cookie-img

Spletno mesto uporablja piškotke

za zagotavljanje spletne storitve, analizo uporabe, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih brez piškotov ne bi mogli nuditi. Z nadaljnjo uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.

writing-img

RE: Kaj vse je treba vedet...:)

  
clock-img

19.04.2011, 20:46

clock-img

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

Hehe, ne vem, če sem mela traume glede razumevanja



Še jih imaš, saj vedno iščeš potrditev, da se z nekom razumeš in strinjaš. Če bi razumela, teh potrditev ne bi iskala; mislim razumela sebe in svoje motive.
Ampak gre ljubi ob tebi...in enkrat boš vedela.

clock-img

19.04.2011, 21:35

clock-img

Bakfark

pencil-img

886

IZVIRNO SPOROČILO: milijonarka
Če bi razumela, teh potrditev ne bi iskala; mislim razumela sebe in svoje motive.



In ti si sebe očistila vseh dvomov, izpljunila si sebe na dlan in se gledaš "with your good eye closed".

clock-img

19.04.2011, 21:38

clock-img

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark

IZVIRNO SPOROČILO: milijonarka
Če bi razumela, teh potrditev ne bi iskala; mislim razumela sebe in svoje motive.



In ti si sebe očistila vseh dvomov, izpljunila si sebe na dlan in se gledaš "with your good eye closed".



Ja, seveda, že od včeraj, še ti si opazil user posted image .

clock-img

19.04.2011, 21:40

clock-img

Bakfark

pencil-img

886

IZVIRNO SPOROČILO: milijonarka

Ja, seveda, že od včeraj, še ti si opazil user posted image .



Juče mora da je već daaavno prošlo, pa si počela da zaboravljaš.

clock-img

19.04.2011, 21:44

clock-img

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark

IZVIRNO SPOROČILO: milijonarka

Ja, seveda, že od včeraj, še ti si opazil user posted image .



Juče mora da je već daaavno prošlo, pa si počela da zaboravljaš.



Zato je pa lepo, da me spomniš.

clock-img

19.04.2011, 21:46

clock-img

Brisani uporabnik

pencil-img

5637

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

clock-img

19.04.2011, 21:51

clock-img

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: metulj333

IZVIRNO SPOROČILO: ronja
če si imel fajn starše in srečo, da nisi imel nobene hude traume v otroštvu..., je vzgoja res mačji kašelj, ker nimaš nobenih strašno narobe vzorcev. Če pa nimaš te sreče, zna bit pa zaj*. Ne, ker ne bi imel otrok rad, ampak ker ne znaš drugače, ker ne veš, kaj je prav, ke so te učili drugače in ti strli tvoj občutek za to, kar je prav. Videla pri svoji mami in še kje.



mislim, da prevec "varno" otrostvo in mladost vodi k neke vrste idealiziranju zivljenja in plasnicam na oceh, zarad katerih marsikdo gleda na svet naivno.



Umetnost je vleči mejo med varnostjo in pogumom, s katerim otroku dovolimo in omogočimo narediti tudi nevarne korake. Večno iskanje ravnotežja med potrebnim protekcionizmom in svobodo odkrivanja sveta. Oboje je potrebno, nobeno samo po sebi ni dobro, umetnost je pa najti ravnotežje (ali pravo mero) obeh. Ni ideala brez napake in ni varnosti brez nevarnosti.

clock-img

19.04.2011, 22:04

clock-img

Brisani uporabnik

pencil-img

5637

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

clock-img

19.04.2011, 22:06

clock-img

Anonimen

Pomlad je user posted image .

clock-img

19.04.2011, 22:39

clock-img

Bakfark

pencil-img

886

IZVIRNO SPOROČILO: milijonarka

Ni ideala brez napake in ni varnosti brez nevarnosti.



Prej, ni ideala brez nevarnosti in varnosti brez napak.

Na napakah se učimo, napačna odločitev, izpostavljanje situaciji zaradi zmotne presoje nas nauči, da bomo z morebitnim ponavljanjem zmanjšali lastno varnost. Primer deteta, ki raziskuje ogenj, njegova presoja v tem primeru je lahko zmotna, izkušnja s plamenom bo boleča, dete kmalu spozna, da je plamen vir njegovega neugodja, zaradi česar se nauči, da je zaradi lastne varnosti bolje svojo namero opustiti.

Zaradi zmotnih presoj glede situacij pa se lahko zgodi, da se teži - ravno obratno - k neizpostavljanju situacijam ali vzpostavljanju in kontroli situacij v katerih odpade možnost popolne izkušnje, ki nas v primeru zmotne presoje lahko privede do spoznanja glede njene dejanske (ne)varnosti. Primer hiperprotektivne osebe, ki presoja (lahko bi rekli zmotno), da je situacija, ko dete teka po hiši, mimo robov miz, stolov, podbojev, po stopnicah zanj zelo nevarna, zato poskuša okoliščine nadzorovati na ta način, da ali da otroku na glavo šlem ali abdeka vse te robove, pri čemer dete v primeru padca ne čuti absolutno nič, kar pomeni, da umanjka boleča izkušnja, ki ga lahko slej kot prej privede do ugotovitve, da je ponekod v hiši dobro zmanjšati hitrost, v kolikor ne bo želel, da se neljubi dogodek ponovi. Ali pa mu ta k idealu stremeča oseba preprosto prepove tekanje,da prihrani sebi in detetu odvečno skrb zaradi prežečih nevarnosti.

clock-img

19.04.2011, 23:16

clock-img

Frodo Bisagin

pencil-img

4438

IZVIRNO SPOROČILO: picola1

Sem ne spodnji temi dobila idejo za novo temo.user posted image Torej kaj menite, da je NUJNO treba vedet o partnerju, preden imaš z njim otroka...
In vprašanje št. dve: Ali ste res vse to vedele oz. ali ste se o teh stvareh dejansko pogovarjale s partnerjem?

user posted image



Odvisno od motiva za spocetje otroka (ce je v trenutku spocetja sploh obstajal).

_____________________________

Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
(Ivan Cankar)

clock-img

20.04.2011, 08:34

clock-img

BAMBINA_

pencil-img

3394

IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark
bi jih pri potencialnem partnerju lahko dobil, če bi se nemara že takoj v začetku lotil "tržne raziskave in segmentacije".


user posted image tale je zmagovalna, ja. Dajmo narest razpredelnico s stolpcema "ustreza" in "ne ustreza". Ljubezen, čustva, itaq ne igrajo vloge... Ma, eni znajo iz starševstva narediti že skoraj preračunljiv biznis, kjer se ničesar ne prepušča naključjem. Glede na to, da (še) nismo roboti, je meni še vedno ljubša spontanost, kjer ni vsaka stvar že vnaprej načrtovana.


_____________________________


•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•
*...*..:::: ...*...*...*...*...*...*...*...*...:::::..*...*
•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•

clock-img

20.04.2011, 08:49

clock-img

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: liliana
Glej Ronja.....mislim, da ne razumeš povsem tega, ko jaz govorim o spontanosti in o zanašanju na lastne občutke......itak ti je pri tem osnova, da veš kaj hočeš, da si to razčistil, da si sprejel sebe takšnega kot si, da si sprejel svoje starše take kot so, da si se iz preteklosti nekaj naučil.....če ne veš kaj hočeš in kako bi prišel do cilja pa rabiš navodila vedno in povsod......

Danes pa smo se teh navodil tako navadili, da ne znamo več brez njih.....nekoč smo znali 100 tel. številk na pamet, danes vemo mogoče 2 ali 3.....zemljevida kmalu sploh ne bomo znali gledati in prebrati, ker imamo navigacijo, da ja ne bi preveč razmišljali......še juho z vrečke ne znamo skuhati brez navodil.....kaj šele da bi brez recepta skuhali ali spekli kaj......in kadarkoli lahko pokličemo 080, da nam prijazna študentka ponudi rešitev za naš pereči problem, pa kakršnakoli je ta rešitev, važno je le, da nam jo je serviral nekdo drug in je že zato dobro.....pa naj je to vklop tipke na računalniku ali pa recept za juho.......

In potem pride najprej partner, potem pa še čez čas otrok....groza.....kaj pa zdaj.....za vse namreč RABIM NAVODILA.....rabim SOS, najprej za uspešno partnersko vezo, ker to, da moj partner pušča umazane zokne tam kjer si jih sleče kaže na potencialnega maminega sinka in totalnega neodgovorneža, mi je rekla prijateljica, ki je prebrala kar nekaj navodil za uspešno partnerstvo najprej v Cosmopolitanu, nato pa je našla v knjižnici kup blazno dobre literature, kako hitro in učinkovito spoznati moškega špilferderberja.......

In kalvarija se začne....ničesar ne znam storiti brez pomoči, brez številke 080, brez navodil.....ne znam izpolniti položnice, ne znam zamenjati žarnice, recept nekajkrat preberem, preden ga razumem.....in jaz naj sedaj hranim, vzgajam, učim to nebogljeno bitje, ki se mu reče otrok.......in verjamem, da je to grozljivo.....kako boš otroku nudil ustrezno vez med zunanjim svetom in njim, če pa se sam nisi sposoben soočiti z zunanjim svetom, če za vsako najmanjšo stvar potrebuješ navodila.....

Enkrat sem pa prebrala en zanimiv naslov, ki mi je ostal v spominu.....

Niso največje zlo slabi starši.....ampak idealni.......user posted image

Starši smo hitro zmedeni ob poplavi raznoraznih napotkov in navodil za uspešno partnerstvo in uspešno vzgojo......danes povprečen starš ve več o vzgoji kot so pred 70 leti vedeli strokovnjaki.....seveda teoretično......in mene pač moti to, da se je vzgoja naših staršev totalno razvrednotila in da pravimo "Moji starši so delali to in to slabo.....jaz bom pa delal to in to totalno drugače"....kako drugače pa seveda ne znam in posežem po receptih in napotkih....ko pa pride do krize, pa naredim isti lapsus kot so ga že moji starši, ker v navodilih ni te kritične situacije, sam si pa ne zaupam toliko, da bi jo lahko razrešil......vsa umetnost pa je zgolj to, da sprejmeš, kaj se je v tvoji družini dogajalo.....lepega in malo manj lepega.......in da poskušaš to malo manj lepo ti izboljšati.....vendar ti, ne neka študentka Micka, na 080.......



liliana, kot vedno, odlična user posted image user posted image user posted image (samo so rabili skoraj eno stran, da so te pripravili do tega) user posted image

še vedno pa velja- boljše slaba vzgoja, kot nobena. pri slabi veš, kaj ne želiš in lahko spremeniš. pri nobeni pa ne veš kaj si želiš in kje iskat spremembe. tudi hčerke alkoholikov ne dobijo vedno alkoholika. user posted image

clock-img

20.04.2011, 08:58

clock-img

BAMBINA_

pencil-img

3394

IZVIRNO SPOROČILO: mizantrop
liliana, kot vedno, odlična user posted image user posted image user posted image


Liliani aplavdiram tudi jaz user posted image


_____________________________


•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•
*...*..:::: ...*...*...*...*...*...*...*...*...:::::..*...*
•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•

clock-img

20.04.2011, 09:19

clock-img

Brisani uporabnik

pencil-img

5637

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

clock-img

20.04.2011, 10:18

clock-img

tehnofil

pencil-img

3160

IZVIRNO SPOROČILO: betty.ford
kaj ni tako, da se zaljubiš v tistega, ki ti genetsko najbolj ustreza pri nadaljevanju rodu?


Zaljubiš se v tistega za katerega dobiš občutek da bi mogel z njim vspostaviti odnos tako globok kot ga lahko da ljubeča in skrbna mama otroku. Tudi če takšne mame nisi imel, želja, potreba po vspostavitvi takega odnosa ostaja. Ves ta občutek pa se dogaja v nezavednem in ga dobimo preko različnih "drobnih" signalov. Seveda signalov ki so nam znani iz otroštva. Kot npr. "mikrogibi" in drugi indici.

Tako te privlači oseba, ob kateri zaznaš tisti znani občutek (v nezavednem), pa če je bilo tvoje otroštvo čudovito ali travmatično oz. malo tega malo onega. In ker nihče od nas ni popoln, niti odraščal v popolnem okolju v popolnih pogojih, se je tudi naša osebnost razvila nepopolno. In naših partnerjev. Vedno pride do problemov, sporov, nesporazumov ....  

Pomembno je samo Ali smo jih pripravljeni odkrivati, reševati in ozdravljati medsebojni odnos t.j. odnos poglabljati, ali pa v strahu (nezavednem) pred bolečino soočenja z našo "travmo" pobegnemo t.j. se umaknemo iz odnosa, žene, otrok, družine v novo "priložnost" ki je kot je bila ta, lepa, obetavna, lahka,....

Torej kaj je pomembno pri prepoznavanju partnerja?
Ta je težka, ker bolj uravnovešene/zrele osebe itak zaradi manjšega pritiska lažje izberejo bolj uravnovešene partnerje in s tem manj možnosti za večje konflikte ter več možnosti za reševanje konfliktov.

Problem je pri manj osebnostno razvite osebe avtomatsko izbirajo podobno (s simetrično ali asimetrično obliko razvitega odziva na situacijo) manj osebnostno razvite pratnerje in s tem več možnosti za večje konflikte in manj možnosti za sposobnost reševanja konfliktov, poglabljanje odnosa - ker je njihova notranja bolečina
pač večja.

Ob tem pa lahko osebnostno bolj zrela oseba "pobegne" od reševanja problema in gradnje odnosa medtem ko je lahko osebnostno manj zrela oseba sposobna in želi reševati problem in poglobiti odnos.

Torej neke formule ni. Zato je nekako tako kot je na začetku napisala ronja. Vse to daje tudi predispozicije, da verjetno ob problemu ne bo "pobegnil".

Morda bi dodal še to, da če je človek "grd" do drugih s katerimi pride v konflikt, potem lahko računaš da bo takšen tudi do tebe, prej ali slej. Če je len doma, bo len tudi pri tebi. Če je on prvi, bo tudi pri tebi on prvi. Če misli samo na sebe, bo tudi s tabo kmalu mislil samo na sebe. Če druge prenaša okrog za denar, bo tudi tebe ob morebitni razvezi. Če uporablja umazane finte pri sporih z drugimi, jih bo prej ali slej uporabljal v sporu s tabo. Če je nasilen do drugih, bo prej ali slej nasilen do tebe. Če izvaja psihični pritisk na druge, ga bo izvajal na tebi prej ali slej ......  Ker TAKŠNEGA si si izbral/a.

Je pa problem v tem, ker ti zaljubljenost, kot kakšna bolezen, zamegli možgane in tega ne zmoreš jasno videti. Pa si spet na začetku.

< Sporočilo je popravil tehnofil -- 20.4.2011 10:20:19 >

clock-img

20.04.2011, 10:31

clock-img

Brisani uporabnik

pencil-img

5637

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

clock-img

20.04.2011, 10:54

clock-img

mateyka

pencil-img

13812

IZVIRNO SPOROČILO: BAMBINA_

IZVIRNO SPOROČILO: Bakfark
bi jih pri potencialnem partnerju lahko dobil, če bi se nemara že takoj v začetku lotil "tržne raziskave in segmentacije".


user posted image tale je zmagovalna, ja. Dajmo narest razpredelnico s stolpcema "ustreza" in "ne ustreza". Ljubezen, čustva, itaq ne igrajo vloge... Ma, eni znajo iz starševstva narediti že skoraj preračunljiv biznis, kjer se ničesar ne prepušča naključjem. Glede na to, da (še) nismo roboti, je meni še vedno ljubša spontanost, kjer ni vsaka stvar že vnaprej načrtovana.



nobena skrajnost ni dobra. tudi preveč spontanosti te lahko samo meče od tipa do tipa. jaz sem mela seznam za "segmentacijo" in potem sem pustila spontanosti, da me moj neustrašni mož najde in - ne pobegne user posted image

clock-img

20.04.2011, 10:55

clock-img

mateyka

pencil-img

13812

IZVIRNO SPOROČILO: metulj333

IZVIRNO SPOROČILO: tehnofil
Je pa problem v tem, ker ti zaljubljenost, kot kakšna bolezen, zamegli možgane in tega ne zmoreš jasno videti. Pa si spet na začetku.



exactly. in menda zaljubljenost traja nekih 2, 3 leta...



sem brala da lahko včasih tudi dlje..

clock-img

20.04.2011, 11:00

clock-img

liliana

pencil-img

10282

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

IZVIRNO SPOROČILO: metulj333

IZVIRNO SPOROČILO: tehnofil
Je pa problem v tem, ker ti zaljubljenost, kot kakšna bolezen, zamegli možgane in tega ne zmoreš jasno videti. Pa si spet na začetku.



exactly. in menda zaljubljenost traja nekih 2, 3 leta...



sem brala da lahko včasih tudi dlje..



Nekateri so še po 10 ali 15 letih veze zaljubljeni tako kot prvi dan.....sem nedavno tega brala......user posted image

clock-img

20.04.2011, 11:05

clock-img

liliana

pencil-img

10282

IZVIRNO SPOROČILO: mateyka

nobena skrajnost ni dobra. tudi preveč spontanosti te lahko samo meče od tipa do tipa. jaz sem mela seznam za "segmentacijo" in potem sem pustila spontanosti, da me moj neustrašni mož najde in - ne pobegne user posted image



Mene je dolgo metalo.......res je pa, da kakega ekstra seznama nisem imela (edini pogoje je bil, da je muško).......zdaj me pa že 10 let ne meče več.....no, včasih se še vedno zdrznem ob globokem pogledu kakega neznanca, ki mi povzroči metuljčke v trebuhu....vendar, to pomeni, da sem še vedno živa in "v elementu".......user posted image

clock-img

20.04.2011, 14:23

clock-img

ronja

pencil-img

15289

Še jih imaš, saj vedno iščeš potrditev, da se z nekom razumeš in strinjaš. Če bi razumela, teh potrditev ne bi iskala; mislim razumela sebe in svoje motive.


Hm, v bistvu je tako: če vem, kaj drugi razlaga in ga razumem, kaj misli, pa se pač ne strinjam - me to ne moti - ker razumem, kaj misli, samo se pač ne strinjam (recimo meni se zdi fajn, da je dete brez plenic, večini se zdi bolj fajn, da je v plenicah - čisto štekam njihove razloge in me nič ne moti, da se ne strinjamo). Moti pa me, kadar ne vem, kaj drugi misli.
Potrditev iščemo pa vsi - vsak na svojem področju;). Noben ne bi na samotnem otoku garal ko bedak kar tako (če bi imel dovolj hrane), vsak rabi za to nek motiv. Zelo dvomim, da se ženske urejajo "zaradi sebe", ko grejo v službo - v bistvu se urejejajo zaradi sebe zato, ker se boljše počutijo, če jih drugi vidijo urejene. Ker doma se ne zrihtajo toliko, večina doma nosi bolj udobne obleke, itd...

pravzaprav mislim, da prevec "varno" otrostvo in mladost vodi k neke vrste idealiziranju zivljenja in plasnicam na oceh, zarad katerih marsikdo gleda na svet naivno. pa ne mislim konkretno tebe, ker toliko dobro te ne poznam - poznam pa zato nekaj meni ljubih oseb, ki jim mirno recem, da so kdaj pa res otrosko naivne. ampak svet tud take potrebuje


V bistvu nisem na to nikoli pomislila, je pa tudi po moje res. kar se mene tiče, ne vem, kaj je krivo moji naivnosti (ker to definitivno dostikrat sem;), mogoče res otroštvo, mogoče sem pa nepoboljšljiv karakter.

Prej, ni ideala brez nevarnosti in varnosti brez napak.


Ta je pa dobrauser posted image , si moram zapomnit.

liljana, se strinjam s teboj, da se moramo zanašat na lastno pamet, vseeno pa se meni situacija res ne zdi tako grozna: nimam občutka, da bi vsi iskali neka navodila ali krivili druge za svojo vzgojo, itd...Ne vem, ali se gibam v tako drugih krogih ali pa nič ne vidim - ampak pri nas je it gledat navodila vedno res zadjni ukrep - kar je včasih že prav trapasto, ampak večina nas je takih. Meni se zdi, da nas večina rada eksperimentira - v kuhinji, pri vzgoji in drugje.

vsa umetnost pa je zgolj to, da sprejmeš, kaj se je v tvoji družini dogajalo.....lepega in malo manj lepega.......in da poskušaš to malo manj lepo ti izboljšati...


No, pa saj potem ves čas isto trdivauser posted image .

Morda bi dodal še to, da če je človek "grd" do drugih s katerimi pride v konflikt, potem lahko računaš da bo takšen tudi do tebe, prej ali slej. Če je len doma, bo len tudi pri tebi. Če je on prvi, bo tudi pri tebi on prvi. Če misli samo na sebe, bo tudi s tabo kmalu mislil samo na sebe. Če druge prenaša okrog za denar, bo tudi tebe ob morebitni razvezi. Če uporablja umazane finte pri sporih z drugimi, jih bo prej ali slej uporabljal v sporu s tabo. Če je nasilen do drugih, bo prej ali slej nasilen do tebe. Če izvaja psihični pritisk na druge, ga bo izvajal na tebi prej ali slej ...... Ker TAKŠNEGA si si izbral/a.


Podpis.


_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

clock-img

20.04.2011, 14:46

clock-img

mateyka

pencil-img

13812

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

liljana, se strinjam s teboj, da se moramo zanašat na lastno pamet, vseeno pa se meni situacija res ne zdi tako grozna: nimam občutka, da bi vsi iskali neka navodila ali krivili druge za svojo vzgojo, itd...Ne vem, ali se gibam v tako drugih krogih ali pa nič ne vidim - ampak pri nas je it gledat navodila vedno res zadjni ukrep - kar je včasih že prav trapasto, ampak večina nas je takih. Meni se zdi, da nas večina rada eksperimentira - v kuhinji, pri vzgoji in drugje.



mislim, da tvoj eksperimentalen pristop in zaključki ter dedukcije le tega temeljijo na "lilianini" lastni pameti - ni res? user posted image


vsa umetnost pa je zgolj to, da sprejmeš, kaj se je v tvoji družini dogajalo.....lepega in malo manj lepega.......in da poskušaš to malo manj lepo ti izboljšati...


No, pa saj potem ves čas isto trdivauser posted image .



anede? user posted image

clock-img

20.04.2011, 15:03

clock-img

mojamura

pencil-img

5505

malo off topic....ampak 88% vaših postov so čisto tu mač za moje izmozgane možgane...


_____________________________

Assumption is mother of all fuc*k*ups.

clock-img

20.04.2011, 15:11

clock-img

ZARA

pencil-img

17227

Uf... Jst sem za vaše brejnstorminge preveč spontana oseba. Resno, če bi vse kar ste nadrkali v parih dneh človek upošteval, ni šans da sem poročena. U bistvu se niti poseksat ne bi dala nobenemu.

_____________________________

This will take some time depending on
your operating sistem and hardware.
(plačano oglasno sporočilo).

Zadnji članki

article-img

DARILNI PAKETI

article-img

Vsak mesec podarjamo bogata darila nosečkam, družinam z novorojenčki, malčki in otroki, parom, ki si želijo otroka in ženskam, ki bi se razvajale.

Klikni in izberi svoj darilni paket!

Darilni paketi - Prijava Nosečka
Darilni paketi - Prijava Novorojenček, dojenček
Darilni paketi - Malček (od 1 do 3 let)
Darilni
Darilni paketi - Želiva si otroka
Darilni paketi - Ženska sem