IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Že v tej debati ne najdeš niti enega pedagoškega komentarja, iz katerega bi zavel občutek ljubezni do dela, do poklica, neko navdušenje in volja. Le zgrevanost, kritika v vsem , izgovori za neuspešnost- le pošten in iskren komentar v smislu, da bi se sami lahko bolj angažirali, da je v njihovih vrstah res precej takih, ki jim je čisto vse težko in so jim vsi ki štrlijo ven iz povprečka, trn v peti in le breme, da pa le ni za čisto vse kriv sistem in starši.

IZVIRNO SPOROČILO: metulj333

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Skuštrana, zagotovo si ena izmed mamic, ki bi si jih lahko želela vsaka učiteljica ali učitelj, ki ima v oddelku otroka s PP. Najtežje je delati s takimi, katerih starši se slepijo da ni nič narobe oz. so nezainteresirani.

huh, moja izkušnja je pa obratna - da mnogi učitelji in vzgojitelji sploh ne priznavajo teh motenj. kar postane problematično sploh v višjih razredih.

moj br. 2 npr. ima diagnozo, ampak sta ga vzgojiteljici sami (...) testirali in onidve zaključili, da on pa že nima te diagnoze. in potem ni čudno, da on ne izpolnjuje njunih standardov v vsakdanu - po njunem jih "noče": jz pa vem, da jih "ne more" na tak način, kot se zahteva od njega.

IZVIRNO SPOROČILO: lily32

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Že v tej debati ne najdeš niti enega pedagoškega komentarja, iz katerega bi zavel občutek ljubezni do dela, do poklica, neko navdušenje in volja. Le zgrevanost, kritika v vsem , izgovori za neuspešnost- le pošten in iskren komentar v smislu, da bi se sami lahko bolj angažirali, da je v njihovih vrstah res precej takih, ki jim je čisto vse težko in so jim vsi ki štrlijo ven iz povprečka, trn v peti in le breme, da pa le ni za čisto vse kriv sistem in starši.

padrino, jaz obožujem svoj poklic in ga ne menjam za nič na svetu, ne prenesem pa tega, da nam ves čas nekateri mečete pod nos, da delamo »4 ure na dan«. Vse kar sem zapisala drži in nisem v ničemer pretiravala. Dejstvo je, da so se stvari minulih letih močno spremenile in da recesija še zaostruje zadeve, ker je varčevanje, ni novih zaposlovanj in ure podaljšano bivanje so sklestili na nulo. Šole te probleme rešujejo na različne načine in razmere na posameznih so tako zelo različne, kot so zelo različni delovni pogoji v različnih gospodarskih podjetjih. Pri nas je tako, da nam je ravnateljica razdelila ure podaljšanega bivanja, varstva vozačev, interesnih dejavnosti ipd., da z njimi prinašamo noter ure, ko smo doma med šolskimi počitnicami in zato dejansko delam vsak dan od 7.30 do 14.00.

Stalno se izobražujem in prebiram različno literaturo, se posvetujem s šolsko psihologinjo in defektologinjo. Paleta otrok s PP pa je obširna, od 4 razredov, ki jih poučujem, je le en tak, v katerem ni nobenega, v ostalih od 2 do 4. Vsak izmed njih je eno uro na teden pri defektologinji in ostale pri meni v razredu. Delo v razredu in preizkuse znanj prilagajam tudi tem otrokom.

Ko sem učila še na srednji šoli, sem imela dve gluhi dijakinji, nista imeli nobenega spremljevalca, le enkrat na teden eno uro s specialistko iz Zavoda za korekcijo sluha in govora. V njunem primeru moram iskreno povedati, da mi zapisana literatura ni dosti pomagala, je bil pa prekrasen seminar v prej omenjenem zavodu v Ljubljani, kjer sem dobila prave napotke za delo in presrečna sem bila, ko smo s skupnimi močmi spravili pod streho poklicno maturo oz. maturo.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Cvetačka , tako kot Lily, tudi ti potenciraš in pretiravaš do neke nerealne mere. Kje, sem napisala že v prejšnjem postu. Ne se tako smiliti sama sebi, ker še zdaleč nisi sama za vse. Ja verjamem, da je kar dosti dela z DSP- jevci, vendar , kot sem že rekla, ni vse na tvojih plečih. Ti si v bistvu zato tam. To je tvoj pedagoški poklic- v dobrem in slabem. In ne krivi sistema, ker ti ne rine v nos dodatna izobraževanja in ne plačuje dragih seminarjev v Portorožu in še kje. Dodatno se lahko vsak sam tudi izobražuje, seveda, če ima le voljo. V bistvu tu ni odvisno le od tvoje volje- to je tvoja dolžnost ki jo imaš kot pedagoški delavec. Ne moreš delati 40 let z istim nivojem znanja, ki si ga prinesla s faksa. Čista logika. Nihče ne more. In končno- če se nek neizobražen starš z muko prebija skozi strokovno literaturo in vse mogoče znanstvene raziskave, da bi malo bolje razumel težave svojega otroka in hkrati pomagal njemu, sebi in končno tudi tebi, potem je tudi tvoja osebna, moralna in končno službena dolžnost, da se izobražuješ in ne stagniraš.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Lily kako obožuješ svoj poklic je pač tvoja stvar. Iz prebranih tvojih komentarjev tega oboževanja pač ne zasledim, prej nasprotno.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Bistvo je to, da resnično pretiravaš. Nihče ne pravi, oz. vsaj jaz ne , da delaš vsak dan 4 ure, ker je pač logično, da tu in tam potegneš dlje ali prideš prej. Na tretjo potenco pa pretiravaš ti, ker praviš, da vsakodnevno delaš od 7.30 do 14.00.

IZVIRNO SPOROČILO: Plus minus

Verjemi mi, če je želja in interes je tudi čas za to. Glede na to, da jaz moram biti v službi 8 ur, vsa dodatna izobraževanja, branja literature ipd., pa moram opraviti v ostalem času, mislim, da si lahko učitelj, ki je v šoli prisoten 4 ure, ostale si pa sam razporeja, tudi najde čas, za dodatno izobraževanje, če le želi.

IZVIRNO SPOROČILO: krfjolca

Niti malo se ne smilim sama sebi .
Res je fenomen, kakšni poznavalci učiteljskega poklica ste ljudje. In vsakič, ko se pljuva po nas, nam očita ugoden delavnik in počitnice, in še kaj drugega - pa se potem kak učitelj oglasi in pojasni, da se tudi pri nas ne cedi le med in mleko, morda celo navede, koliko dela, ki ga ljudje ne vidijo, dejansko ima - pa hop po njem z očitkom, da jamra in se smili samemu sebi.


Hvala, ker si mi pojasnil/a glede izobraževanja, tega res nisem vedela prej. Sem mislila, da bom lahko 30 let delala po istih pripravah, vlekla plačo in hodila ob 12h domov. Jejhata, sem se uštela ... Še dobro, da obstajajo takšni forumi, da nas lahko drugi podučijo o našem poslanstvu


In PS: Obožujem svoje delo in ga ne bi menjala za nič na svetu. Kdaj pa kdaj ga zagreni kak pogovor s starši, kakšna novica s strani ministrstva, pa morda kakšen takle stereotip s strani nepedagoškega sveta, ampak lej - greš v razred, se malo posmejiš z otroki, se spet spomniš, zakaj si pravzaprav učitelj - zaradi njih, in ne staršev, ministrstev in forumskih mnenj, in svet gre dalje.

IZVIRNO SPOROČILO: lily32

IZVIRNO SPOROČILO: Plus minus

Verjemi mi, če je želja in interes je tudi čas za to. Glede na to, da jaz moram biti v službi 8 ur, vsa dodatna izobraževanja, branja literature ipd., pa moram opraviti v ostalem času, mislim, da si lahko učitelj, ki je v šoli prisoten 4 ure, ostale si pa sam razporeja, tudi najde čas, za dodatno izobraževanje, če le želi.

Sicer ne vem, zakaj bi ti morala polagati račune, a naj bo: 22 pedagoških ur, 3 ure DSP – dodatne strokovne pomoči, razredna ura, 2 uri interesne dejavnosti, 2 uri varstva vozačev, govorilna ura – sem razrednik in praktično ni tedna, da ne bi bilo nikogar, 2 pripravljenosti – ko sem včasih prosta, pogosto pa pri meni pišejo učenci, ki učenci z odločbami ali pa nadomeščam manjkajoče učitelje. To so moje tedenske zadolžitve, postavi v urnik in izračunaj.

IZVIRNO SPOROČILO: Plus minus

Bi pa še izpostavila eno vprašanje: učiteljice OPB - kako dolgo so pa one v šoli? V prvem razredu je prišla ob pol 10h in odšla vsak dan (!) domov ob 14h. V drugem in tretjem razredu, prideta ob pol 12h in odideta ob 16h. Od 16-17h se vsi otroci (9 odd.), ki ostanejo v OPB združijo v eno skupino, torej ostane enkrat ena drugič druga z njimi. Vse te učiteljice so zaposlene za polni delovni čas in takšno dobijo tudi plačo. Glede na to da imajo nekje enx na teden interesno dejavnost, priprav nimajo, ker razen igre in domače naloge ne delajo druga nič v PB. Torej od kje dobi takšna učiteljica dovolj ur. Res me to zanima.

IZVIRNO SPOROČILO: krfjolca

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Cvetačka , tako kot Lily, tudi ti potenciraš in pretiravaš do neke nerealne mere. Kje, sem napisala že v prejšnjem postu. Ne se tako smiliti sama sebi, ker še zdaleč nisi sama za vse. Ja verjamem, da je kar dosti dela z DSP- jevci, vendar , kot sem že rekla, ni vse na tvojih plečih. Ti si v bistvu zato tam. To je tvoj pedagoški poklic- v dobrem in slabem. In ne krivi sistema, ker ti ne rine v nos dodatna izobraževanja in ne plačuje dragih seminarjev v Portorožu in še kje. Dodatno se lahko vsak sam tudi izobražuje, seveda, če ima le voljo. V bistvu tu ni odvisno le od tvoje volje- to je tvoja dolžnost ki jo imaš kot pedagoški delavec. Ne moreš delati 40 let z istim nivojem znanja, ki si ga prinesla s faksa. Čista logika. Nihče ne more. In končno- če se nek neizobražen starš z muko prebija skozi strokovno literaturo in vse mogoče znanstvene raziskave, da bi malo bolje razumel težave svojega otroka in hkrati pomagal njemu, sebi in končno tudi tebi, potem je tudi tvoja osebna, moralna in končno službena dolžnost, da se izobražuješ in ne stagniraš.

Niti malo se ne smilim sama sebi .
Res je fenomen, kakšni poznavalci učiteljskega poklica ste ljudje. In vsakič, ko se pljuva po nas, nam očita ugoden delavnik in počitnice, in še kaj drugega - pa se potem kak učitelj oglasi in pojasni, da se tudi pri nas ne cedi le med in mleko, morda celo navede, koliko dela, ki ga ljudje ne vidijo, dejansko ima - pa hop po njem z očitkom, da jamra in se smili samemu sebi.

Napisala sem le nekaj primerov prilagoditev, kot odgovor na vprašanje, ki ga je postavila oka.

Hvala, ker si mi pojasnil/a glede izobraževanja, tega res nisem vedela prej. Sem mislila, da bom lahko 30 let delala po istih pripravah, vlekla plačo in hodila ob 12h domov. Jejhata, sem se uštela ... Še dobro, da obstajajo takšni forumi, da nas lahko drugi podučijo o našem poslanstvu


In PS: Obožujem svoje delo in ga ne bi menjala za nič na svetu. Kdaj pa kdaj ga zagreni kak pogovor s starši, kakšna novica s strani ministrstva, pa morda kakšen takle stereotip s strani nepedagoškega sveta, ampak lej - greš v razred, se malo posmejiš z otroki, se spet spomniš, zakaj si pravzaprav učitelj - zaradi njih, in ne staršev, ministrstev in forumskih mnenj, in svet gre dalje.

IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*

Zakaj izobraževanje učiteljev na Finskem ni sistemski problem (oziroma zakaj pri nas je): http://www.edutopia.org/blog/teacher-education-in-finland-merja-paksuniemi

IZVIRNO SPOROČILO: lily32

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Lily kako obožuješ svoj poklic je pač tvoja stvar. Iz prebranih tvojih komentarjev tega oboževanja pač ne zasledim, prej nasprotno.

V prejšnjih postih sem zgolj navajala dejstva. Citiraj prosim poved, iz katere izhaja nenaklonjenost do poklica.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Bistvo je to, da resnično pretiravaš. Nihče ne pravi, oz. vsaj jaz ne , da delaš vsak dan 4 ure, ker je pač logično, da tu in tam potegneš dlje ali prideš prej. Na tretjo potenco pa pretiravaš ti, ker praviš, da vsakodnevno delaš od 7.30 do 14.00.

Kopiram post, kjer je bilo to zapisano:

IZVIRNO SPOROČILO: Plus minus

Verjemi mi, če je želja in interes je tudi čas za to. Glede na to, da jaz moram biti v službi 8 ur, vsa dodatna izobraževanja, branja literature ipd., pa moram opraviti v ostalem času, mislim, da si lahko učitelj, ki je v šoli prisoten 4 ure, ostale si pa sam razporeja, tudi najde čas, za dodatno izobraževanje, če le želi.

Sicer ne vem, zakaj bi ti morala polagati račune, a naj bo: 22 pedagoških ur, 3 ure DSP – dodatne strokovne pomoči, razredna ura, 2 uri interesne dejavnosti, 2 uri varstva vozačev, govorilna ura – sem razrednik in praktično ni tedna, da ne bi bilo nikogar, 2 pripravljenosti – ko sem včasih prosta, pogosto pa pri meni pišejo učenci, ki učenci z odločbami ali pa nadomeščam manjkajoče učitelje. To so moje tedenske zadolžitve, postavi v urnik in izračunaj.

IZVIRNO SPOROČILO: peregrina

IZVIRNO SPOROČILO: Plus minus

Bi pa še izpostavila eno vprašanje: učiteljice OPB - kako dolgo so pa one v šoli? V prvem razredu je prišla ob pol 10h in odšla vsak dan (!) domov ob 14h. V drugem in tretjem razredu, prideta ob pol 12h in odideta ob 16h. Od 16-17h se vsi otroci (9 odd.), ki ostanejo v OPB združijo v eno skupino, torej ostane enkrat ena drugič druga z njimi. Vse te učiteljice so zaposlene za polni delovni čas in takšno dobijo tudi plačo. Glede na to da imajo nekje enx na teden interesno dejavnost, priprav nimajo, ker razen igre in domače naloge ne delajo druga nič v PB. Torej od kje dobi takšna učiteljica dovolj ur. Res me to zanima.

Moja izkušnja je taka. Učiteljice, ki pridejo ob 10.00 (zakaj že? sej so tudi prvčki pri pouku do 11.30 ali 11. 40, odvisno od šole) - torej, učiteljice, ki pridejo ob pol 12 in gredo ob 14.00 ali 14.30 so učiteljice tik pred penzijo, ki itak imajo manjšo delovno obveznost, ali pa so na polovični bolniški). Vse ostale, ki delajo v OPB (se bila tudi sama v tem) pa delajo od 12. 30 in vse do 16.00 oz 17.00. Spet odvisno od šole, kako ima to urejeno.

So pa učitelji v OPB tudi učitelji, ki poučujejo predmetno stopnjo, pa nimajo dovolj ur. Torej, so najprej v razredu (6., 7., 8., 9. razred) (pridejo tudi ob 7.00 in so na šoli vse do 17.00).

Jaz osebno sem velikokrat poučevala najprej 4 ure na predmetni stopnji, potem sem tekla v OPB in ostala vsak dan do 16.00, včasih tudi do 17.00 (dežurstvo v OPB).

Če nisem učila, so me poslali na kakšno spremstvo (šola v naravi, gledališke predstave, plavalni tečaji ...).

IZVIRNO SPOROČILO: lily32

padrino, tudi meni se ne da več in to je moj zadnji prispevek na tem forumu. Saj ne vem, če bom dosegla svoje, ker mislim, da ste nekateri že apriori prepričani o neki stvari in nočete slišati, da je kje drugače.

Nisem mučenica in se ne smilim sama sebi, izbrala se si poklic in ga sprejemam s pozitivnimi in negativnimi platmi. Se strinjam, da imate ve v nekaterih trditvah prav, gotovo je nekaj učiteljev, ki se držijo učbenika in delovnega zvezka kot pijanec plota in potem ne porabijo veliko za priprave. In res tudi sama ob določenih dnevih ne porabim več kot 15 minut za posamezno pripravo. A če hočeš raznolik pouk, skupinsko delo, sodelovalno učenje … ti priprava pogosto vzame krepko čez eno uro.


To na kar bi rada opozorila je, da se delo na posameznih šolah razlikuje kot noč in dan. Sistem glede doprinosa ur ni poenoten, zato dela vsaka šola po svoje. Nekatere z delom končajo 1. 7. in začnejo 25. 8., na drugih delajo do 15. 7. in začnejo 15. 8. Jaz vem, da na naši šoli ne ostane nobeden dolžen niti ure, če lahko tako rečem. Če komu manjka ur (razlika med počitnicami in dopustom) dela tudi poleti – vzdrževalna dela, beljenje, urejanje okolice, karkoli. In že med normalnim delovnim tednom imamo v svojem urniku nekaj ur, ki niso sistematizirane in jih ob koncu meseca pišemo kot doprinos.


Poleg tega je naše delo težko ukalupiti, saj je zelo neenakomerno razporejeno. Res sem določene počitnice fraj, a določene vikende presedim po 8 ur za zvezki, ko popravljam spise, domača branja, teste … Ko smo izdali šolsko glasilo (2x letno), sem med zimskim počitnicami za urejanje in lektoriranje doma presedela okrog 30 ur.


Da zaključim, hotela sem povedati le to, da bi želela, da se neha metati vse učitelje in vse šole v en koš, ker se med seboj razlikujejo. Kot ne moremo za določeno podjetje reči, tu pa vsi zelo delajo. Povsod so taki, ki se šlepajo, in taki, ki v delo vložijo veliko. Poudariti želim, da je veliko učiteljev, ki pošteno oddelajo 40 urni delavnik, le da je njihovo delo zelo neenakomerno razporejeno in zato večina ljudi tega ne vidi. Ne trdim torej, da delam več kot drugi, le to, da sem prepričana, da bi zapolnila 40 delavnik, če bi moje delo razporedili enakomerno čez celo leto.

IZVIRNO SPOROČILO: patrino


Ojoj, še ena mučenica. To kar ti opisuješ, je delovna obveznost , ki si jo opravljala včasih, po potrebi oz. izjemoma. Daj ne biksaj ga prosim, da si ti delala v razredu dopoldne potem pa še popoldne v OPB. Pa kaj je z vami? To so delovne obveznosti, ki jih nabašeš, če je izredno stanje , ko je potrebna zamenjava zaradi bolnišk, dopusta, v primeru, da vam manjka ur, ( povej mi prosim, kako do strele vam potem kar naprej manjka ur, če reve garate skoraj od zore do mraka), v primeru ekskurzij, CŠOD- jev...

IZVIRNO SPOROČILO: lily32

Ko smo izdali šolsko glasilo (2x letno), sem med zimskim počitnicami za urejanje in lektoriranje doma presedela okrog 30 ur.

IZVIRNO SPOROČILO: lily32


Poleg tega je naše delo težko ukalupiti, saj je zelo neenakomerno razporejeno. Res sem določene počitnice fraj, a določene vikende presedim po 8 ur za zvezki, ko popravljam spise, domača branja, teste … Ko smo izdali šolsko glasilo (2x letno), sem med zimskim počitnicami za urejanje in lektoriranje doma presedela okrog 30 ur.