nobenega cepljenja sploh?? niste dobili nobenega povabila na razgovore k zdravstvenim inšpektorjem?

Torej vas pediater ni prijavil. Kje so še takšni pediatri?

Jaz tudi ne bom dala svoje 6 letnice cepit pred vstopom v šolo... pri 18 m ji je cepljenje sesulo imunski sistem, 5 let se že borimo za zdravje, ne grem še enkrat čez to... in če mi država podpiše, da bo odgovorna za posledice za mojega otroka OK, ampak takega junaka zagotovo ne bom našla...

Drugače pa punce kar pogumno, moja prijateljica je tožila državo (oziroma Ministrstvo za zdravstvo) in tožbo dobila, odškodnina je bila sicer minimalna, ampak je bila in meni to pomeni zmaga... kaj se grejo ne vem, ves zahodni razviti svet ima priporočilno cepljenje, samo še v Sloveniji in na Balkanu pa obvezno...

Ja, me je strah posledic obolenja za katero od bolezni, proti kateri naj bi cepila, me je pa hkrati neznansko strah tudi posledic cepljenja in ne grem še enkrat čez to... pa tudi zaupam jim ne čisto nič več... kakšna etika, kakšno delo za človeka, dejte no, v igri je samo denar... jaz imam res toliko negativnih izkušenj, da razen, da sama preberem ziljon informacij in se odločim v dobrobit otroka, se nihče drug ne bo...pa čeprav bi se zdravnik moral... bolj kot v službi svoje doktrine, morajo služiti kapitalizmu in to me moti...nekaj je zdravnikov, ki so si upali nasprotovati naglas, a od teh nihče več, ne dela v javnem zdravstvu...

...ena je pisala, da se je pogovorila z zdravnico- mislim, kakšen odgovor si pa pričakovala kot to, kar ti je povedala- ker to ti je morala povedati, taka je dobila navodila... tisti zdravniki, ki se ne strinjajo z občo doktrino cepljenja so morali itak izstopiti iz javnega zdravstva... in kaj, a zdaj, ko ti je ena zdravnica rekla, da je cepljenje varno, si pa potolažena, kljub temu, da spremljaš gigantsko kampanjo ZA cepljenja, dogajanja okoli industrije cepljenj in pokvarjenega farmacevtskega lobija...da ne govorim o porastu negativnih statistik...

ne me narobe razumet- nisem nek fanatik proti cepljenju, do sedaj sem dala žal cepiti oba svoja otroka za vsa cepljenja po programu, zdaj se pa tega res ne grem več, ker se mi zdi, da je enostavno vsega preveč in preveč jasno tolčejo dokazi o neg. posledicah ven, pa še kar natolcujejo, kako je fino in oh in sploh nima nobenih posledic...



_____________________________

Življenje je plamen, ki dogoreva, toda vsakič, ko se rodi otrok, znova zažari. (George Bernard Shaw)

hja, tiste ki so vam otroci odreagirali na cepljenje, imate vsaj "izgovor" da se lahko borite proti zakonu. Kaj pa naj naredimo tiste, katerih otroci cepljenje dobro prenesejo?

Sploh ne morem spat ker se približuje to bedasto nepotrebno cepljenje proti hepatitisu B, s katerim farmacija služi na račun zdravja mojih otrok

Brbs ne sekiraj se, rečeš, da ne želiš, da cepijo in pika. Če te pozovejo rečeš, da te zdravnik ni seznanil z vsemi možnimi posledicami cepiva (ker res ne seznanjajo) in to je dovolj. Če potrebuješ pomoč, se obrni na SVOOD:
http://www.svood.org/ ( nudijo takim staršem kot smo mi pravno pomoč, tudi tej moji prijateljici so in so zmagali) ... tudi meni se zdi to cepljenje proti hepatitisu povsem brezveze, ker, jaz sem se sicer cepila, ampak pri 21, ko sem šla potovat v dežele, kjer je to resnično potrebno, ne bom pa cepila otroka pri 6 letih ker bomo mogoče kdaj, če sploh, to potrebovali, če in ko bo potrebovala, se bo že sama odločila... in nikoli jim ni dovolj... zdaj šopajo že reklame za cepivo za klopni meningitis po TV in to na način, da jih še male bučke konzumirajo - totalno nam perejo možgane- zadnjič mi moja 6 letnica reče: " Mami, komaj čakam, da se grem cepit."  potem sva pa začeli debato o tem, kaj cepivo sploh je, ne vem, če je razumela, ker je za te glavice kaj takega preveč abstraktno, ampak dejstvo je, da moramo starši prebrat in se pozanimat o vsem, ker so danes vsi razen tebe, ki zares želiš svojemu otroku dobro, v službi frdamanega kapitala... jaz res upam, da se začenja nova era, ker tole nas ne pelje v nič dobrega...

...saj bi povedala zgodbo o našem cepljenju, pa je predolga in preosebna, gre pa za to, da je moja punčka dobila najcenejše cepivo, ker češ, da je bila tako zdrava in krepka deklica ( do cepljenja pri 18 m. ni bila niti prehlajena in lepo je bila zalita), potem je pa sledila katastrofa s katero se bojujemo že cca 5 let...že to, da imajo rangirana cepiva, mi je totalni lapsus. tudi cepivo za gripo je rangirano, visoki državni uradniki namreč dobijo drugo cepivo kot "navadni državljani"...saj pravim, en sam hud biznis...ma če začnem razmišljat o tem, mi kar slabo rata... skratka punce ne se bat, vedno več nas je, ki jih imamo preprosto zadosti... če bo potrebno, poiščite pomoč v društvu, meni jo nudi prijateljica, ki jo je pred tem poiskala pri društvu SVOOD in res obvladajo...

_____________________________

Življenje je plamen, ki dogoreva, toda vsakič, ko se rodi otrok, znova zažari. (George Bernard Shaw)

Čebelica Maja, kot bi brala našo zgodbo. Cepljenje za omr pri letu in pol  - katastrofa . In ja, cepiva so rangirana . Sicer vem le za "cepiva za v zdavstvenem domu" , "cepiva za cepljenje pod nadzorom v bolnišnicah" , dopuščam možnost da obstaja še kakšna vrsta cepiv.
Žal mi je za tvojo deklico, rada bi slišala vajino zgodbo.

Aja, seveda potem nismo cepili pred vstopom v šolo. Ne za omr, ne za hepatitis.

Bi pa komentirala še to, da se dogajajo spremembe tudi v javnem zdravstvu glede cepljenja.

< Sporočilo je popravil uškinamama -- 11.4.2012 10:06:15 >

_____________________________

Najina Uš : staršem prijazen otrok.

sem našla na spletni strani društva prav ugovor, iz katerega kopiram:

...Ministrstvo bi posebej opozorili na dejstvo, da je bilo cepivo registrirano brez ustreznih dokazov o dolgoročni varnosti, saj so bili cepljeni v predregistracijskih študijah opazovani le 4 dni. Proizvajalec v svojih študijah ni dokazal (niti preverjal!), da cepivo ne ogroža živčnega in imunskega sistema otrok in odraslih tedne, mesece in leta po cepljenju. Poleg tega predregistracijske študije niso bile načrtovane za zasledovanje resnih in redkih stranskih pojavov. Zato varnost tega cepiva ni bila nikoli dokazana. To cepivo je bilo prvo rekombinantno cepivo in ni primerljivo z nobenim drugim cepivom v uporabi. Kljub temu, da zdravstvene oblasti po nekaterih drugih državah poskušajo vztrajno dokazovati, da je to cepivo varno, posebej poudarjamo, da istočasno sodišča odločajo v prid oškodovancem. Na tem mestu bi navedli 2 nedavna primera žrtev cepljenja s cepivom Engerix-B (marec 2001), ki jima je francosko sodišče priznalo pravico do odškodnine, ker je cepivo pri njima povzročilo multiplo sklerozo. Sodišče je presodilo, da je za tako odločitev znanstvenih dokazov dovolj.
Ministrstvo bi opozorili še na nekatera dejstva o hepatitisu B in cepivu. V razvitem svetu je hepatitis bolezen odraslih in z izjemo novorojenčkov, rojenih okuženim materam, bolezen sploh ne ogroža otrok, kar dokazuje podatek, da med otroci ni obolelih. Za otroke je tveganje bolezni torej praktično 0. Ker tako s cepljenjem ne preprečimo niti enega primera bolezni pri otrocih, je povsem očitno, da prinaša cepljenje šestletnikov več tveganja kot koristi. Z vidika varnosti je edino opravičljivo cepiti odrasle osebe v rizičnih skupinah, pri katerih tveganje bolezni presega tveganja ob cepljenju. Šestletniki in starejši otroci (program imunoprofilakse jih imenuje "zamudniki") prejmejo 3 intramuskularne injekcije v roku 6 mesecev. Po podatkih proizvajalca in poročil iz drugih držav pri letnem številu rojstev približno 18.000 otrok tako cepljenje povzroči (54.000 odmerkov!)...
 
pa naj me oglobijo, če se upajo, bom šla pa naprej na sodišča...ne dam je cepit in pika...

_____________________________

Življenje je plamen, ki dogoreva, toda vsakič, ko se rodi otrok, znova zažari. (George Bernard Shaw)

prosim???? prvič to slišim, katastrofa. Kak pa naj to zvem, kako cepivo dajo???

Drugače pa so izkušnje mojih kolegic, da se zavlačuje dokler gre, prizna (z vsemi razlogi) pa šele na inšpektoratu.

Bojim se, da spremembe v zakonu še dolgo ne bodo. Pa da vsaj ne bi cepili kar proti več bolezni hkrati, pa tako male otroke, ko še niti imunskega sistema nimajo razvitega
pa koliko bolezni se vseeno dobi, kljub cepljenju (oslovski kašelj, rotavirus itak).

pa imate tudi podporo partnerjev pri tem necepljenju? Jaz je namreč nimam in zato sem popustila. Ampak ta hepatitis me pa zelo matra...tu pa po mojem ne bom popustila, ker je res preveč razlogov proti. To se še vedno da cepit kasneje, po potrebi, na lastno odločitev.

vglavnem, poleg varčevalnih ukrepov še ena skrb več

ma, društvo že da nasvete in razloge, njihovo stran sem že neštetokrat brala (oz raje ne), ampak ko se začne bitka proti zakonu, pa se moraš sam znajt in ti oni ne morejo nič več pomagat....

no, jaz sem na svood že pisala in spraševala, nisem dobila nobenega odgovora.
kakorkoli, na naročen termin se nisva pojavila. zdaj pa čakam, kaj bo dalje.

tudi jaz sem nekje prebrala, da bi naj predlagali spremembe v zakonu oz. da staršev več ne bi kaznovali, uškinamama, kaj pa ti veš, da bi se naj spremenilo? in predvsem, KDAJ??

ni mi pa nekaj jasno: naš pediater ima male otroke in dal jih je cepit proti vsemu možnemu (raje cepi kot pa da otrok nekaj dni trpi - to so njegove besede za ceplenjenje proti gripi, rotavirusu itd). Ne vem, ali ni nikdar dobil v roke kake raziskave, članka o škodljivosti cepljenja, da on kot stroka vsaj malo ne podvomi o tem? Razumem enega starejšega pediatra, da to dela, ker pač nima malih otrok in samo izvaja zakonske določbe in se sploh ne spušča v to, ne pa da tako dela tudi mlad pediater s svojimi otroci...čeprav slišim, da velikokrat pediatri priznajo, da ni vse tako črno belo kot bi naj bilo.

Sama mislim, da cepljenje za nekaj je dobro, ampak ima tudi stranske učinke, ki se ji premalo zavedamo. Tu se preveč gleda na zaslužke farmacije. Ko bo javnost to enkrat tudi uradno ugotovila, bo prepozno. Vsi otroci bodo že precepljeni.

Saj večini ne bo nič. Obstaja pa odstotek, ki mu to cepljenje naredi "trigger" in povzroči neozdraljivo bolezen (lahko tudi kasneje v življenju), propad imunskega sistema (kot opisujeta vidve zgoraj) ali kaj podobnega in kak naj bom sigurna, da se to ne bo zgodilo ravno mojemu otroku???

Po vsakem cepljenju imam otroka celo noč pri sebi in ga kontroliram. Moj bratranec je namreč v noči po cepljenju umrl (smrt v zibki), sicer pred slabimi 30imi leti, ampak vseeno.

Prepričana sem, da je cepljenje tudi tvegano in zato bi morali javnosti dopuščat tudi to mnenje. Tak pa se vse zatira že v kali, večino zavoljo farmacevtske industrije. Veliko bolezni je upadlo že pred uvedbo obveznega cepljenja, že samo zaradi spremembe v načinu življenja.

Otroke filamo z zdravo prehrano in podobnim, da jih obvarujemo pred boleznimi, potem ti pa lahko tako cepljenje uniči ves trud.

Brbs, v špilu so $$$$$$$$$$. Na določeno količino cepiv so pediatri nagrajeni s strani farmacevtskih podjetij z raznimi potovanji itd. Pa tudi ni takoj za verjet kaj ti P razlaga, ker je to njegova dolžnost da ti razlaga v pozitivnem smislu.

Ja to je vse res, kar pravi posh, je pa tudi to, da so tudi pediatri različni ljudje in fakulteta pri nas oz. medicina nasploh je tako zaplankana, ne moreš verjet, kaj vse slišiš od študentov medicine, kako jim tam perejo možgane glede cepljenj, tudi jaz osebno poznam pediatre, ki so dali brez slabe vesti cepit, iz zaupanja v zgodovino , poznam pa tudi zdravnike, ki tega ne dovolijo za noben denar...

pri nas žal medicina (na splošno) ne sledi novim trendom, se medpredmetno ne povezuje (poznam primer, ko se nista mogla sporazumet in srečat dva specialista iz 1. in 3. nadstropja poliklinike), otroka so tako slabo oskrbeli, da je moral iti na ponovno operacijo v Pariz (da so ga "popravili") in zaradi napak slo. medicine jo je plačala predraga država Slovenija... to me skrbi...kam vse to vodi... od prijateljice punčka ima tudi neko avtoimunsko bolezen- kaj vse mora ona dajati čez in sama pošiljati in fotokopirati vse žive izvide in papirje, se kregati z zdravniki, prosjačiti, ker se med sabo ne morejo "srečati in se pogovoriti" glavni slovenski strokovnjaki... mislim res, kot da so na pedistalu, kjer jim nihče nič ne more... in kako naj jim zaupam, tudi ta pediatrinja, ki je nam cepila starejšo je imela svoje tri otroke- brez slabe vesti ji je vbrizgala cenejše cepivo in potem v naslednjih 15 mesecih kalvarije niti enkrat niti malo ni priznala, da bi bilo MORDA krivo lahko tudi cepivo... potem smo zamenjali pediatrinjo in tu je čisto druga zgodba...

zdaj vem kako zelo pomembno je, kakšnega zdravnika imaš, pri vseh stvareh... v prvi vrsti mora biti resnično človek- v službi doktrine in ne v službi kapitala, ker potem mu šele lahko zaupam... seveda pa si moraš vzeti čas in prebrati marsikaj, ker šele potem lahko vidiš, kakšen zdravnik je... žalostno, a resnično.


_____________________________

Življenje je plamen, ki dogoreva, toda vsakič, ko se rodi otrok, znova zažari. (George Bernard Shaw)

Jaz se tudi nagibam proti cepljenju, sploh glede tega hepatitisa B, ki je baje obvezno pred vstopom v šolo. A ste že imeli zdr. pregled in cepljenje pred vstopom v šolo, mi bomo imeli naslednji teden. A je bolje kar direktno tam povedat, da ne dovolim cepljenja ali ne iti na zdr. pregled al kaj se najbolje obnese?

Jaz sem tam zdravnici kar rekla, da morda kdaj kasneje OMR še (itak ni bila dovolj zdrava za cepljenje), potem sem pa kar iskreno povedala, da za hepatitis B jo pa tudi slučajno ne bom cepila, če bo potrebno se bo pa takrat, na rezervo pa ne vidim smisla in je rekla, da imam prav... in ni treba posebej poudarjat, da mi je ta zdravnica kar všeč in razmišljam, da bi jo vzeli tudi za naprej  skratka prav nobenega problema ali prepričevanja...

_____________________________

Življenje je plamen, ki dogoreva, toda vsakič, ko se rodi otrok, znova zažari. (George Bernard Shaw)

Naša pikica ima akutni dermatitis. Imela je tudi alergijo na mlečne beljakovine, ki pa smo jo preboleli. Že na debati na fb so mi dale mislit, zdej pa se resno sprašujem, če ni posledica vsega tega ravno cepivo in kakšno pravno podlago mam za naprej da vse zavrnem, vsaj ta nova ceplenja. Alergijo so nam odkrili pri 1 letu, na teste pa smo bili poslani zaradi akutnega dermatitisa, ki bi lahko bil (pa ni) posledica alergije.

torej ne boste rabili cepit??

Ne. Zaenkrat nimamo nič težav. Pa imam tudi prijateljico, ki ima oba otroka v Waldorfski šoli, tam skoraj nobenega otroka ne cepijo, vsi so opravljali pregled v ZD Metelkova in sploh niso komplicirali, čisto jasno jim je bilo, da teh staršev nima smisla prepričevat in da nimajo pravne podlage, na podlagi katere bi jih lahko prisilili. Tudi oni niso imeli težav.

_____________________________

Življenje je plamen, ki dogoreva, toda vsakič, ko se rodi otrok, znova zažari. (George Bernard Shaw)

mene pa je sestra klicala ta teden, češ da nismo prišli na cepljenje, ko smo bili naročeni. Bila je zelo arogantana in neprijazna, pravzaprav me je kar nadirala.
Češ, če se zavedam da gre moj otrok v šolo in da ga šola ne bo sprejela, če ne bo cepljen in da čez poletje ne cepijo ker ni zdravnice itd itd....skratka:
naj ne bi smeli v šolo, ker nismo cepljeni.....  sem rekla: a, tako je to??
In NUJNO, ampak res NUJNO moram poklicat prvi šolski dan, da pridemo.....

kaj ji naj?????
kako imate nekatere tako srečo z zdravniki in negnjavljenjem.....? tale se tako zavzema za to da pridemo, kot bi bila njena služba odvisna od tega če se mi cepimo.....

Moj je bil do sedaj cepljen 2x(takoj po rojstu) in od takrat ne bo nikoli več star je 3 leta ima atopični dermatitis, 2x prebolel bronhitis, in ima živčno mišično obolenje(dedna bolezen)... P je najprej kar vztrajala na cepljenju, vendar nisem dovolila pa še skos je bil nekaj bolehen...
In potem enkrat pridem k drugi P ker naše ni bilo in je bil mali res močno prehlajen in ona meni začne da ni bil cepljen in da ga bo ona takrat sem ji odbrusila da ni njegova P in da ne dovolim...ko sem šla naslednjič k naši P sem ji povedala da mi ostali dohtarji težijo zaradi cepljenja in ga hočejo cepit kar bolanega-takrat je ona znorela in rekla da je moj sin njen pacien in da ga nihče nima pravice cepit kot ona. Potem so se kazali še znaki alergij, dobili izvid za dedno bolezen..in P sem rekla da ne želim cepljenja sploh...takrat je rekla da me razume in da ne bo vstrajala na svojem, če je taka moja odločitev.

Kar se tiče vrtca in šole je to larifari da MORA bit cepljen, meni je tud rekla da ne bo sprejet v vrtec ker ona kao mora napisat da ni bil cepljen...pa sm ji lepo zrecitirala da temu ni tako in sprejet je bil v vrtec brez cepljenja


Kolikor jaz vem smo po zakonu starši dolžni svojega otroka obvarovat nevarnosti in kje je 100% jamstvo da cepivo ni nevarno za otroke...treba malo iskat po netu in dohtarjem dat vedet da mi tudi nekaj vemo o cepivih-potem se umirijo

< Sporočilo je popravil bardy -- 20.6.2012 12:27:53 >

Mojca, vprašaj to zavzeto sestro, da naj ti citira člen zakona, po katerem otrok, ki ni cepljen ne sme v šolo? me zanima kaj bo rekla... nehaj se bat... malo preberi na netu in jo prosi, da ti pojasni VSE stranske učinke cepljenja in če si upajo zagotoviti, da za tvojega otroka 100% ne bo posledic, ga boš dala cepit... pa se noben ne upa, ker še proizvajalec sam ne more zagotoviti.

No moja tašča ima tudi avtoimunsko bolezen in so ji 3 tedne nazaj prepovedali vsakršno cepljenje proti čemurkoli in je govorila z zdravnico in je rekla, da moram jaz to povedati naši P, ker se le ta prenaša po ženski strani populacije... tako da, očitno ta cepljenja za imnunski sistem le niso tako nedolžna, kot nam jih prikazujejo...

no nam so tudi poslali novo vabilo za cepljenje, a smo ravno takrat odšli na morje in sem klicala (res da kakih 20_x_), da nas pač ne bo, in da bomo cepljenje uredili kar pri svoji pediatrinji in naj nam več ne pošiljajo vabil (sestra je bila čisto normalna in razumevajoča)... in bom šla res kar do naše P (ker itak dobro pozna otroka in njene težave) in se z njo odkrito pogovorila... je ne bomo cepili niti za OMR več, še manj pa za hepatitis B...

Mojca ne boj se, ogromno staršev nas je, ki vedno manj zaupamo farmaciji in vedno več nas je takih, ki odklanjamo cepljenje... grem stavit, da nas potemtakem vsaj ena četrtina ne bi smela v šolo...

< Sporočilo je popravil ČebelicaMaja -- 2.7.2012 18:26:28 >

_____________________________

Življenje je plamen, ki dogoreva, toda vsakič, ko se rodi otrok, znova zažari. (George Bernard Shaw)

pozdravljene, prosim za eno info:

kako je s sistematskim pregledom v šoli v 1.razredu? tam namreč gredo otroci sami, z učiteljicami, ne? in grem stavit, da mi ga bodo ob tej priložnosti cepili ko me ne bo zraven....
kaj mi je storiti?

Preprosto ga tisti dan obdržiš doma.

Mene pa nekaj zanima... Kako ste se tisti, ki že od začetka niste cepili svojih otrok, uspeli dogovoriti s pediatrom?
Mi imamo namreč v kratkem (prvo) cepljenje, odločila sva se, da hčerka ne bo cepljena in stojiva za svojo odločitvijo, ne vem pa, kako postopat vnaprej. Gremo k pediatrinji in ji razložim svojo odločitev...? Ali naj preprosto ostanemo doma?
Malo zmedeno vprašanje najbrž, ampak si ne predstavljam čisto, kako to izvesti

od kdaj in kje pa otroke takoj po rojstvu cepijo?