Vijoličarka, vem iz kje je. samo je imho veliko več kot to - to je celota, ne moreš je poljubno zrezat in neki vzet ven, kar ti ne sede.. btw, a je bil kak filmski karatker z idealnim značajem, moralo, etiko in pogumom, ki bi bil ateist, s podobno zgodbo (pa da je isto deep)?

Opredelitev je stvar značaja in poguma; polovičarstvo je za strahopetne.

Mislim da gre za razliko v dojemanju. Saj razumem, kaj misliš in žal mi je, če te kaj žali, ni bil moj namen. Ampak jaz dojemam nekoliko po svoje.

A karakter v tem filmu? Še najbližje Saladin, ki sicer ni bil ateist, je bil pa Musliman. Itak je Saladin, tudi v resnični zgodovini, preko Richarda Levjesrčnega, postal sinonim za viteštvo in odlično vedenje.

Sama mislim, da nisem kar nekaj izrezala iz konteksta, ker glavni junak sledi temu do konca. Zato se npr. noče poročiti s Sibilo, ker po njegovem namen ne posvečuje sredstev (prej bi moral ubiti njenega moža). Torej ne glede na to, da bi bil rezultat dober - sam bi postal kralj namesto uničevalnega regenta, tega ne stori, ker to ni prav, ker zanj ni opravičila za tako ravnanje.

Hm, tole res težko razlagam. Pa recimo, da je namesto Boga vest. In da ima človek močno razvito vest. Pa da greš in nekomu storiš krivico, ker so jo tudi vsi drugi, in ker ki ti je nekdo tako ukazal. Ker čas ni bil ravno primeren, da bi se obnašal etično in moralno. Ne moreš se na tak način opravičevati pred svojo vestjo.

No, saj najbrž mi ni uspelo. Sama sem zelo neformalističen človek in zunanja oblika, obredi, običaji in take stvari mi niso najpomembnejši. Zato v bistvu težko razumem, pa čeprav zaznavam, zakaj so težave, če se omeni oziroma uporablja Bog za razlago zadev, ki sicer niso povezane z njim na formalen način in zakaj kdo lahko smatra to za žaljivo.



_____________________________

When you stand before God, you cannot say "but I was told by others to do thus" or that "virtue was not convenient at the time."

ne, ne žali me, zakaj? ja, od kje prihaja vest, kako srce ve kaj je moralno, etično? zakaj nekaj čutimo da je narobe, ne da bi zato rabil napisat zakon? zanimive tema..
zanimivo glede citata mi je samo to, da kot ateist uporabljaš za podpis stavek, ki omenja v svoji biti (kot sodnika vrlin) Boga, to je vse

p.s. aja, mislila, sem če obstaja kak film, ki ima karakterno podobno doslednega junaka, ki je ateist. če poznaš kak film..

< Sporočilo je popravil mateyka -- 24.9.2012 19:09:52 >

Aha. Ne vem. Ta pogovor je me presunil v dno duše, zdelo se mi je tako lepo in tako resnično, ampak sploh ne v verskem smislu. Kaj pa vem. Kot če bi uporabil basen, pa čeprav veš, da živali ne govorijo in ne razmišljajo po človeško.

Jaz sem bolj človek vsebine, ne pa oblike. Zato je bil tudi moj bob skuhan tako, da ni bil ne juha, ne omaka, za pojesti je pa bil.


_____________________________

When you stand before God, you cannot say "but I was told by others to do thus" or that "virtue was not convenient at the time."

verski smisel ni v veri sami. vera je del resnice. zato pa je eno od imen Boga tudi Al-Haqq - resnica. in resnica je del življenja. ok, da ne bom zdej preveč zašla, samo še to; me veseli, da tudi ti vidiš lepoto v dosledni duši, ki sledi dharmi kot je treba. po moje je to to kar nas presune - dharma namreč zagovarja, podpira ali ohranja zakonodajni red v vesolju. in videt nekoga ki ji sledi tako popolno; ja, se nas dotakne v dno duše

Hehe, potem ti bo všeč tale citat: "I have nothing against God, it's just his fan club I can't stand!"
Sicer imaš pa povsod krasne in grozne, na vseh straneh. Se pa strinjam z Dawkinsonom, da je problem vere samo to, da dostikrat delajo dobri ljudje slabo, ker mislijo, da je to dobro - v imenu vere.


Mateyka, ker smo socialna bitja - se trudimo za skupnost, sicer bi izumrli. Kadar so skupnosti male, ne rabijo kakega hudega boga (te navadno častijo naravo ali pa imajo precej prijazna božanstva), ker stvari laufajo čisto same po sebi. ko je ljudi preveč, da bi si bili med seboj tako blizu, da bi se čutili (da bi ti bilo hudo okoli prinest nekoga, ker ga poznaš in veš, da ima ženo pa 4 lačne otroke, recimo), takrat pridejo na vrsto zakoni in huda božanstva. NI pa to nujno potrebno v osnovi, ljudje nismo tako grozni, ker imamo vest. Ateisti ne zganjamo nič večjega hudiča, čeprav nas ni strah pekla.

Vijoličarkin podpis pa sem vedno razumela tako kot ga je ona - kot da je pač bog v tem primeru vest - ateisti se moramo pač pred njo zagovarjat - pa še odpustkov ti ne da kar tako in navadno ni dovolj, da ti je žal...

_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

prvič slišim kake vrste boga "rabijo" določene vrste skupin (sicer niti ne vem kako to misliš - jeznega? hudega v smislu velikega-omnipotentnega?). ti verjetno izhajaš iz premise, da si ga izmislijo (ker ga "rabijo") in s tem je recimo izmišljotina 10-tih ljudi bolj enostavna kot od 1000-čih? to je tvoja špekulacija in nič drugega.

je pa tako; ko je kriza, lakota, bolezen, naravna katastrofa..itd. stvari ne laufajo same po sebi in ljudje niso avtomatsko do vseh prijazni. če ena družina nima veliko kruha, ni nujno da bo delila s sosednjo. survival of the fittest. in v zgodovini nam nikoli ni bilo dolgčas.

si kdaj preučevala individualne reakcije na stres in brala psihologijo skupin (tudi malih 3-5), kako delujejo in kako deluje kolektivna odgovornost? v obdobjih neugodja in stresa (in let`s face it, tega je bilo vedno dovolj skozi zgodovino in skozi življenja) se regresira. to je dosti kompleksna tema, ker deluje kombinirano z "phenomenon of dependency on a leader" in še drugih stvari. ampak naj samo opomnim, da ni tako enostavno kot si predstavljaš. in zato tvojega argumenta ne morem vzet kot merodajnega - premalo stvari namreč upoštevaš v svoji razlagi.

ampak nima veze, hočem rečt; če koga zanima, ko smo ravno pri psihologiji, kako stres vpliva na posamezniika in manjše skupine, kako funkcioniramo v raznih situacijah; je ena zanimiva knjiga od Cormac McCarthy-ja, The Road (aja, dobila Pulitzerjevo nagrado leta 2007). sicer je tud film za pogledat "The Road" http://www.imdb.com/title/tt0898367/ samo je knjiga pisana v zelo poetičnem stilu, film je bolj - realističen.

< Sporočilo je popravil mateyka -- 24.9.2012 23:37:21 >

Dawkinsu manjka filozofije in matematike, da bi lahko primerno argumentiral svoje trditve
men itak ni jasno od kje ideja, da če priznavaš evolucijo, da s tem avtomatsko zanikaš obstoj boga in obratno. in tudi mi ni jasno zakaj bi naravna selekcija dokazovala da boga ni. saj evolucija NE razlaga kako se je vesolje začelo in niti kako življenje. razlaga kako deluje, to je pa vse. razlaga in opis naravnih pojavov pa ja ni nič več kot to. vse ostalo (kako je nastalo vesolje in življenje) pa spada v druga poglavja.

glede zgornje trditve pa glej, po tej logiki ima ateizem isti problem, da dostikrat delajo dobri ljudje slabo, ker mislijo, da je to dobro - v imenu ateizma. samo začuda se vedno izpostavlja problem "vere" (začuda pa ne ateizma), namesto slabe interpretacije vodil in načel specifičnih osebkov, ki so btw POVSOD - tudi v ateizmu (spomnimo se stalina in maota - kitajska je še sedaj striktno ateistična). meni se zdi to nefer do vseh indivuduumov. če smo načelni, bodimo načelni do vseh enako. glejmo jih pošteno. kot King Baldwin IV, Kingdom of Heaven

Če daš za mašo.... je znak vere. Ni pa to vera. Če hodiš k maši je to znak vere, ni pa to vera. Če moliš je to znak vere, ni pa to vera. Če se cerkveno poročiš, krstiš otroke, hodiš k verouku, ... je to znak vere, Ni pa to vera. Več kot je znakov, več kaže na to da je človek veren (KATOLIK), ni pa to dokaz vere.

Vsi imamo trenutke slabosti, zato smo vsi malo polovičarji (čeprav to velja navadno za druge ). In ta polovičnost ne naredi veliko dobrega za katoliško vero. Včasih me je sram priznati da sem katoličan, ker se zavedam mojih slabosti, spodrsljajev, grešnosti, trenutkov slabosti vere, jeze, neprimerne reakcije, neprimernega dejanja, izrečene besede,...

No, to pa so že močnejša znamenja vere. Dokler sem jaz dober, boljši kot drugi (kot farizej ki ni šel iz shodnice opravičen) in dokler so drugi slabi (kot cestninar, ki pa je šel iz shodnice opravičen) je moja vernost podobna farizejevi. Ko pa se zavedam svojih napak (in se tudi trudim) je to vernost ki je globja od zbiranja "zakramentov".



Veliko jeze imaš v sebi. Pa ne samo do župnikov.


Katerim bogom?



< Sporočilo je popravil tehnofil -- 25.9.2012 0:32:24 >

Tvoj pogled na male verske skupnosti je precej romantičen. Kot da se v tekšnih malih verskih skupnostih, ki so podvržene enemu "učitelju" ne dogajajo zlorabe, prenos celotnega premoženja na skupnost, skupinski samomori,... - aja, to je tako "redko" da ni vredno omembe

Je morda poročen katoliško? Ker če ni, potem ni ravno prototip..., Če pa je, ... potem pa tudi je katolik.


In kaj bi bilo merilo? Število zbranih zakramentov? Mi vsi smo polovičarji. Včasih večji včasih manjši.


Drugače ne gre. "Zemeljski predstavniki" so, vsaj v katoliški veri, prisotni od Abrahama, Mojzesa, Sodnikov in Prerokov.

tehnofil, narobe sem se izrazila: ne male skupnosti samo po številu, ampak "primitivne" - pa mi ta izraz ni bil preveč všeč - prvinske, to je lepše:). Plemena, ampak spet ne katerakoli, ker nekatera so že zelo razvita. Kako se že reče tistim skupnostim pred plemeni? POzabila zgodovino, shame on me...

Mateyka, ma ni špekulacija: z vero je isto kot s kulturo, bolj kot je družba napredna, bolj je vse komplicirano. In bolj komplicirano od troedinosti si res težko izmisliš.

To je zanimivo, ker je v različnih delih sveta to precej različno: nekateri v krizi še bolj skup držijo, drugi začnejo gledat samo nase... In ti, ki skup držijo, so pa res vedno male skupnosti. Ker lažje deliš s svojim bratom kot s kr enim... Raziskuje pa to glih moja sestra, ona ima glede tega še bolj romantičen pogled;).


Tega nismo ateisti rekli;). Tudi to ni pri nas moderno, v ZDA pa dejansko ljudje tako razmišljajo (nisem mogla verjet).

No, v imenu ateizma je bilo pobitih malo ljudi. Ateisti tudi delajo sranje, ampak iz drugih razlogov, Stalin ni pobijal zato, da ne bojo verni, ampak ker je bil psiho - pobijal je verne in neverne...

Hm, potem je pa večina ateistov, ki jih poznam, globoko vernih... To mi je sicer tudi par vernih punc že reklo, ampak sama se še vedno ne počutim verne. Samo včasih vem, kje ga serjem in večinoma mi za to ni vseeno...

_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

  S svojimi neverending posti si na dobri poti.



_____________________________

Najina Uš : staršem prijazen otrok.

Torej blizu bogu? No, to pa je kompliment

_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

Seveda . Kdor je razumel kompliciranosti, je slabo razumel

_____________________________

Najina Uš : staršem prijazen otrok.

No, če je samo še bog tako kompliciran kot moji posti, potem že mava nekaj skupnega, a ne? Ma, se bova že zmenila, če bo kdaj treba:).

_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

Bom dala dobro besedo zate

_____________________________

Najina Uš : staršem prijazen otrok.

Ti kar . Saj pravim, da zame dovolj ljudi moli, da meni ni treba - eni, ker se bojijo za mojo dušo, eni, ker jim je moja duša všeč .

_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

he, he dobra

_____________________________

Najina Uš : staršem prijazen otrok.

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]