IZVIRNO SPOROČILO: petea

LuLu,
da nas na RR ali kje drugje ne bo kmalu pričakala kakšna vizuelna predstava tebe in tega mladeniča v kakšni zgovorni pozi ...

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
......ali pa nekaj ni vredu s temi ženami......ali pa smo že kar vsi popačeni in izmaličeni......ali pa smo preprosto izgubili kompas......?

če že so take nekatere ženske (tukaj gor), zakaj potem vsi? če narediš tak (pre)skok, moraš ponuditi več kot "ali pa smo že kar"....

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu

IZVIRNO SPOROČILO: petea

LuLu,
da nas na RR ali kje drugje ne bo kmalu pričakala kakšna vizuelna predstava tebe in tega mladeniča v kakšni zgovorni pozi ...

kwa?

nič ne bo na RR.. to je družinski forum

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu

IZVIRNO SPOROČILO: petea

LuLu,
da nas na RR ali kje drugje ne bo kmalu pričakala kakšna vizuelna predstava tebe in tega mladeniča v kakšni zgovorni pozi ...

kwa?

nič ne bo na RR.. to je družinski forum

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
In ko boš ponudila tudi ti kaj več..

.....ker dokler bo pa tako kot je, pa komot lahko rečem, da smo izgubili kompas......

IZVIRNO SPOROČILO: liliana


Gre....običajno se stvari tako rešujejo.....vendar je fajn, ko kaj zagusti, da "nekdo udari po mizi", ker določene situacije terjajo ukrepanje takoj in nekajurno pregovarjanje in sklepanje kompromisov je čisto neučinkovito v določenih situacijah......

sem rekla že prej, da bo "udariti po mizi" razumljeno dobesedno in bo takoj asociiralo na nasilje (in asociiralo je celo na posilstvo).......mogoče je prikladnejši izraz, da je moški odločen......ker, včasih v partnerstvu pride do kakih ekstremnih situacij, ki presežejo delitev dela v gospodinjstvu (ob vseh gospodinjskih pripomočkih in robotskih sesalnikih, kjer se gre bolj zato kateri bo danes pritisnil ON/OFF tipko na aparatu) in kateri bo danes peljal otroka na trening.......in v takih ekstremnih situacijah je tudi za žensko in za otroke veliko lažje, da imajo ob sebi moškega, ki zna ukrepati, ki se zna odločiti, ne pa moškega, ki se žene drži za kiklo in stokajoče bezlja po bajti oz. da dam za lažjo primerjavo, in ne moškega za kakega se je predstavljal Lukkec, ki ne zna ključa v avtu obrniti brez partnerjeve pritrditve......

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Gre....običajno se stvari tako rešujejo.....vendar je fajn, ko kaj zagusti, da "nekdo udari po mizi", ker določene situacije terjajo ukrepanje takoj in nekajurno pregovarjanje in sklepanje kompromisov je čisto neučinkovito v določenih situacijah......

Tocno tako - nekdo!

sem rekla že prej, da bo "udariti po mizi" razumljeno dobesedno in bo takoj asociiralo na nasilje (in asociiralo je celo na posilstvo).......mogoče je prikladnejši izraz, da je moški odločen

Tio opisivanega moskega in vztrajanjem pri nekem stereotipu, ko je lahko odlocen in ta "nekdo zgolj in edino moski je solska slika moza,ki zeno ima za lastnistvo in ki tudi uveljavlja njegove pravice, cemur se sicer dostikrat rece tudi posilstvo. Da se je sploh prislo do tega je bila dolga pot, ko se posilstvo v zakonu ni moglo zgoditi ker "pravi moski" ima pravico na potesitev.
O tem je dovolj recenega in raziskanega.
"udariti po mizi" oz. odlocnost, pa ni samo znacilnost moskih, temvec tudi zensk. Ce malo pogledas zgodovino bos nasla na milione odlocnih zensk, ki so prav takrat ko je bilo res hudo in ko je bila kriza, pokazale svojo odlocnost. Narava - ce vrnem na naravnost obnasanja na katero se stanislava in ti sklicujete - je poskrbela, da so naraqvna bitja zenskega spola agresivnejsa od zivalskih bitij moskega spola predvsem v casu, ko imajo mladice. Neagresivna, podrejena vloga zenske je druzbeni proizvod, kot je "pravi moski" druzbeni proizvod.

......ker, včasih v partnerstvu pride do kakih ekstremnih situacij, ki presežejo delitev dela v gospodinjstvu (ob vseh gospodinjskih pripomočkih in robotskih sesalnikih, kjer se gre bolj zato kateri bo danes pritisnil ON/OFF tipko na aparatu) in kateri bo danes peljal otroka na trening.......in v takih ekstremnih situacijah je tudi za žensko in za otroke veliko lažje, da imajo ob sebi moškega, ki zna ukrepati, ki se zna odločiti, ne pa moškega, ki se žene drži za kiklo in stokajoče bezlja po bajti oz. da dam za lažjo primerjavo, in ne moškega za kakega se je predstavljal Lukkec, ki ne zna ključa v avtu obrniti brez partnerjeve pritrditve......

Lukkec je zenska v tem odnosu in se obnasa kot "prava zenska" z odlocnim mozem. On je tipicen predstavnik stanislavine zenstvene zenske - edina pomankljivost je, da ima napacno "naravno orodje".
Zanimivo pa je, da pricakujes, da se zena drzi za mozeve hlace in od njega pricakuje odresitev. Res ne razumem zakaj odlocnost pripisujete in dolocate zgoljn in samo moskemu, kot bi zenske bile nesposobne odlocno reagirati v kriticnih situacijah.
Menim, da so moski prav dosti vecji petelini in navidezni machoti, kot je to res. Moskim druzbena dolocila prepovedujejo biti ranjivi, prepovedujejo, da jih je strah, da so zalostni, da so custveni celo...
Sicer pa razumem, da so zenske, ki brez moskega niso sposobne funkcionirati, pa ne zato ker je moski poseben temvec zato, ker so nesamostojne; morda vzgajane prav v tem duhu, da je moski tisti, ki mora poskrbeti za njo in otroke. Kaj pa ko taksna zenska ostane sama? Morda prav od tu izhaja obicaj seziganja zivih zena skupaj s truplom njenega pokojnega moskega - ker ona sama ni sposobna, dovolj odlocna / osposobljena itn... da bi lahko prezivela in zivela.
Implikacije vztrajanja na moskih, ki so odlocni in sposobni in zenkah, ki rabijo moskega, ki je sposoben in odlocen globalno iznedri zelo zelo veliko gorja.

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: LuLu

IZVIRNO SPOROČILO: petea

LuLu,
da nas na RR ali kje drugje ne bo kmalu pričakala kakšna vizuelna predstava tebe in tega mladeniča v kakšni zgovorni pozi ...

kwa?

nič ne bo na RR.. to je družinski forum

kako ne spada to na družinski forum ?!?

osnovanje družine se (fizično) začne v zgovornih pozah, o in pri katerih ni potrebno zgubljati preveč besed ...

ginekologi pa so v procesu večanja družine baje nujno potrebni ...

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

meni ni treba nič ponujat, ker jaz ne podajam nobene hipoteze (npr. udarjanja po nečem).

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

ti kar. boš vsaj komot ob tem, če že nimaš nobenih argumentov za svoje besede in govoriš "kar tako"..

IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark


In če tale NEKDO na začetku izraža neko nedololočeno ali poljubno osebo, potem lahko kasnejši stavek nadomestiš z npr. "in v takih ekstremnih situacijah je tudi za moškega in za otroke veliko lažje, da imajo ob sebi žensko, ki zna ukrepati, ki se zna odločiti, ne pa žensko, ki se moža drži za hlače in stokajoče bezlja po bajti..."

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark


In če tale NEKDO na začetku izraža neko nedololočeno ali poljubno osebo, potem lahko kasnejši stavek nadomestiš z npr. "in v takih ekstremnih situacijah je tudi za moškega in za otroke veliko lažje, da imajo ob sebi žensko, ki zna ukrepati, ki se zna odločiti, ne pa žensko, ki se moža drži za hlače in stokajoče bezlja po bajti..."

Sigurno je lažje......problem nastane, če ženska v ekstremnih situacijah ne zna ukrepati, ali pa ne more ukrepati in mora "vskočiti" mož in če on takrat ne zna ukrepati, je pač problem......ne vem zakaj je tako težko sprejeti, da ženska tudi včasih česa ne zmore ali ne zna in je fajn, da "vskoči" vsaj takrat mož, da ji ni treba soseda ali tasta klicati ali pa takoj k pshihoterapevtu iti, ker nečesa ne zmore.......

IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark



Sploh ni sporna in vprašljiva osnovna skrb za sočloveka v stiski, pripravljenost na nesebično dejanje itd. problem izhaja iz verjetja, da je ženska že v osnovi neposobna elementarne presoje kaj je prav in kaj ne in kot takšna popolnoma nezmožna sprejemanja kakršnihkoli odločitev, "udarca po mizi", tudi takrat, kadar to od nje zahtevajo okoliščine. Kar se lahko bere tudi, da je sleherna ženska brez moškega absolutno nezmožna (morda tudi nedostojna?) samostojnega oz. življenja nasploh.

IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark

Sploh pa se mi to vehementno zastopanje vodstva potrebne puhloglave in nesposobne ženskosti ne bere kot sprijaznjenje podrejenosti zaradi naravnih razlik, temveč obupna prizadevanja ohraniti status nedejavne, pasivne, udobja vajenega ali razvajenega ter po načelu ugodja ravnajočega se osebka, ki za priznanjem moške dominantnosti pravzaprav skriva svoj pravi manipulativni namen - namreč pravega dedca je mogoče uporabiti in zlorabiti kot orodje za dosego izključno lastnih želja.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

Tudi ti moraš ponuditi več in se ne zgolj zapičiti dobesedno v "udari po mizi" ter to enačiti takoj z nasiljem nad partnerko, pretepom ali celo posilstvom....... in posledično ženstvenost takoj enačiti s postavitvijo ženske za štedilnik in širjenjem njenih nog takoj, ko se možu dvigne......

In ko boš ponudila tudi ti kaj več, ne pa zgolj dobesedno jemala eno ali dve besedni zvezi in trgala ti besedni zvezi iz konteksta, pa bova ali bomo lahko kaj konkretnejšega rekli.....ker dokler bo pa tako kot je, pa komot lahko rečem, da smo izgubili kompas......

IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark
In če tale NEKDO na začetku izraža neko nedololočeno ali poljubno osebo, potem lahko kasnejši stavek nadomestiš z npr. "in v takih ekstremnih situacijah je tudi za moškega in za otroke veliko lažje, da imajo ob sebi žensko, ki zna ukrepati, ki se zna odločiti, ne pa žensko, ki se moža drži za hlače in stokajoče bezlja po bajti..."

IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark
Sploh ni sporna in vprašljiva osnovna skrb za sočloveka v stiski, pripravljenost na nesebično dejanje itd. problem izhaja iz verjetja, da je ženska že v osnovi neposobna elementarne presoje kaj je prav in kaj ne in kot takšna popolnoma nezmožna sprejemanja kakršnihkoli odločitev, "udarca po mizi", tudi takrat, kadar to od nje zahtevajo okoliščine. Kar se lahko bere tudi, da je sleherna ženska brez moškega absolutno nezmožna (morda tudi nedostojna?) samostojnega oz. življenja nasploh.

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
S poudarkom na "iz verjatja"......in "se lahko bere"......ker ne jaz in ne Stanislava nisva tega trdili (in tudi sombrero ne), da je ženska že v osnovi nesposobna presoje in samostojnega življenja.......zato sem pa že pred nekaj stranmi Stanislavi zapisala, da bo moški "udariti po mizi" povsem drugače razumljeno kot je mišljeno.....

pač večina sodelujočih je še vedno izhajala iz stereotipnega "verjetja", da je ženska žrtev in moški tisti, ki trpinči žensko,

ker iz "verjetja" drugače odločen moški oz. moški, ki zna "udarit po mizi" ne more biti z žensko....."verjetje" je pač še vedno črno - belo in po tem "verjetju" odločen moški in odločna ženska ne moreta iti z roko v roki......zato "se je pa bralo" tako kot se je.......

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Biser od izjave:

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Biser od izjave:

Res je. Vidim, da pozorno bereš, prav gotovo se v tem biseru skriva nekaj tebi zelo dragocenega.

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Biser od izjave:

Res je. Vidim, da pozorno bereš, prav gotovo se v tem biseru skriva nekaj tebi zelo dragocenega.

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Biser od izjave:

Res je. Vidim, da pozorno bereš, prav gotovo se v tem biseru skriva nekaj tebi zelo dragocenega.

kak odgovor (še ena liliana)

no, glede na to da imaš inferioren nadjaz in nisi moralno razsodnejša od moških...

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

Biser od izjave:

Res je. Vidim, da pozorno bereš, prav gotovo se v tem biseru skriva nekaj tebi zelo dragocenega.

Seveda, da se skriva nekaj zelo dragocenega za debato - spoznanje, da se kot zenska pocutis manjvredno, moralno manj razsodno, manj odlocno in manj stabilno od katerega koli pripadnika moskega spola.

IZVIRNO SPOROČILO: Sljiva

Uh, tale debata se pa ne neha...

Meni je čedalje bolj fascinantno to, da mi Stanislavini posti delujejo zelo močno, so kratki, odločni, brez olepšavanja, direktni, človek bi rekel, da z njimi "udari po mizi". V bistvu mi njene besede delujejo, kot da jih izreka moški, tisti pravi moški. Ne ena nežna, ženstvena vilinka, karkršna naj bi prava ženska bila, po njeni definiciji.

In nočem biti zlobna, ampak mi pride na misel, da doma preveč igra pravo žensko in potem ji njena odločnejša plat udari ven tule na forumu...