24.09.2012, 09:16
uškinamama
3841
IZVIRNO SPOROČILO: metulj333
Vijolicarka -
Jap, vijoličarka zna
_____________________________
Najina Uš : staršem prijazen otrok.
24.09.2012, 09:50
mateyka
13812
IZVIRNO SPOROČILO: uškinamama
IZVIRNO SPOROČILO: metulj333
Vijolicarka -
Jap, vijoličarka zna
jup, in še bob zna skuhat
24.09.2012, 10:08
Paštetka
7346
Hm...
evo, tukaj se pojavlja problem. No, vsaj za nas lahko rečem. Ker verujem, si močno želim, da zakramente sprejme tudi moj otrok.
Ker pa se ne strinjam z določenimi "kvazi pametovanji" inžaljenjem moje osebnosti, določenih župnikov, pa tega ne morem dopustiti. Dokler bodo župniki prali možgane na tak način, mene in mojega otroka na pridigo NE BO!
En primer, ki je še svež s poroke.
Vse je čudovito, prideta ženin in nevesta v cerkev...vsi smo polni pričakovanja, z nasmeški na obrazu komaj čakamo, kdaj bosta končno dhnila da...
Potem pa začne župnik: kako sem vesel, da sta končno tukaj pred mano, da vama ne bom rabil več, vedno, ko vaju srečam na cesti (v vasi) opominjati na vajino dolžnost, da se poročita, in da ne živita v grehu (imata namreč že dva otroka), kako se to spodobi...bla bla bla... Oprosti, ampak to je zame žalitev, če bi mi to rekel na cesti, ne pa na moj poročni dan. Svatje smo se samo spogledali, kako jima je pral možgane. JAz in še par se nas je vstalo in smo šli iz cerkve. Oprosti, ampak tašnih in podobnih žalitev jaz ne mislim poslušati od nikogar, niti od božjega poslanca.
Sem poročena, vendar se nisem poročila zato, da ne bi živela v grehu ali zaradi cerkve ali zaradi župnika, ampak zato, da bova združena tudi pred Bogom. A mi ima za to storitev pravico prati možgane in žaliti mojo osebnost?
24.09.2012, 10:39
ronja
15289
Hehe, pelin, trenutno imam sicer druge načrte s svojim denarjem, bom pa vedela za drugič, če bi me kdaj zamikalo
. Ti pa komot moliš zame, škodit ne more, hehe. Dejansko je že nekaj ljudi molilo zame - eni zato, ker so se bali za mojo ubogo ateistično dušo, eni pa zato, ker sem jim pač ok, kljub ateistični duši:D. No, resno: tega, od kod dobijo oni svoje cifre, si nisem jaz izmislila - to sva brala v intervjuju z Rodetom (skoraj ziher, da je bil on, tanovi je bil manj divji in mi je bil bolj všeč). Vseeno ni fer, da te krstijo kot malega, ko še nimaš besede pri tem (dobesedno še niti ne govoriš) in se ne moreš izpisat, da te ne bi več vodili v svojih številkah: Ker na podlagi teh številk dobivajo državno pomoč, torej tudi moj denar. Jaz bi jo pa raje dala kam drugam, imam pač druge vrednostne lestvice.
Po njihovo sem jaz katolik, ker sem bila baje krščena, samo slaba vernica, ker pač ne hodim v cerkev in ne verjemam v boga
. meni je to čudno, zame so katoliki ljudje, kot si ti, verniki v nekaj pa vsi tisti, ki jih ve imenujete polovičarji - pač v nekaj verjamejo, se pa ne strinjajo s cerkveno prakso. Razumem, da vam pa grejo na jetra in njih, da si pač želijo ohranjat tradicijo, kar se jim zdi dobrega in ne vzet ostalega. Tudi mi barvamo pirhe, okrašujemo smrekico in sem že slišala, kako si to drznem, če pa nisem verna. Sem jim povedala, da kako si pa oni drznejo vzet poganski običaj, če ne verjamejo v boga plodnosti zajca, niti v Odina (upam, da sem si pravega zapomnila) in njegovo smrečico (ta običaj je med kristjani šele zelo pozno zaživel)... No, potem so mi pustili moje pirhe in smrekco;). Ne grem pa v cerkev takrat, ker nisem verna, grem pa na porokah in pogrebih, iz spoštovanja do tistih, ki jih imam rada.
Paštetka, midva z lubijem sva se tudi spogledala in si mislila svoje, ko je župnik na eni poroki ravno pridigal o tem, kako so otroci naše največje bogastvo, pa začnejo zadaj otroci nekaj vriskat oz. pač niso bili čisto tiho , pa so vse tanajtabolj verne mamce tako grdo gledale in on (župnik) tudi... Ja, čakaj, a nisi rekel, da je to naše največje bogastvo (for the record: niso bili to moji otroci, niti jih takrat še nisem imela, nisem bila pristranska). Pa to so bili mali otroci, ne neki objestni najstniki, ki bi jih upravičeno nekam poslal... No, ta par, ki se je poročal, je že ločen, midva sva pa še skup, z največjim bogastvom. Očitno bog dela po svoje;).
_____________________________
http://vecna-optimistka.blogspot.com/
24.09.2012, 10:48
Paštetka
7346
Seveda te zapišejo, če daruješ za mašo. Ime, Priimek in od kod si.
Saj pa eni 50 imen vsako mašo povejo. Potem pa na vasi, ta stare mame tračajo, kdo in koliko je za mašo dal. Pa veš, da ženička nima za preživetje, a dala bo za dve maši. In to je prav...
In če daš za mašo, potem si super truper človek, oh in ah...
Poznam stare starše, ko si vsak mesec dasta vstran, za njune maše, ko ju več ne bo
24.09.2012, 10:53
uškinamama
3841
IZVIRNO SPOROČILO: Paštetka
Seveda te zapišejo, če daruješ za mašo. Ime, Priimek in od kod si.
Saj pa eni 50 imen vsako mašo povejo. Potem pa na vasi, ta stare mame tračajo, kdo in koliko je za mašo dal. Pa veš, da ženička nima za preživetje, a dala bo za dve maši. In to je prav...
In če daš za mašo, potem si super truper človek, oh in ah...
Poznam stare starše, ko si vsak mesec dasta vstran, za njune maše, ko ju več ne bo
Očitno je praksa drugačna od cerkve do cerkve. Pri nas zapiše ZA KOGA je maša in to tudi pri plačani maši pove (ne pa od koga) .
_____________________________
Najina Uš : staršem prijazen otrok.
24.09.2012, 10:58
Paštetka
7346
IZVIRNO SPOROČILO: uškinamama
IZVIRNO SPOROČILO: Paštetka
Seveda te zapišejo, če daruješ za mašo. Ime, Priimek in od kod si.
Saj pa eni 50 imen vsako mašo povejo. Potem pa na vasi, ta stare mame tračajo, kdo in koliko je za mašo dal. Pa veš, da ženička nima za preživetje, a dala bo za dve maši. In to je prav...
In če daš za mašo, potem si super truper človek, oh in ah...
Poznam stare starše, ko si vsak mesec dasta vstran, za njune maše, ko ju več ne bo
Očitno je praksa drugačna od cerkve do cerkve. Pri nas zapiše ZA KOGA je maša in to tudi pri plačani maši pove (ne pa od koga) .
Sv. mašo (kakšno mašo in koliko) za Xx je daroval **** iz Sv. Trojice.
In ja kot otrok, se mi je to vedno zdelo najbolj bedno, ker je 10 minut trajalo, da je vse skoz prebral in smo že komaj čakali,da bo maša pri koncu. Itak smo bili samo telesno prisotni pri maši.
Se ne spomnim ene pridige, ne znam zapeti ene pesmi. V glavnem, gledali smo naokrog, kje bomo kakšnega poznanega videli, pa slike, kaj piše na slikah, pa kipe... Pa spomnim se, da smo skoz gledali na uro, za koliko bo mašo podaljšal. Itak nisem mogla stati več po 10 minutah in sem čepela in se prestopicala...
POtem smo pa čakali, da nam da nalepko ali pečat
24.09.2012, 11:12
Paštetka
7346
no, saj, če bi imela tisto pesmarico pred sabo, bi jo vedela zapeti. Mislim, melodijo bi vedela, ampak besedila, pa se trenutno res ne spomnim nobenega.
K pevskemu sem hodila par mesecev, dokler nisem ugotovila, da je v šoli pri pevskem dosti bolj pestro, zanimivo
24.09.2012, 11:13
ronja
15289
Jaz sem hodila v šolskega. Smo peli božje in partizanske pesmi, eno za drugo
_____________________________
http://vecna-optimistka.blogspot.com/
24.09.2012, 14:05
uškinamama
3841
Metulj, Pelin ti hoče povedati, da je "obredje " sestavni del vernika.
To je podobno kot , da se predstavljaš , da si diplomirani strojni inžinir ( v resnici ti pa manjka še en izpit za četri letnik in diploma - se pravi obred )
. Ti se lahko predstavljaš z inžinirjem, samo vprašanje koliko ljudi te bo vzelo resno. Tako Pelim dojema polovične vernike . Pelin popravi me, če sem ga usekala mimo. Sicer so te teme brezplodne.
_____________________________
Najina Uš : staršem prijazen otrok.
24.09.2012, 14:12
uškinamama
3841
UUUU, Mić is back. As bitchy as usually 
_____________________________
Najina Uš : staršem prijazen otrok.
24.09.2012, 14:14
cilla
763
A pa verovanje mus enačiš s sprejemom zakramentov iz štarta? Če težko sprejmeš "cel paket", ki ga pri vašem vaškem župniku prinaša sprejem zakramentov, zakaj otroka za zdaj ne le vzgajaš v krščanskem duhu, ko pa bo zadosti star, bo sam presodil, al se bo šel še "registrirat" oz. opravit zakramente al ne?
Kot laik res težko razumem, zakaj verniki večinoma enačite verovanje z "registracijo" v to druščino - zakramenti. In večinoma zgolj s tem, ob dnevih, ki niso krščanski praznik, pa živite tako kot vsi mi pogani (če citiram mojo nono). To, da opraviš nekaj predpisanih postopkov, za moje pojme nima niti minimalne veze z verovanjem, spoštovanjem krščanskih naukov itd...
Najbolj mi je bilo hecno v OŠ; vse moje sošolke, ki so se pridno hodile fočkat na verouk, so se ga v 8. razredu ob petkih napivale za šolo, bile verbalno in fizično agresivne in žaljive do nas, ki smo bili zanje tako ali drugače drugačni, manj vredni, na končnem izletu so se na zadnjih sedežih avtobusa mečkale s sošolci,... sama dobra krščanska ravnanja.
24.09.2012, 15:04
Vijoličarka
1520
IZVIRNO SPOROČILO: Paštetka
Hm...
evo, tukaj se pojavlja problem. No, vsaj za nas lahko rečem. Ker verujem, si močno želim, da zakramente sprejme tudi moj otrok.
Ker pa se ne strinjam z določenimi "kvazi pametovanji" inžaljenjem moje osebnosti, določenih župnikov, pa tega ne morem dopustiti. Dokler bodo župniki prali možgane na tak način, mene in mojega otroka na pridigo NE BO!
En primer, ki je še svež s poroke.
Vse je čudovito, prideta ženin in nevesta v cerkev...vsi smo polni pričakovanja, z nasmeški na obrazu komaj čakamo, kdaj bosta končno dhnila da...
Potem pa začne župnik: kako sem vesel, da sta končno tukaj pred mano, da vama ne bom rabil več, vedno, ko vaju srečam na cesti (v vasi) opominjati na vajino dolžnost, da se poročita, in da ne živita v grehu (imata namreč že dva otroka), kako se to spodobi...bla bla bla... Oprosti, ampak to je zame žalitev, če bi mi to rekel na cesti, ne pa na moj poročni dan. Svatje smo se samo spogledali, kako jima je pral možgane. JAz in še par se nas je vstalo in smo šli iz cerkve. Oprosti, ampak tašnih in podobnih žalitev jaz ne mislim poslušati od nikogar, niti od božjega poslanca.
Sem poročena, vendar se nisem poročila zato, da ne bi živela v grehu ali zaradi cerkve ali zaradi župnika, ampak zato, da bova združena tudi pred Bogom. A mi ima za to storitev pravico prati možgane in žaliti mojo osebnost?
Če prav razumem, si se ti odločila in izbrala. Tvoje stališče je: verujem v Boga in predvsem verjamem v moralne vrednote in bistveno je, da je človek dober, pošten, pravičen, etc. In vse to ne zato, ker nek Bog to zahteva, ampak ker je to enostavno prav, ker tako čutiš, a hkrati je to to tudi tvoja obveza do Boga. Tvoj odnos z Bogom je, biti dober človek in od Boga dobiš nek občutek, hm kako naj rečem, svetlobe? Občutek domačnosti, pomoči, povezanosti in dobrote.
V končni fazi, Bog vidi v srce.
Našla si način, da svoje otroke usmeriš k Bogu. Želiš si, da bi pri tem imela pomoč skupnosti in institucije, a institucija RKC te odbija. Zato si se odločila, da boš uporabila svoj način, a hkrati te malo grebe, ker je institucija taka, kot pač je.
Svojo odločitev si sprejela. Kar se pa institucije tiče, pa ne vem. Morda bo naraščujoče število ljudi, kakršna si sama, pripeljalo do reforme, morda ne. Morda bo samo vedno več ljudi, ki bo Boga častilo na svoj, bolj intimen način.
Tvoje vprašanje, če ima nekdo za neko storitev pravico prati možane in žaliti osebnost, je pomembno. In je spet, tako kot skozi vso zgodovino, stvar odločitve posameznika.
Če je Cerkev potrebna reforme, jo lahko reformirajo samo verniki. Osebno aplavdiram tvoji odločitvi. Če bi se več ljudi odločilo tako, kot si se ti, bi se v RKC morali zganiti in se spomniti, da so predvsem dušni pastirji in ne zateženi birokrati in borci za politično moč.
Vendar, vsak ima pravico, da se po svoje odloči.
Nisem vernik, imam pa neko predstavo, kakšen vernik bi bila, če bi lahko verjela v Boga. Po moje institucija ne igra nobene vloge. Zakrament ne velja nobene vloge. Maša ne igra nobene vloge. Vse to je le manifestacija vere, ne pa vera sama. To je čisto moje osebno razmišljane in čutenje, ne vsiljujem ga nikomur in ne pričakujem, da kdo razmišlja enako.
Ampak mene ne utesnjuje nobena verska vzgoja ali tradicija. Poznam ogromno krasnih ljudi, ki v svojem bistvu celo dvomijo o veri, ampak se jim zdi, pa čeprav ne znajo razložiti, zakaj, neznansko pomebno, da imajo otroci zakramente, ker bi bilo nekaj groznega, če jih ne bi imeli. To si razlagam s tem, da imata tradicija in cerkvena vzgoja velik vpliv. Ti ljudje se v sebi mučijo, so razdvojeni in večina jih nekako 'na pol' nadaljuje.
Sama takih dilem nikoli nisem doživljala in me fascinirajo. Vendar čutim, da so za posameznika to pomembna in težka vprašanja, zato nikoli ne pridigam, kako naj se človek odloči, kaj naj misli in kaj naj čuti, ponavadi se samo potrudim razjasniti nekaj dejstev, da bi odločitev olajšala.
Odločiti pa se mora vsak sam.
Moj lubi je imel babico, ki je bila vse življenje verna. Imela je vse potrebne zakramente in je tudi poskrbela za versko vzgojo svojih vnukov. Ker se ji je zdelo tako prav. Proti koncu svojega življenja pa je imela kar veliko časa za premišljevanje (dočakala je 100 let) in je prišla do zaključka, da Cerkev nima nič skupnega z Bogom. Zato ne prepovedala cerkveni pogreb in je imela poganskega.
Moja odločitev pa je, da do konca ostanem ateist.
_____________________________
When you stand before God, you cannot say "but I was told by others to do thus" or that "virtue was not convenient at the time."
24.09.2012, 16:57
Vijoličarka
1520
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
funny sig then ^^
Gre za cictat iz filma Nebeško kraljestvo (Kingdom of Heaven). Celoten nagovor jeruzalemskega kralja Baldvina se glasi:
When I was sixteen, I won a great victory. I felt in that moment I would live to be a hundred. Now I know I shall not see thirty. None of us know our end, really, or what hand will guide us there. A king may move a man, a father may claim a son, but that man can also move himself, and only then does that man truly begin his own game. Remember that howsoever you are played or by whom, your soul is in your keeping alone, even though those who presume to play you be kings or men of power. When you stand before God, you cannot say, "But I was told by others to do thus," or that virtue was not convenient at the time. This will not suffice. Remember that.
Zame je to stvar značaja, stvar poguma. In to je film o idealnem značaju, morali, etiki in pogumu. Bog in vera sta tukaj samo 'pomočnika', da to predstavita.
_____________________________
When you stand before God, you cannot say "but I was told by others to do thus" or that "virtue was not convenient at the time."
