko zdaj poln kozarec, smo na višku in dejansko uživamo ves privilegij te polnosti. Vendar voda že kaplja čez rob. Kaj kaplja, dobesedno že teče čez rob. ampak kozarec je še zmeraj poln, kajne? Višek še vedno ostaja, le vse odvečnosti ne zaznavamo (še). Sploh, če nismo med unimi "razlitimi atomi vode" ... tisti gredo k svojemu koncu. Ampak poln kozarec še vedno uživa svojo polnost. Ne zaveda se, da doteka nekaj novega in se bodo stari "vodni atomi" slej ko prej izlili in nadomestili jih bodo neki novi.
Ali pa če vzamemo za smbol goro. Zdaj smo dejansko že v sestopu, ampak še vedno lahko uživamo vse dobrobiti višine (vrha) - še vedno imamo prijeten razgled, še vedno smo blizu sonca, še vedno čutimo več učinkov višine, kot nižine ... ali pač. Spet odvisno od osebne percepcije. Eni že vidimo megleno kotlino pod seboj in smo otožni... eni se še vedno ozirajo nazaj proti vrhu in so še kar blaženi nad osvojenim. In v bistvu v fazi zanikanja, da po vzponu vedno sledi sestop. Edino če se odločiš umreti kar na vrhu in se potem nezavedajoč skotališ dol
< Sporočilo je popravil nejcko -- 5.1.2016 23:30:12 >
06.01.2016, 00:27
liliana
10282
Preživeli smo padec socializma oz. komunizma.....ni vrag, da ne bomo še padec neoliberalnega kapitalizma, če bi do tega prišlo.....itak nas čaka alternativa......in kar je najvažnejše, še vedno smo tu.....niso nas pojedli ejlijeni
.....tudi ob propadu rimskega cesarstva ljudstvo ni kar tako izumrlo.....noe in njegova barka pa po moje nista resnična.....
"sistem" propade.....rimski imperij, suženjstvo, socializem, konec koncev lahko tudi kapitalizem.....zamenja ga pa drugi "sistem"......naša genaracija je menjavo enega že doživela in ni bilo tako zelo tragično......pozitivno je treba gledati na te spremembe ne pa "sejati strah"......saj ko vaju berem, človek dobi občutek, da bomo živi pokopani.......
06.01.2016, 01:00
nejcko
6556
Avstrija ni ves svet in če se ne motim, imajo tudi tam nek določen odstotek svojih nezaposlenih. Takisto Nemčija in praktično vse države tega sveta. Prav, zate so vsi ti brezposelni lehuhi in zajedalci družbe in seveda z vsemi drugimi besednimi dodatki obogateni ničvredneži. Se mi zdi, da imaš eno sila lepo rešitev za vse nas, kajti zelo očitno kazimo tvoj/vaš popolni svet. Morda pa smo res prav mi tista sila, ki vse skupaj vodimo v propad. Nebodinastreba.
Sprašujem se le, čemu potem te prekrasne dežele ala Aut, Nem, Šved tako zelo vabijo k sebi na stotisoče revežev? Je to iz čiste solidarnosti v stilu "slobodno uzmite, mi bi tako bacili" ali morda z vidika ekonomskega potenciala? Kakšen ekonomski potencial lahko predstavlja nekaj tisoč revežev
Aja, fleksibilni so, to pa res ... za boljše življenje v mrazu in snegu pripravljeni prepotovati na tisoče kilometrov ... Seveda so pa tudi multinacionalke zelo fleksibilne, to pa res ... v imenu humanosti so večino industrije preselili industrijo v države tretjega sveta in globoko verjamem, da tamkajšnjim delavcem plačujejo enako, kot plačujejo npr. nemškega ali avstrijskega delavca. Saj pa vendar to lahko vidim kar v Slo, Ro, Bolg, kaj ne bi verjela ...
No, ja ... na ekonomijo se spoznam kot zajec na boben, ampak ekonomisti sigurno vedo, kaj jih žene. Kapital in dobiček gotovo ne. Verujmo!
Kakorkoli - nikoli nisem trdila, da so kar vsi kapitalisti, privatniki, delodajalci slabi in grozni in barabe. Na srečo je moj miselni domet malo bolj širok. Nasprotno od tebe, ki nikjer, nikoli in v nobenem primeru ne vidiš, da bi se kjerkoli, kakorkoli in v kakršnemkoli primeru zgodila kakšna huda krivica kateremukoli delavcu tega sveta. Sploh pa ne s strani multinacionalk.
Od zdaj naprej ne bom verjela več nobenemu prijatelju ali znancu, ko bo kaj pojamral čez svojo službo v kakšni tuji In celo domači) firmi. Sicer res ne jamrajo vsi, ampak od zdaj naprej ne bom verjela še tistemu odstotku. Bom verjela raje kar liliani. Ker svet je lep in popoln. Zlasti svet multinacionalk.
In zdaj, ko je moja vera popolna in dokončna, draga liliana, prosim, nikar ne komentiraj več kakšnega od mojih trenutkov slabosti v prihodnosti, če se bom slučajno še kdaj pregrešila in kaj grdega rekla čez novega Boga. Saj veš ... samo človek sem. Grešen. Mea culpa, mea culpa, mea gratia culpa.
Samo odpusti mi (v mislih), saj ne vem, kaj delam/govorim/pišem
< Sporočilo je popravil nejcko -- 6.1.2016 1:11:07 >
06.01.2016, 01:16
nejcko
6556
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
živi pokopani
seveda ne. Bomo samo multi- obogateni na vseh področjih in v vseh pogledih
Pa še fajn se sliši: MULTI (o)BOGAT(en)I
< Sporočilo je popravil nejcko -- 6.1.2016 1:18:37 >
06.01.2016, 06:35
liliana
10282
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Avstrija ni ves svet in če se ne motim, imajo tudi tam nek določen odstotek svojih nezaposlenih. Takisto Nemčija in praktično vse države tega sveta. Prav, zate so vsi ti brezposelni lehuhi in zajedalci družbe in seveda z vsemi drugimi besednimi dodatki obogateni ničvredneži. Se mi zdi, da imaš eno sila lepo rešitev za vse nas, kajti zelo očitno kazimo tvoj/vaš popolni svet. Morda pa smo res prav mi tista sila, ki vse skupaj vodimo v propad. Nebodinastreba.
Sprašujem se le, čemu potem te prekrasne dežele ala Aut, Nem, Šved tako zelo vabijo k sebi na stotisoče revežev? Je to iz čiste solidarnosti v stilu "slobodno uzmite, mi bi tako bacili" ali morda z vidika ekonomskega potenciala? Kakšen ekonomski potencial lahko predstavlja nekaj tisoč revežev
Seveda so pa tudi multinacionalke zelo fleksibilne, to pa res ... v imenu humanosti so večino industrije preselili industrijo v države tretjega sveta in globoko verjamem, da tamkajšnjim delavcem plačujejo enako, kot plačujejo npr. nemškega ali avstrijskega delavca. Saj pa vendar to lahko vidim kar v Slo, Ro, Bolg, kaj ne bi verjela ...
No, ja ... na ekonomijo se spoznam kot zajec na boben, ampak ekonomisti sigurno vedo, kaj jih žene. Kapital in dobiček gotovo ne. Verujmo!
Kakorkoli - nikoli nisem trdila, da so kar vsi kapitalisti, privatniki, delodajalci slabi in grozni in barabe. Na srečo je moj miselni domet malo bolj širok. Nasprotno od tebe, ki nikjer, nikoli in v nobenem primeru ne vidiš, da bi se kjerkoli, kakorkoli in v kakršnemkoli primeru zgodila kakšna huda krivica kateremukoli delavcu tega sveta. Sploh pa ne s strani multinacionalk.
Od zdaj naprej ne bom verjela več nobenemu prijatelju ali znancu, ko bo kaj pojamral čez svojo službo v kakšni tuji In celo domači) firmi. Sicer res ne jamrajo vsi, ampak od zdaj naprej ne bom verjela še tistemu odstotku. Bom verjela raje kar liliani. Ker svet je lep in popoln. Zlasti svet multinacionalk.
In zdaj, ko je moja vera popolna in dokončna, draga liliana, prosim, nikar ne komentiraj več kakšnega od mojih trenutkov slabosti v prihodnosti, če se bom slučajno še kdaj pregrešila in kaj grdega rekla čez novega Boga. Saj veš ... samo človek sem. Grešen. Mea culpa, mea culpa, mea gratia culpa.
Samo odpusti mi (v mislih), saj ne vem, kaj delam/govorim/pišem
No, pa te je spet zaneslo......
Na podobne poste ti nimam kaj odgovoriti, ker se spustiš na čisto osebno raven obračunavanja in je brez veze nadaljevati........
Dodala bo samo to....ena tuja firma (multinacionalka) je v Prekmurju pred kratkim na malo večje zaposlovala.....začetno neto plača delavca z visokošolsko izobrazbo je bila 2000 EUR (pa ne gre za nekega blazno vodilnega managerja, bolj primerljivo z nekim analitikom ali referentom)........za naš kraj banja......
Kar ti želim predstaviti je zgolj to, da niso tuje firme zgolj izkoriščevalci, ki izkoriščajo našega delavca, kot to vidiš ti.....ni vse tako črno in zagrenjeno kot vidiš ti....in seveda jih žene dobiček.....vsako podjetje je ustanoveljeno zato, da prinaša dobiček.....in če prinaša dobiček pač lahka ljudje udobno živijo.....če se pa ne motim, ste tudi vi imeli podjetje, predvidevam, ker si večkrat pisala o tem, kako ste živeli pred leti "na veliki nogi", zato ti je pehanje za dobičkom znano iz prve roke verjetno......
06.01.2016, 09:40
nejcko
6556
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
No, pa te je spet zaneslo......
Seveda me je zaneslo, ker tole najino debatiranje je postalo čisto prepucavanje in ne vodi več nikamo. Je postalo popolnoma nekonstruktivno, zato se mi res ne da več.
Ti vidiš zadeve tako, jaz pa tako. In jaz napišem tole:
Ti pa mi odgovoriš:
Pa čeprav sem že v prejšnji debati napisala:
in tole
Torej še enkrat in tokrat res zadnjič (če verjameš
) Nikoli in nikjer nisem trdila, da so VSI delodajalci slabi, da so nas vse firme prišle ropat in izkoriščat ... toda na globalni ravni sistem vendarle tako deluje. Ker če tako ne bi deloval, na svetu ne bi bil tako velik odstotek revnega prebivalstva (prebivalstva, ki celo dela!!!), predvsem pa se definitivno ne bi stopnjeval delež prebivalstva, celo v EU in v razvitem svetu na sploh, ki živi pod ali pa tik nad pragom revščine. Torej slabo! < Sporočilo je popravil nejcko -- 6.1.2016 9:44:02 >
06.01.2016, 10:23
nejcko
6556
Motiš se. Zelo. Prvič, poleg moža s povprečno plačo sem bila samo zaposlena in samo v JS in samo za povprečno plačo (v službi nisem nikoli napredovala imela sem vseskozi plačo začetnika, vendar za slovenske razmere pač povprečno) in drugič, da mi je iz prve roke znano pehanje za dobičkom.
Če kaj, ampak tukaj pa res prisegam pri svojih treh otrocih, možu, očetu in na pokojno mamo, mi je pa pehanje za dobičkom nekaj popolnoma tujega.
In ker sem taka, kot sem, se mi je takrat ob dveh povprečnih plačah zdelo, da živimo super. In smo tudi živeli, kajti živeli smo zelo podobno, kot živimo danes, zato nam je denar "ostajal" in smo si večkrat kot danes lahko privoščili kakšne bombončke, kot sama temu pravim. Torej brez večjega odrekanja smo si lahko privoščili določene stvari (daleč od big foot), ki pa nam veliko pomenijo in nas osrečujejo - npr. komot smo šli smučat za kakšen dan (ker smo 5-članska družina, si tedenske smuke kljub vsemu nismo mogli več privoščiti oz. smo izbrali raje drugo prioriteto)), lahko pa smo šli na kakšen tedenski road trip po bližnjih evropskih državah ali za teden dni na Korziko, 4-5x na leto v oštarijo na kosilo, zdaj morda samo še 1-2x (so otroci zrasli in več pojejo
) ... skratka nič velikonožnega. Tudi novega avta nismo vzeli na kredit, ampak kupili starega, rabljenega v rangu, kolikor smo pač imeli keša, nismo si opremili na novo stanovanja, nismo si vsako sezono omislili nove garderobe, isto sem hodila 2x na leto k frizerju kot zdaj ...
ampak ja, živeli smo veliko bolj brezskrbno in meni je to pomenilo živeti "na veliki in predvsem varni nogi".
Če bi se resnično kdaj pehala za dobičkom, potem bi si izbrala tudi drugega moža
Pa tudi službe ne bi zavrnila iz čisto moralnih razlogov - ker se nisem počutila na tistem področju dovolj kompetentna in suverena, ampak bi v slogu naši za bogastvom pehajočih politikov in elite samozavestno sprejela delo, ne glede na to, koliko škode pustijo za seboj ...
Morda sem čudna, morda sem res redek biser
toda verjemi mi, ne želim si jaht ne Dubaja ne armani oblačil. Ne želim si tedenske manikure in kozmetičarke, ne želim si poršeja ... želim si le, da bi lahko delala tisto, v čemer se počutim najboljša, ker le tako lahko dam max od sebe, in da bi lahko živela mirno in dostojanstveno ... ter si sem pa tja privoščila kakšen skromen kiki bonbon. Zatorej ... nikoli in nikdar ne bom razumela tega materialističnega sveta. Nikoli in nikdar. Je vse prepucavanje zaman.
06.01.2016, 11:45
nejcko
6556
In potem človek bere take info in se dejansko sprašuje, kdo je tu nor, kdo se iz koga norca dela in predvsem, je res en človek, ki je vzel 20K kredita, kriv za svetovno bančno in gospodarsko krizo , je res ena gospodinja kriva, ki zaradi svoje nezaposlenosti prejema ene 50 evrov več otr. dodatka
In predvsem - kaj za boga milega tile gospodje tako dobrega delajo za ta svet in ljudi?
Predsednik Evropske komisije Jean-Claude Juncker in predsednik Evropskega sveta Donald Tusk sta prejela 700 evrov povišice, tako da njuna plača zdaj znaša 31.272 evrov.
Evropska komisija ni želela potrditi informacij o polnih izplačilih najvišjih uslužbencev, ki vključujejo številne dodatke. Pojasnili so, da morajo zaščititi njihove osebne podatke. Po javno dostopnih podatkih osnovna plača Junckerja in Tuska brez dodatkov znaša 26.165 evrov.
Evropski birokrati so si zvišali plače, medtem ko Evropska unija še vedno okreva po finančni krizi, brezposelnost v območju evra pa ostaja pri 10,7 odstotka.
http://www.rtvslo.si/svet/dobro-delo-za-dobro-placilo-junckerju-in-tusku-vec-kot-31-000-evrov-place/382727
06.01.2016, 17:58
liliana
10282
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Torej še enkrat in tokrat res zadnjič (če verjameš
Ne deluje sistem tudi na globalni ravni zgolj tako, da bi vsi ropali in izkoriščali.....sistem je narejen daj - dam.....potem je pa odvisno od posameznikov, koliko dajo in koliko vzamejo.....države pa skrbijo s svojo socialno politiko za najrevnejši sloj (ene bolj, druge manj)......
Potem se opravičujem.....ker vem da si ene parkrat tu gor zapisala nekaj v tem stilu "v tistih časih, ko smo bili še premožni, ko smo si lahko vse privoščili, ko smo živeli na veliki nogi.." sem pač sklepala tako.......res sem pa bila malo v dilemi, ker tvoje pisanje tu gor kaže na to, kar praviš v nadaljevanje, da ti je podjetništvu tuje, vendar je tudi to možno, ker dostikrat se partnerice povsem distancirajo od moževega "pehanja za dobičkom" in samo trošijo.....
Torej v Sloveniji sploh ni tako slabo.....se z dvema povprečnima plačama da v bistvu skoraj razkošno živeti......le pameten in racionalen mora človek biti........to, kar cel čas trdim......
To vedno ne gre......in če človek čaka 20 let, da bo dobil priliko, da bo delal zgolj tisto, kar ga veseli mora imeti že fajn bakcground....res je, da socialni sistem v evropskih državah omogoča, da taki "redki biseri", kot se imenuješ lahko čakajo leta in leta na svoje sanje, vendar se moraš tudi ti zavedati, da ti je to omogočeno zaradi tistih cepcev in neumnežev, ki si takoj najdejo službo, ker pač niso taki idealisti kot ti in se počutijo koristne, če delajo.....in so mogoče prizadeti, če jih zmerjaš s cepci in prostitutkami, ker si najde po dveh tednih službo čistilke, ko ugotovi, da ji en delodajalec ni plačal prispevkov........pač želi delati in doprinesti družbi in sebi na ta način, ne zgolj s svojim intelektom in čakanjem na dan svojih sanj.......
Če bi bilo pa takih redkih biserov, ki čakajo na svojo priložnost več, pa bi se tudi ti morala iti prostituirat.....ker sistem ne bi tega vzdržal......in ker je takih redkih biserov zadnje čase vse več (kar si tudi sama ugotovila s skupino B), se socialni transferji zmanjšujejo.......
Si pač dete socializma......je indoktrinacija naredila svoje.......
06.01.2016, 18:11
liliana
10282
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
In potem človek bere take info in se dejansko sprašuje, kdo je tu nor, kdo se iz koga norca dela in predvsem, je res en človek, ki je vzel 20K kredita, kriv za svetovno bančno in gospodarsko krizo , je res ena gospodinja kriva, ki zaradi svoje nezaposlenosti prejema ene 50 evrov več otr. dodatka
In predvsem - kaj za boga milega tile gospodje tako dobrega delajo za ta svet in ljudi?
Sem govorila z eno, ki se je ukvarjala s prodajo brandov v kozmetiki......in to onih, ko ena krema stane najmanj 200 EUR......in je dejala, da ni šlo, da so morali vzeti še znamke kot Loreal ipd.....ker "v masi je moč".......
In ena + ena + ena.....pa pridemo do tisoč, do 100.000, pa tudi do milijona.......
Kaj mi zdaj to kažeš......ko sem pa isto govorila pred časom, da si v času krize javni sektor ne sme zviševati plač, ste me pa napadle kot hijene.......ker v javnem sektorju delajo tudi čistilke, tajnice, referenti in medicinske sestre.....tudi v Evropski komisiji nekdo sekrete puca, je hišnik, tajnica, referent itd.......
Ne vem kaj ti zdaj naj na to odgovorim........plače evroposlancev so javne......znali smo, koliko bi imela plače Alenka Bratušek, koliko je ima njena naslednica, pa nas več ni zanimalo......po vsej verjetnosti isto, kot ima Alenka Bratušek in blizu Junkerjevemu znesku......
Mi želiš pokazati, kako veliko plačo imajo evro poslanci, delavci pa minimalne.......? In da ni primerjave med "malo krajo" in "veliko krajo"....? A se bosta Semolič in Štrukelj odpovedala svoji plači, ki tudi znaša nekaj jurjev in je mogoče tudi skoraj desetkratnik minimalne plače? Ne, ne bosta se......
06.01.2016, 22:23
nejcko
6556
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Si pač dete socializma......je indoktrinacija naredila svoje.......
Vedno nas malo indoktrinirajo ... naše otroke so že počasi začeli v duhu "popolne družine" - ata in ata sta najboljši par
Da zaključiva tole debato v skladu z izhodišnim novoletnim voščilom
