13.11.2016, 13:06
liliana
10282
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Jaz tudi nisem nič v šoku. Američani so izvolili, kar so pač izvolili, po njihovem mnenju, in tudi po mojem, pač manjše zlo. Da je denar sveta vladar, pa je menda jasno vsakomur.
Res je, lahko bi izvolili še manjše zlo - na razpolago so imeli še dva kandidata. Saj res, koliko procentov pa sta sploh dobila
Nekako se zdi, kot da razen Donija in Kili ni bilo nobenega drugega na izbiroKakorkoli, tudi če bi po kakšnem čudežu bil izvoljen kateri od njiju, gotovo ne bi dolgo tlačil te zemlje. Upornikov pač elita ne prenese, kajne, Kennedy je živ dokaz za to.
No, ampak po tvojem so itak spet krivi volivci. Glupi in tupi, da glava peče ... le kaj bi elita brez njih
Volivci izvolijo kar je na razpolago......ker je denar sveta vladar, so volivci izbirali zgolj med Trumpom in Clintonovo......ker sta plačevala medijem, da so poročali o njiju.....tako eden kot drugi......oba imata namreč denar......
Problem v demokraciji nastane, če ljudstvo pričakuje od enega politika, da bo pa ta rešitev......da bo ta v enem letu rešil državo in svet.....in tu se pokaže "krivda" ljudstva......v teh nerealnih pričakovanjih in fanatičnem oboževanju le enega, ki se potem kaj hitro spreobrne v fanatično sovraštvo....skrajnosti pač......
Kennedy family je bila del politične elite.....en Kennedy je bil namenjen za predsednika že od začetka......Kennedy ni bil noben upornik, Kennedy je bil v politiki "doma"......
Jaz pa upam, da bo uresničil svoje predvolilne obljube.....da bo dal prednost naftnemu sektorju pred alternativnimi viri energije in tako okrepil ameriško naftno in plinsko industrijo pri izvozu v Evropo, da le ta ne bo odvisna zgolj od ruskega plina.....upam da bo tudi pritisnil na evropsko kmetijsko industrijo, da bo ta popustila pri pretirani zaščiti tega sektorja......naj to izvede.....evropsko ljudstvo je na njegovi strani........
Moraš vedeti, da se tudi politiki morajo prilagajati.....socialna omrežja in nekontroliran pretok informacij (takih in drugačnih) v vsak naslonjač, veliko naredijo pri tem in pred 10, 20 leti nov obraz ni mogel biti izvoljen.....danes je lahko.......
Vidim, da že puščaš prostor novim teorijam zarote, če slučajno novoizvoljeni predsednik ne bo zadostil tvojim pričakovanjem......
13.11.2016, 23:51
nejcko
6556
Tako je. In ljudstvo je torej žrtev denarja. Kdor ga ima več, lažje vpliva na ljudi. Ljudje so torej žrtve kapitala.
Kaj lahko zameriš ljudstvu? Vsako živo bitje hlepi po odberm in po ugodju zase, to je v naši naravi kot živemu bitju. Seveda se spremembe ne zgodijo takoj, naloga izvoljenega pa je, da dela v dobro ljudstva, da mu zna vse svoje poteze predstaviti in utemljiti. Ljudje smo isla potrpežljiva bitja, sploh si ne predstavljaš, kako, le če imamo pred seboj voditelja, ki zna najti stik z nami.
Seveda je bil Kennedy del politične elite. Bil pa je tudi živ dokaz, da vzgoja, okolje in prostor le nimata takega vpliva na človeka, kot ga ima karakter. In on je delal, tako kot je čutil, ne tako, kot je bil vzgojen. In zato je moral iti.
Kaj pa je narobe z alternativnimi viri energije
Resno, tega pa ne razumem. Saj to je vendar konkurenca naftnim derivatom, konkurenca pa je the beseda v t. i. neoliberalističnem žargonu. No, tole me je pa zdaj pustilo brez besed ... zakaj bi se nafta bala konkurenca, če pa vendarle vsa neoliberalna ekonomija sloni oz. propagira konkurenco?
Vidim, da že puščaš prostor novim teorijam zarote, če slučajno novoizvoljeni predsednik ne bo zadostil tvojim pričakovanjem......
Jaz sem fan teorij zarot. A še nisi dojela tega
14.11.2016, 17:51
liliana
10282
Glej, demokracija deluje tako, da nekdo zmaga in je nekdo poražen.....ne moreta zmagati dva.....
Ampak ko nekdo zmaga, mora delati za celotno državo......ne zgolj za svojo stranko in svoje volivce, sklepati mora kompromise (tudi s t.i. establishmentom in neoliberalnimi vzvodi moči)....kompromisi so praktično nujni, ker drugače pride do trenj znotraj države......in kompromis bo pomenil, da del ljudi v državi ne bo zadovoljen in bo imel občutek, da ga "politična elita" ne sliši......
Zato pravim, da volivci ne smemo gledati na politike zgolj iz svojega zornega kota oz. zgolj iz tega stališča, kar je dobro v danem trenutku za nas same....
Aja....nismo še tako daleč, da bi se utapljali.....malo poglej naokrog in malo nazaj......tudi, ko smo pred 10 leti na veliko trošili so bile na bližnjem vzhodu vojne, vendar jih nismo jemali "tako zares", ker ni bilo socialnih omrežij in 200 programov na tv (prekleta globalistična in neoliberalistična drhal, ki nam je to omogočila, da smo postali tako zelo pametni ) in smo o njih slišali le po RTV poročilih, ki jih pa mogoče nismo gledali, ker smo bili ravno na fitnesu takrat, ogleda za nazaj pa še ni bilo......
15.11.2016, 06:23
liliana
10282
Ne vem zakaj moraš opravičevati zmago Trumpa.....prej si rekla, da je zmagala demokracija......Trump je ljudem dal le to, kar želijo v danem trenutku.....nič manj in nič več.....odlično izvedeno, on in njegovi PRavci so opravili odlično delo......
In nismo v takem dreku, kot ga želiš prikazati ti.......in ni nobena tiha revolucija, da je zmagal Trump....zmagal je pač na volitvah.....teoretiki zarote ste mislili, da to ni mogoče (ker mu bodo tako ali drugače preprečili zmago), pa se je vseeno zgodilo
Glej, eno je predvolilni boj, kjer so praktično dovoljena vsa sredstva, drugo pa je, ko nekdo pride na oblast......če v predvolilnem boju obljublja to, kar bo potem izvedeno, ko bo izvoljen, ga nihče ne bi volil.....a res misliš, da bo izgnal nekaj milijonov črnih priseljencev in tvegal državljansko vojno....? Ljudem je bila ta obljuba všeč v danem trenutku, čez dva meseca bodo na njo pozabili........
Nad Putinom in Orbanom si bila kar precej navdušena......
Ameri niso rekli ne globalistični politiki.......a misliš, da je ekonomska izolacija Amerike in Evrope rešitev.....? Ne moreš na politiko gledati zgolj z "družboslovnega" vidika in se zmrdovati nad vsem kar diši po ekonomiji in denarju, istočasno ga pa vestno trošiti.......
15.11.2016, 11:05
nejcko
6556
Bom na kratko, ker nimam časa ...
1. Ja, zmagala je demokracija. O teorijah zarote ... počakajmo, kaj vse se bo še zgodilo. Trump še ni zasedel prestola
2. Če katerikoli voditelj naredi kaj dobrega (kar se meni osebno zdi fajn), ga pač pohvalim, tudi če ga drugače grajam.
3. A si moreš misliti, da denar vendarle ni vse in da so ljudje lahko nezadovoljni še zaradi marsičesa drugega, ne samo zaradi ekonomskega stanja?
4. Ekonomija je na svetu, odkar je na svetu človek, in bo, dokler bomo tlačili to zemljo. Si moraš misliti tudi to? In zato spada med družbene vede - kaj takega, kajne
< Sporočilo je popravil nejcko -- 15.11.2016 11:06:40 >
15.11.2016, 19:19
liliana
10282
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
1. Ja, zmagala je demokracija. O teorijah zarote ... počakajmo, kaj vse se bo še zgodilo. Trump še ni zasedel prestola
Itak.....marsikaj se še lahko zgodi, tudi po prisegi......kako "patrijo" ima vedno lahko kdo v rokavu......
No....o tem bi se dalo debatirati......
Danes je nezadovoljstvo zaradi ekonomskega stanja.....ker to, da vedno poudarjamo, da se povečuje revščina med bogatimi in revnimi je ekonomsko stanje......
Torej bi po tej logiki morali biti zadovoljni, ni vojne, smo na toplem, smo v krogu družine in naših najbližjih.....torej bi morali biti ekstremno zadovoljni, pa nismo.....ker sosed ima boljši avto, ker predsednik multinacionalke ima toliko denarja, da si ga mi niti ne znamo predstavljati.....torej, zakaj ste nezadovoljni....? Imate vse, le ekonomsko stanje peša......
Torej ekonomija ni neka nova iznajdba, je že stara "reč", torej je del človeštva, kot sama praviš.......zakaj se pa potem toliko zmrduješ nad njo in običajno čisto negiraš čisto vse njene vplive na človeka, istočasno pa praviš, da je človek egoistično bitje in stremi k ugodju in to ugodje mu kaj povzroča, poleg socialne vključenosti, ljubezni, sprejetosti v okolje.....? Aja "družboslovnega" sem dala v narekovaje
.....
15.11.2016, 21:03
nejcko
6556
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
No....o tem bi se dalo debatirati......
Lej, vprašaj, pa bom povedala, ni panike. Tukaj smo pač debatirali samo o nekaterih temah, tako da ne moreš ravno presojati, kaj si jaz mislim o vsem, kar nekdo počne.
Seveda je prepad me bogatimi in revnimi ekonomsko stanje. Tega nikjer nisem zanikala.
Problem nastane, ko je ta prepad vse goloblji in globlji in globlji.
Problem nastane, ko nekdo meseca ne more preživeti z denarjem, ki ga kljub poštenemu delu zasluži, medtem ko se drugi valja v njem.
Že tisočič ... večina ljudi, poudarjam večina!!!, si ne želi jaht in 105-sobnih vil z dvajsetimi bazeni in Armani oblačil ter počitnic na Mauritiusu, ampak da jim po plačilu položnic ostane toliko, da dostojno preživijo mesec. In si lahko privoščijo kakšen bombonček.
Kaj pomeni dostojno preživeti mesec, je pa odvisno od standarda države, v kateri nekdo živi.
In v 21. stoletju so taki prepadi povsem umetno ustvarjeni. Če smo jih nekoč še lahko opravičevali, jih danes definitivno ne moremo več. Po mojem mnenju.
Torej ekonomija ni neka nova iznajdba, je že stara "reč", torej je del človeštva, kot sama praviš.......zakaj se pa potem toliko zmrduješ nad njo in običajno čisto negiraš čisto vse njene vplive na človeka, istočasno pa praviš, da je človek egoistično bitje in stremi k ugodju in to ugodje mu kaj povzroča, poleg socialne vključenosti, ljubezni, sprejetosti v okolje.....? Aja "družboslovnega" sem dala v narekovaje
Seveda ni ekonomija nova iznajdba, kdo pa to pravi
Gre za to, da bi se morala ekonomija tako kot ostale družbene vede prilagajati svetu in razvoju. Kajti tudi ekonomija ima tako kot vse ostale družbene vede svoje -izme, ki, kot sem že večkrat povedala, so v nekem momentu lahko fajn, vendar se največkrat izrodijo v svoje negativno nasprotje.
In globalizem, neoliberalizem kot -izma znotraj ekonomije sta se izrodila v svoje negativno nasprotje. Podivjala sta, tako kot so nekoč podivjali fevdalizem, fašizem, nacionalizem, komunizem. Ki so bili v svojem najglobljem temelju čisto ok.
Pa ne mi zdaj o tem, da ni alternative. alternativa vedno je. edino, kar nima alternative, je smrt. In ko nekdo pristane na brezalternatisvnost je praktično mrtev. Kajti samo spremembe/spreminjanje so edina stalnica v življenju.
Vztrajanje za vsako ceno pri tej ekonomiji, ki jo imamo zdaj, je povsem enako kot življenje klinično mrtvega človeka. Je stanje zombija.
p. s. Povsem pa razumem stisko t. i. politične elite, bankirjev in raznih ekonomistov - težko, hudičevo težko se je odreči vsem privilegijem, ki ti jih določen sistem prinaša. Največkrat je treba kar precej nasilja in krvi, da se takim "vampirjem" spodreže krila. ampak največkrat so to taki super kameleoni, da ni straha z njih. Slej ko prej vstanejo kot feniksi iz pepela (če le ni šla prej papa glavica oz. pač niso žrtvovani v imenu kontinuitete)
16.11.2016, 06:49
liliana
10282
Presojam po tem, kar tu napišeš......drugače ne morem.......
Zato pa imamo v 21. stoletju socialno državo, ki takim ljudem pomaga.....vendar se je socialna država nekako izrodila, ker je kar vsak naenkrat prejemnik socialnih transferjev in potem za tistega, ki je res socialni problem, ostane bore malo....
O tem, kaj so želje in potrebe sva že tudi debatirale, zato ne bom šla v detalje o "bonbončkih in dostojnem preživetju meseca".......
Glede na to, da je tudi denar umetno ustvarjen so tudi prepadi umetno ustvarjeni......prav tako je "bombonček in dostojno življenje" umetno ustvarjeno.......osnovne potrebe danes so baje drugačne kot so bile osnovne potrebe pred 100 in 200 leti.....torej je vse umetno ustvarjeno......želje, potrebe, prepadi......
Tam od začetka 90 let (ko so se naše generacije ravno začele zavedati sveta okrog sebe) smo živeli v blagostanju, smo trošili izredno veliko......smo globalizacijo in kasneje neoliberalizem pograbili z obema rokama.......sedaj že nekaj let pa smo "padli".....pač ekonomski cikli......in človek se blagostanja hitro navadi in je padec na realna tla običajno boleč.....predvsem zato je nezadovoljstvo.......ker je bila pretirana potrošnja tudi umetno ustvarjena (vendar nam je bila fajn) in sedaj, ko smo padli na realna tla, pa nam ni več fajn, ker smo se lagodja in trošenja navadili......
V bistvu bi rekla, da se ekonomija (globalizem, neoliberalizem) kar precej prilagaja ljudem.....samo ljudje tega nismo pripravljeni sprejeti.....da smo egoisti in da nam ravno kapitalizem nudi to, da zadostimo svoji egoistični nečimrnosti......
Recimo.....? Kaj je alternativa....?
Se strinjam.....kot sem že zgoraj zapisala, se je privilegijem težko odreči.......in bankirji, ki jih tako iz dna srca sovražiš, so "omogočili", da so ljudje z 1000 EURi na mesec kupovali avte vredne 25.000 EUR na lising.....bankirji so "omogočili", da renoviramo za 40.000 EUR ali pa še več, hiše stare 30 ali 40 let, ki prenove sploh ne bi rabile.....pač, poenostavljeno povedano.....ekonomija se prilagaja trgu.....in trg sva jaz in ti.....samo keč je, ljudje nismo sposobni vedno preceniti, kje je meja, do kod lahko gremo.....zato smo pa tu kje smo......in bo nekaj časa trajalo, da se bomo spet pobrali.....padeš pač hitreje kot vstaneš.......
16.11.2016, 23:06
nejcko
6556
Jaz sem že napisala svoja pričakovanja: da se neha hladna vojna z Rusijo, da se razmere na BV in v Siriji umirijo, pa bo zame naredil že veliko.
Fino bi bilo, če bi še dežnik nad EU zaprl, da bi končno odrasla in se osamosvojila, bi bilo pa že kičasto
Čeprav se v tem primeru malček bojim tudi bum(erang) efekta - glede na zlizansot EU politikov z vsem tistim, čemur Trump napoveduje "vojno" v ZDA, in če bo svoje napovedi res uresničil, se zna zgoditi, da pridejo vse tiste elite po azil v EU, potem smo ga pa spet nahebal.
Bomo videli, so rekli slepi oz. pričakujmo najslabše, upajmo na najboljše
22.11.2016, 19:48
liliana
10282
Očitno imamo samo tako smolo, da "imamo" blesave politike......
In če nismo.....?
Ne vem zakaj potem novoizvoljeni ameriški predsednik novači v svoj kabinet wall street boyse......in ne prijatelje Jane Goodall.....
23.11.2016, 00:24
nejcko
6556
Saj jaz se tudi strinjam s tem. Do določene mere. So pa situacije v življenju, ko se marsikateri človek enostavno ne more upreti kapitalu oz. njegovi nadvladi.
Že ko vzameš stanovanjski kredit, si v "igri" kapitala. Pa gre samo za uresničevanje neke temeljne človekove pravice do doma oz. strehe nad glavo.
Res je, lahko greš v najem, ampak dokler država ne poskrbi za vzdržni najemniški sistem, je stanje tako, kot je. Ker po obstoječem sistemu, ki ga imamo na razpolago, je človek dobesedno prisiljen, da se odloča med dvema ali več zli: oderuške bančne obresti kredita, oderuška najemnina, majhna najemnina, a slabi življenjski pogoji. Kakorkoli se torej človek obrača, vedno ima rit zadaj in mora med slabim po lastni presoji izbrati najmanjše zlo.
Enako kot v politiki, hehe.
V teh volitvah so bili v igri 4 kandidati, pa za dva sploh vedeli skoraj nismo. Zakaj? Ker nista imela dovolj finančnih sredstev za samopromocijo. Mediji so ju dobesedno dali na ignore, ker nista imela denarja, da jih plačajo. In tako so volivci spet zaradi moči kapitala bili prikrajšani za večjo izbiro oz. s kapitalom dobesedno posiljeni, da gre samo za dva kandidata v igri. Dva kapitalna krapa.
Ja, res je, volivci imajo razum, komot bi volili druga dva. Pa vendar - kar vseskozi poudarjam, smo vendarle kljub vsemu humanizmu in ratiu, ki nas oblikujeta, bitja narave. Nagonska bitja, čredna bitja. In tako kot trop volkov ne bi nikoli za alfa samca izbral šepavega in garjavega volka, tako tudi čredni človek za vodjo ne bo nikoli izbral nekoga, ki praktično ni viden v lastni (finančni) šibkosti. Če pa ga čreda vendarle prepozna, pa borci za alfa položaj poskrbijo, da ga ni več. Saj se še spomnimo ubogega Ivana K?
Tako to je. Krivi smo in hkrati nedolžni. Še vedno pa sem mnenja, da je največja krivda na tistih, ki so izvoljeni, izbrani. Oni imajo največjo moč = denar = sveta vladar.
Če oz. ko bomo izključno bitja razuma, bo verjetno na tem svetu vladal popolnoma drugačen red. In to ne bo red moči kapitala. Ampak takrat bomo čisto v neki drugi eri. Niti ne bomo več ljudje. Bo samo še umetna inteligenca.
Ne govorim zdaj o škodljivosti. Itak je vsaka stvar, vsak vir energije bolj ali manj okolju škodljiv. Ni bistvo v tem.
Liliano sem samo vprašala, kaj je narobe z alt_ernativnimi viri kot konkurenco nafti in plinu, če pa je prav konkurenca alfa in omega globalizma, tržnega gospodarstva, kapitalizma in (neo)liberalizma.
Tukaj gre spet za odločitev med dvema zloma. Razlika med njima je le v tem, da si pri enem nenehno in dobesedno odvisen od dobre volje dobavitelja, pri drugem pa imaš vseeno malček lastne svobode odločanja.
Nafte in plina večina držav sveta nima, kar pomeni, da je večina držav sveta odvisna od držav, ki ju imajo, torej od naftnih in plinskih "monopolistov". Toliko bolj si odvisen, če nad temi "monopolisti" drži roko gor še en večji monopol, ki določa, v kateri valuti morajo te države nafto prodajati, kje lahko speljejo plinovod. Če se odločijo drugače, pač ta nad-monopolist odreže šefa države, državo razsuje, pobije na tisoče nedolžnih ljudi. To je očitno danes prava tržna konkurenca, po sistemu - pravi kapitalist se konkurence ne boji, kajti ta ga vendar dela čedalje boljšega ... in ugodnejšega za potrošnika (samo odvisno, katerega)
< Sporočilo je popravil nejcko -- 23.11.2016 0:25:16 >
23.11.2016, 22:12
nejcko
6556
Ja, določa nas sebični gen. Pa vendar imamo tudi razum, kajne, s katerim spravljamo to svojo nagonskot v ravnotežje. Razum bi vendarle moral premagati nagon, če se naj deklariramo kot neka višja bitja od živali.
V bistvu je to čisto isto, kot če na tehtnico postavimo pravice (sebični gen) in dolžnosti (razum). Brez enega ni drugega, kajne?
In direktor ene firme ali voditelj neke države vsekakor ima pravico do visoke plače ( s katero zadovoljuje svoj sebični gen), tega mu nihče ne oporeka. Logično pa je, da ima ta isti človek zato tudi dolžnosti - da čim bolje poskrbi za svoje podrejene, za pogoje dela, ki vsem koristijo, ne le njemu osebno (razum; vest).
In če se imamo ljudje za neka višje razvita bitja, predvidevam, da se imaš tudi ti za tako bitje, mi je nepredstavljivo, da dejansko pristajaš na to, da je vojna edina možnost, ki jo človeštvo ima. Da je po besedah ene tako inteligentne osebe, kot si ti, ki povrhu vsega še ni zasvinjana s pohlepom (v tem primeru bi te morebiti še razumela) vojni edina alternativa vrnitev v srednji vek.
Resnično - nepojmljivo mi je, da ob vsej znanosti, znanju in tehnologiji danes človeštvo premore samo ti dve opciji: ubijanje ali vrnitev v srednji vek
Jaz kot bitje razuma, pa tudi kot bitje na-gona po preživetju (sebičnega gena) na kaj takega ne morem pristati.
Mi je pa zelo hudo, ko vidim, s kakšno lahkoto na to pristajajo/-te nekateri.
23.11.2016, 23:15
nejcko
6556
In kdo na to pristaja?
Tisti, ki ima danes od obstoječega stanja največ koristi, torej še vedno najbolj izražen sebični gen, nagon, voljo do moči, torej živalsko plat v sebi.
Tudi nekoč so sužnjelastniki vpili in vili roke v zrak, da bodo propadli, če se ukine suženjstvo. Pa niso propadli. Morebiti so imeli le malo manj.
Tudi fevdalci niso propadli ob propadu fevdalizma, le malo manj so imeli, a še vedno več kot ostali.
Tudi inustrijalci in velekapitalisti so vili roke, da bodo propadli, ko se je odpravilo otroško delo in uvedlo 8-urni delavnik, pa ni nihče propadel.
Svet se je vedno razvijal naprej. Propadli so samo tisti najbolj sebični, najbolj živalski, ki so svojo moč gradili na krvi in trpljenju drugih in ne na lastni sposobnosti (na razumu).
Nihče se ni vrnil nazaj v srednji vek, še manj v jame.
Tudi ko so propadale monarhije, so gradovi ostali. Avstrija nima več cesarja, pa ima še vedno gradove (materialna ostalina prejšnjega sistema). Enako Češka, Italija ... celo Slovenija, pa že davno ni več ne grofov, ne knezov, ne kraljev in cesarjev.
In nihče od teh monarhov danes ne živi v kolibi. Mislim, da gre še vedno večini oz. njihovim potomcem mnogo mnogo bolje kot povprečnemu državljanu katerekoli omenjene države.
Televizija ni produkt globalizma, tudi telefonija ne in avtomobili. Vse to smo imeli že davno pred globalizacijo in pred multinacionalkami. Pač skladno s takratnim časom. Tudi monarhi niso imeli jaht, ker jih takrat pač še ni bilo, prav tako ne modernih, steklenih vil, jih imajo pa zdaj, pa čeprav so monarhi brez monarhij
Svet se je vedno razvijal naprej kljub vsem -izmom, ki so ga doleteli in propadli.
Edina degradacija se je zgodila v času spopada kulturno verskih ideologij. Samo takrat se je šlo za par stoletij nazaj in ne naprej. S propadom -izmov pa se ni zgodilo nič drastičnega.
Zato se ne bi smelo nič drastičnega zgoditi, niti če propadejo global-izem, kapital-izem, liberal-izem. Svet bo šel naprej. Nazaj bo šel le v primeru, če zmaga živalskost v nas, pohlep, volja do moči, sebični gen ... torej če zmaga vojna/smrt/uboj. In kdaj človek na simbolni ravni umre?
Ko mu vzameš tisto najbolj človeško v njem, njegov razum, njegovo zavest, kulturno-zgodovinsko zavest.
Takrat pa štarta spet od nule, ja.
