Matejka, jaz z Masho sploh nisem nič debatirala. Zato ne moreš reči,. da si se spustila sredi najine debate. Masha je enostavno na podnivojski način komentirala moj komentar bolj namenjen Ronji. Z njo se nisem imela namena spuščat v debato, ker je dala edin komentar na tej temi že par strani nazaj in že takrat v zelo nizkem startu.
Ni se treba trudit pa "maraton" vlečt narazen - se mi zdi, da smo vse že velike babe. In končno se spet strinjam z Ronjo, ki pravi:
mateyka, boljše da se spihamo tu, kot kje drugje;).
Če bo pa prehudo in premoteče zate, pa pojdi malo počit na kakšno hortikultureno. temo , na hujšanje ali pa recimo na očkov forum- tam so vsi bolj pridni in kulturni
_____________________________
felico ne estas mezurita en oro...
11.06.2013, 19:22
mateyka
13812
IZVIRNO SPOROČILO: patrino
Če bo pa prehudo in premoteče zate, pa pojdi malo počit na kakšno hortikultureno. temo , na hujšanje ali pa recimo na očkov forum- tam so vsi bolj pridni in kulturni
ne rabim nekam hodit (počivat); jaz opico kar tukaj nalimam, pa je
sam ti praviš da je opica prehuda zate - nikol ni prav, a ne? 
11.06.2013, 21:48
Izabelina
1911
kaj šele pravte na to: http://www.ringaraja.net/forum/novo-tandemsko-dojenje/m_5863676/mpage_1/tm.htm#6066114
(da prilijem mal olja, pa še točke zbiram 
) hehe
_____________________________
Naj tvoje srce razposajeno zazvončklja,
kot mu je usojeno!
11.06.2013, 22:22
Frodo Bisagin
4438
Sedaj se govori o posledicah pri pedofiliji. V anticni grciji je to bil nacin zivljenja. Kot je bil nacin zivljenja s sibo po rokah v solah... Pa ce pausalno pogledas, nihce od teh otrok ni istraumatiziran zaradi tepeza v soli.
Ce posledic ne vidis, to ne pomeni, da jih ni. Podobno kot pri psihicnem nasilju - se zavedas, da se psihicno nasiklje se vedno ne obravnava kot nasilje v vsej svoji pojavnosti? - pa je tezko reci, da se posledice vidijo. Morda bi lahko bolestno navezovanje lahko pogojno povezali z osamitvijo pri psihicni zlorabi v partnerskem razmerju, ko je partner edini, ki lahko ponudi "ta pravo relacijo" s partnerko in drugih ne potrebuje.
Prednost civilizacije je dovolj hrane, da se otrok lahko sam hrani.
Zelo tanek led. Predpisujes kdaj je kdo srecen? Mazohist je srecen ko ga boli.
Vsak otrok je lahko cisto srecen. Ali pa ne. Trditev, da je otrok, ki se predolgo doji v svoji biti srecen je potrebno utemeljiti, kot nesrecnost otroka, ki uziva v omami.
Logika: ce dojenje samo po sebi ni vzrok za nesreco, tudi droga sama po sebi ni vzrok za nesreco. zloraba dojenja je vzrok za nesreco, enako kot zloraba drog.
Seveda, da je irelevantno ker tvoje vedenje ali nevedenje ne vpliva na dejanskost. kot receno za nasilje - nasilje je bilo nasilje tudi ko ni bilo prepoznano kot taksno. Ko so bile ideje , da je tepsti s sibo po rokah v soli nasilje, zelo sramezljive je nekdo vprasal - ce bi to bilo nasilje o tem bi se vse ze vedelo. Ne vem zakaj bi par udarcev s sibo skodilo. ...
Seveda da ne bodo postavili omejitve, pa ne zato ker je ok, ampak ker ni kriticne mase, ki zlorablja dojenje. dalec vecja je kriticna masa, ki ne doji in ki jo kakrsna koli omejitev pri dojenju lahko se dodatno odvrne od dojenja. Ko se bodo razmerja spremenila, se bodo spremenile tudi priporocene omejitve.
naliojmo si cistega vina, da so tovrstna priporocila zgolj politika in ne dejansko najboljse za otroka. Otroci, ki tukaj nastradajo "brez omejitev" so kolateralna skoda - vedno je nekdo kolateralc.
Zato se ga zamoti, spelje, ugotovi neka meja, ko je zadeva ze toliko razvita, zrela, da se otroka odstavi. Kolikor vem, niti eden otrok nima traum zaradi ostavljanja, pa bi lahko sklepali, da je odstavljanje, kljub joku in zahtevam otroka, za otroka netraumaticno.
No, no verjetno bos za taksno trditev imela nekaj clankov na razpolago iz prve
Zagotovo pa nekaj clankov o traumaticni izkusnji odstavljanja in skodljivosti le tega.
BTW dete joka tudi, ko mu vzamejo dudo... izrazi obzalovanje da ne more vec vleci dudo, na svoj nacin, ker se vedno ne govori.
kako bomo sedaj z dudami? Jo lahko ima do 8 leta? NIkjer ne pise, da je za dudo starostna omejitev.
jaz imam samo tvoje mnenje in WHO, ki je nekako ekvivalenten Vivi, ki jo zanikas.
Ne vidis moznosti, ponujas izgovore. Baje si bila v glavah dojenckov in ves zakaj jokajo - ker bi se, pa se ne morejo dojiti. Bila si tudi v glavah mater pa ves, kaj mislijo, kako cutijo in zagotavljas, da so vse po vrsti psihicno 100% zdrave... Izjemne sposobnosti, ni kaj.
Ne bo drzalo. Cel cas govorim o otrocih, ki ne spadajo vec v jaslicne skupine, kar zajema otroke od 3 leta naprej. Otork 3 let je imo mejna starost. Je pa zuanimiava trditev
Torej matere ne najdejo pravega nacina za odstavljanje in kot posledico imamo maratonsko dojenje. Samo spet mi ni jasno, zakaj odstavljati, ce se itak vsak otrok sam odstavi...
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
11.06.2013, 22:50
patrino
2142
Frodo, vsa čast ti, da še nisi obupala. Še nikoli v življenju nisem doživela tako kot tule pri Ronji, da bi nekomu isto stvar razložili in argumentirali najmanj 10x , on pa bi vse argumente vztrajno prešprical in ves čas spraševal in trdil isto. To je fajn sistem, če hočeš da za vsako ceno obvelja tvoja- vedno znova in znova ponavljaš isto, ne upoštevaš nikogaršnjih razlag-slej ko prej ostaneš sredi neke debate kot zmagovalec, ker vsi drugo prej pobegnejo ali se poskrijejo ...Frodo ne se dati
_____________________________
felico ne estas mezurita en oro...
11.06.2013, 23:42
Frodo Bisagin
4438
Verjela ali ne, jaz sem to dozivela milionkrat.
To je sistem, (1)ko zadeve sprejemas na custveni ravni in si prisiljen z "argumenti" braniti custeveno raven. Sicer bodimo posteni - (2)tudi ti se ne das nobenim razlagam ker si prepricana, da so tvoji argumenti (tako kot jaz prepricana, da so moji) trdni in pravilni. Ronja je ponavadi dalec bolj razumska pa je v vprasanju ali (1) ali mozganska gimastika.
Frodo ne se dati
Ne dajem se, grem na potovanje
< Sporočilo je popravil Frodo Bisagin -- 11.6.2013 23:44:04 >
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
12.06.2013, 09:32
zaspancek1
929
pomlad08, eno vprašanje - si ti prebrala vse te članke oz. študije? Ker sem jih kar nekaj od teh poiskala, pa pravzaprav nobena ne govori o tem podaljšanem dojenju . Oz. govorijo, ampak v teh študijah je to naziv za dojenje daljše od 4 oz. 6 mesecev, ne pa do otrokovih dveh, treh ali več let. 
12.06.2013, 10:42
Frodo Bisagin
4438
Torej matere v afriki ne odklanjajo adaptiran ,mleko ker so pametne in naravne, temvec zato ker imajo vecinoma okuzeno vodo (ce jo sploh imajo na voljo) ter je smrtnost dojenckov vecja,. Pomanjkanje hrane in tveganost vode vplivajo na potrbo, da se doji cim dlje. V taksnih okoliscinah dojijo najdlje do 5 leta. vse ostalo je devijacija.
Dojenje do 5 leta je devijacija v dezelah, kjer taksnih okoliscin ni. Vse to pise v tvojih linkih. Hvala za trud, sedja ima Ronja svoje clanke, ki jasno kazejo, da je prekomerno dojenje devijacija nastala zaradi dolocenih vzrokov - pomanjkanja hrane, pomankanja metalnega zdravlja, kontraceptivna vloga dojenja ... raznih drugih potreb matere...
Nikjer pa ne pise, da je predolgo dojenje dobro, zgolj se priporoca dojenje do 2. leta starosti, brez striktne zgornje omejitve. Ce se priporoca dojiti dve leti, je po naravi zadev dojenje 4,5,6 letnikov devijacija.
Ce se priporoca: mleko je zdravo in se ga priporoca 2 dcl na dan, brez omejitve navzgor, to se ne pomeni, da je tudi liter ali dva litra na dan se vedno dobro, kljub driski. Ja no, driska ni zaradi mleka, saj nikjer ne pise, da je uzivanje mleka nezdravo ker se dobi driska...
Ronja: imas clanke, ki si si jih zelela. Dodaj se kaksno informacijo o odvisnosti, sindromu popolne matere in mehanizmu ki ga ta uporablja, da ne spusti v odnos nikogar ki lahko ogrozi vzpostavljen odnos. Iz odnosa izrivajo tudi oceta (in dojenje je tu tako prirocno, saj oce ne more dojiti, samo mama je ta ena in edina, ki lahko polni delovni cas doji v nedogled). Zato nimamo enakovredne motnje opz. sindorma na strani ocetov.
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
12.06.2013, 10:45
Frodo Bisagin
4438
Ne dojemas globoko bistvo odnosa med materjo in otrokom ter nujnega parazitsko simbioticnega odnosa.
_____________________________
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)
12.06.2013, 13:22
pomlad08
1040
Saragr, vesela sem zate.
MashaM, čestitam za pogum Ampak moj nasvet je, če ga hočeš: Obrni se in steci proč, kar zmorejo podplati!
Mateyka, no vidiš, zdaj si jih pa še ti slišala
12.06.2013, 13:27
pomlad08
1040
Vse lepo in prav, ampak tvoj članek govori o dojenčkovi potrebi po dodatni hrani pred 6.mesecem, ne pa o tem, da je za otroka škodljivo, če ga dojiš več kot 2 leti. V taistem članku tudi piše: "I really want to emphasise we are not in any way anti-breastfeeding, particularly in the long term," she said. "We''re extremely pro-breastfeeding. We would go along with recommendations to breastfeed exclusively for four months."
< Sporočilo je popravil pomlad08 -- 12.6.2013 13:36:47 >
12.06.2013, 13:32
pomlad08
1040
Seveda je možno, da najdeš primer posesivne mame, ki otroka veže nase z dojenjem, lupčkanjem in še na 100 drugih načinov. Jih poznam ka nekaj tudi jaz - s tem, da jih večina ne doji, ampak so na druge načine dosegle to, o čemer pišeš, neko nezdravo navezanost.
O MOJ BOG, ne me spominjat, 1x sem probala. Sva bila z možem v Siriji in nikjer ni bilo nobenega normalnega sadja. Nakar odkrijeva na eni osamljeni cesti tipa, ki je prodajala limone in pomaranče. Jasno, oba srečna se jih nabaševa do onemoglosti! Nadaljevanje ni bilo prijetno
< Sporočilo je popravil pomlad08 -- 12.6.2013 13:34:01 >
12.06.2013, 13:54
tastara
79
IZVIRNO SPOROČILO: pomlad08
V taistem članku tudi piše: "I really want to emphasise we are not in any way anti-breastfeeding, particularly in the long term," she said. "We''''re extremely pro-breastfeeding. We would go along with recommendations to breastfeed exclusively for four months."
Še enkrat dobro preberi - poanta je drugje.
Članek na zelo lep način pod vprašaj postavlja primernost enotnih WHO smernic in priporočil.
Z drugimi besedami: Kar je priporočljivo za Podsaharsko Afriko še ni rečeno, da je primerno za deželico na južni strani Alp.
