IZVIRNO SPOROČILO: Sonchek83
Hm..... Torej, da svojega partnerja silim, da se ukvarja z otrokom na moj način in ne na njegov svojevrsten, kar pomeni da se ne ukvarja z njim.... Če je tako, ga bom pa še naprej "silila"! Če je to edini način, da ga pripravim do tega, da bo spregledal, potem bom pač taka. Enostavno ne morem dojeti kako je enim čudno, da si želim da se partner ukvarja s svojim otrokom. To je zame narobe svet!!!! In ja, napisala sem, da zahtevam, ker prosila sem in se lepo pogovarjala in ga poskušala pripraviti čez pogovor do tega, da mi vsaj nekako razjasni svoje videnje vzgoje otroka, ampak potem sem pa obupala. Spoštujem svojega partnerja kot človeka s svojo preteklostjo in vem kako je bil vzgojen, kar se seveda odraža tudi sedaj pri najinem otroku, ampak tako kot sem jaz določene napačne vzorce pripravljena priznati in se z njimi spopadati, tako v vzgoji in partnerstvu, ker nikakor nisem perfektna, tako si želim, da se tudi on potrudi.
Otroka puščati v varstvu do zadnje minute, ker pač mastno plačujemo za to, je zame popoln absurd!!! Potem pa lahko dam še kakih sto evrov zraven pa naj ga kar varuška vzgaja in skrbi za njega, če že tako gledate na to. Meni je vsaka minuta z mojim otrokom dragocena, če jo lahko peljem uro pozneje ali pa grem uro prej po njo bom to tudi naredila. Se razume, kdaj pa kdaj vsak rabi kak dan zase, če si ga le lahko privošči. Hvala bogu. Ampak kak dan je pa potem tudi lepo, če ga popolnoma posvetiš otroku, če imaš za to čas. Pač ne morem razumeti in sprejeti tega, da moj partner cel dan zabušava in hodi na kavice ipd.in potem še po možnosti gre zadnjo minuto po hčerko, nato pa še po možnosti pričakuje, da mu bom kaj skuhala!! Saj ne rečem, pomije posodo in tudi skuha kdaj pa kdaj, tukaj mu ne morem oporekati, ampak to ponavadi dela takrat, ko sva s tamalo že doma, ker prej pa cel dan ni imel časa!!??
In valda, baba komplicira za znoret, ko hoče, da partner da nekaj od sebe, je že preveč zafrustrirana in ne vem kaj še vse!! Če bi pa bilo obratno, če bi moški pisal, da se žena ne ukvarja z otrokom, takrat bi pa po moje bila cela panika, da zanemarja otroke, da kako si lahko to dovoli, da otrok pa ja rabi mati, to je pa ja treba socialni prijaviti....
Jaz hodim na delo, on dela ko pač dela, zasluži od mene več, četudi bo delal samo dvakrat na mesec, za otroka sva se odločila oba, otrok rabi oba starša, da ga vzgajata in ne samo enega, drugemu pa samo da prođe vrijeme. Res je, takrat ko je z njo, ko pride do tega, da moram jaz dlje ostati v službi, se imata fino skupaj, ampak to je takoooo redko, pa še takrat me zna poklicati in vprašati kdaj pridem....
Sonček pametna punca, ampak svetujemti da raje ne iščeš odgovorov tukaj na RR ker nekatere kar čakajo da te raztrgajo in vso krivdo navalijo nate. Delaj tako kot čutiš da je prav. Se pa popolnoma strinjam s tabo glede zgoraj napisanega.
30.01.2011, 15:39
polho3006
846
IZVIRNO SPOROČILO: karmy
potem pa daj odpoved v sluzbi, saj ne rabis denar za zivljenje, pa prezivi ves svoj ljubi cas z otrokom in ga ne socializiraj z drugimi otroki...sigurn mu bo to koristilo kasneje v zivljenju *sarkazem*
Ja bi ja, vendar nisem rekla da ne potrebujemo denarja, ampak da ne smemo vse meriti z denarjem. Glede socializacije...otrok po mnenju psihologov potrebuje družbo sovrstnikov po 3. letu starosti, tako da...
Pa še nekaj...pri vas vedno pojeste vso hrano ki jo kupite, vsa oblačila nosite tako dolgo da se raztrgajo....ker vse plačete, verjetno ne gre nikoli nobena drobtinica v nič....100% izkoristek vseh dobrin ki jih mastno plačate, ne?
30.01.2011, 15:41
karmy
2530
1. ja
2. ja
3. ja
. ja
. ja
. This is fun, lets do it again sometimes 
_____________________________
~Ladies, if a guy ever tells you, he wants to cover you from head to toe in honey, and lick it all off inch by inch, that's the man who hasn't done it before. ~ Love you CT ~
30.01.2011, 17:17
*kristy*
23
Lepo pozdravljeni 
Glede tega se popolnoma strinjam z teboj pety78, saj je tudi on oče otroka, najlažje se je zgovarjat, v njegovem primeru je to varstvo. Mislim res bi lahko bil mal z tamalo več. Jaz lahko res rečem da imam sreče z mojim možem, njemu sploh nikol ni problem da je z našim sinčkom. 
31.01.2011, 08:16
kalbo
6271
IZVIRNO SPOROČILO: m_o_i
a pri vas je pa sluzbena pot mogla bit!?
Itak, točno tri službene poti :)
31.01.2011, 17:43
Anonimen
Ti kdo brani, da ga ne
. Vprašala si za mnenje in dobila odgovore ki so kot so. Če misliš, da je tvoj način pravi, nadaljuj z njim, saj te nihče ne sili, da delaj drugače...Čeprav, glede na komunikacijo, ki jo uporabljaš, komot verjamem, da se z možem ne zmoreš dogovoriti.
31.01.2011, 20:31
m_o_i
3646
ce smem: tole o ne/potrebi druzbe vrstnikov do otrokovega tretjega leta sem tudi jaz prebrala v nekaj knjigah(o negi in vzgoji-naslovov pa res ne vem), tako da ni nekaj "izmisljenega"
_____________________________
Elias je pridrvel k nam 11.05.2010 ob 11.07
11.05.2010 - 2070 g 45 cm
07.10.2011 - 9960 g 80 cm
01.02.2011, 07:46
Mesečnica
606
IZVIRNO SPOROČILO: m_o_i
ce smem: tole o ne/potrebi druzbe vrstnikov do otrokovega tretjega leta sem tudi jaz prebrala v nekaj knjigah(o negi in vzgoji-naslovov pa res ne vem), tako da ni nekaj "izmisljenega"
Če se boš morda spomnila, v kateri knjigi si to prebrala, bom zelo vesela njenega naslova. Me res zanima, kakšna je njihova utemeljitev.
Drugače pa moram reči: v psihologiji je tako, da ni ene same, splošno sprejete teorije o človekovem duševnem razvoju, in če nekaj preberete v knjigi, to še ne pomeni, da je nujno veljavno oziroma da so vsi drugi pogledi na duševni razvoj zgrešeni.
02.02.2011, 13:38
barni
1096
IZVIRNO SPOROČILO: Mesečnica
Mi lahko, prosim, poveš, od kje ti ta podatek? To prvič slišim
Čudno da prvič slišiš, no sedaj več veš. Sicer se ne strinjam s tem, samo psihologi in pediatri to stališče zagovarjajo. Če se ti da, malo pobrskaj na MON-u na forumu pediatrija je napisano, kjer odgovarja pediatrinja. Pa v kar nekaj knjigah to piše. Pa naša pediatrinja je tudi tako rekla.
Kot pravim, jaz se sicer s tem ne strinjam, ker če pogledam našo 3-letnico je danes že skoraj odrasla oseba in si ne predstavljam, da bi jo šele sedaj vključila v kolektivno varstvo, saj je ravno v vrtcu izredno napredovala v smislu osamosvajanja in socializacije ter delovanja v širši družbi.
Sonček oprosti, samo tole sem morala komentirati. Ti pa naredi kot se ti zdi prav. Jaz ti težko svetujem, ker moj partner vsak prosti trenutek izkoristi, da je s svojim otrokom. V bistvu ga težko da od sebe, sploh za vikend ko pravi, da je že tako čez teden malo z njo, da mora preko vikenda nadoknadit :) Ja tudi taki so. Meni se zdi super in če bi se obnašal kot tvoj, ne vem če bi mi bilo prav. In ja se trudiva, da otroka čimprej pobereva iz vrtca, čeprav vrtec mastno plačujeva in bi se nama bolj splačalo, da otroka peljeva v vrtec zgodaj zjutraj in prideva pozno ponj, ker bi to pomenilo, da se lahko voziva na skoraj isto lokacijo z enim avtom, tako pa se morava z dvema + plačati 2x stroške parkiranja.
Smo pa ljudje različni.
02.02.2011, 13:42
Katy78
3275
IZVIRNO SPOROČILO: polho3006
IZVIRNO SPOROČILO: Sonchek83
Hm..... Torej, da svojega partnerja silim, da se ukvarja z otrokom na moj način in ne na njegov svojevrsten, kar pomeni da se ne ukvarja z njim.... Če je tako, ga bom pa še naprej "silila"! Če je to edini način, da ga pripravim do tega, da bo spregledal, potem bom pač taka. Enostavno ne morem dojeti kako je enim čudno, da si želim da se partner ukvarja s svojim otrokom. To je zame narobe svet!!!! In ja, napisala sem, da zahtevam, ker prosila sem in se lepo pogovarjala in ga poskušala pripraviti čez pogovor do tega, da mi vsaj nekako razjasni svoje videnje vzgoje otroka, ampak potem sem pa obupala. Spoštujem svojega partnerja kot človeka s svojo preteklostjo in vem kako je bil vzgojen, kar se seveda odraža tudi sedaj pri najinem otroku, ampak tako kot sem jaz določene napačne vzorce pripravljena priznati in se z njimi spopadati, tako v vzgoji in partnerstvu, ker nikakor nisem perfektna, tako si želim, da se tudi on potrudi.
Otroka puščati v varstvu do zadnje minute, ker pač mastno plačujemo za to, je zame popoln absurd!!! Potem pa lahko dam še kakih sto evrov zraven pa naj ga kar varuška vzgaja in skrbi za njega, če že tako gledate na to. Meni je vsaka minuta z mojim otrokom dragocena, če jo lahko peljem uro pozneje ali pa grem uro prej po njo bom to tudi naredila. Se razume, kdaj pa kdaj vsak rabi kak dan zase, če si ga le lahko privošči. Hvala bogu. Ampak kak dan je pa potem tudi lepo, če ga popolnoma posvetiš otroku, če imaš za to čas. Pač ne morem razumeti in sprejeti tega, da moj partner cel dan zabušava in hodi na kavice ipd.in potem še po možnosti gre zadnjo minuto po hčerko, nato pa še po možnosti pričakuje, da mu bom kaj skuhala!! Saj ne rečem, pomije posodo in tudi skuha kdaj pa kdaj, tukaj mu ne morem oporekati, ampak to ponavadi dela takrat, ko sva s tamalo že doma, ker prej pa cel dan ni imel časa!!??
In valda, baba komplicira za znoret, ko hoče, da partner da nekaj od sebe, je že preveč zafrustrirana in ne vem kaj še vse!! Če bi pa bilo obratno, če bi moški pisal, da se žena ne ukvarja z otrokom, takrat bi pa po moje bila cela panika, da zanemarja otroke, da kako si lahko to dovoli, da otrok pa ja rabi mati, to je pa ja treba socialni prijaviti....
Jaz hodim na delo, on dela ko pač dela, zasluži od mene več, četudi bo delal samo dvakrat na mesec, za otroka sva se odločila oba, otrok rabi oba starša, da ga vzgajata in ne samo enega, drugemu pa samo da prođe vrijeme. Res je, takrat ko je z njo, ko pride do tega, da moram jaz dlje ostati v službi, se imata fino skupaj, ampak to je takoooo redko, pa še takrat me zna poklicati in vprašati kdaj pridem....
Sonček pametna punca, ampak svetujemti da raje ne iščeš odgovorov tukaj na RR ker nekatere kar čakajo da te raztrgajo in vso krivdo navalijo nate. Delaj tako kot čutiš da je prav. Se pa popolnoma strinjam s tabo glede zgoraj napisanega.
Jap, tako to gre tukaj na RR. Nekateri, praviloma eni in isti, komaj čakajo na novo kost, da lahko potem udrihajo.
02.02.2011, 13:53
Katy78
3275
Ne gre drugače, kot da ves čas tuliš?
Se pravi da bodo otroci navajeni, da lahko dosežejo svoje s tuljenjem, tako kot to počneš zdaj ti.
02.02.2011, 14:16
Mesečnica
606
OK, da se razumemo, en dodatni podatek: sem psihologinja, pa ne zagovarjam tega stališča. Res se profesionalno ne ukvarjam ravno z razvojno psihologijo, a ideja, da otrok do 3. leta starosti ne potrebuje družbe vrstnikov, je pa zame larifari.
Ker imam dejansko malo časa, prav načrtno ne berem knjig na temo vzgoje, ker jih je mnogo napisanih tako, da bi jih lahko poimenovali "psiho-čvek". Danes se v poljudnem tisku promovirajo ideje, ki jih v znanstveni psihologiji sploh ne najdeš, ali pa se potencirajo določene ugotovitve, vzete iz konteksta. Ja, kar pojezi me, ko slišim "psihologi pravijo" - hm, kateri že? Jaz ne, moji kolegi, s katerimi imam stik (pa teh ni malo), pa tudi ne
Ja, moje izkušnje so podobne, moja fanta sta v vrtcu izredno napredovala, pa je bil mlajši v vrtec vključen z 11 meseci.
Ronja, tisti članek v ONI sem takrat preletela (ni bilo časa za podrobno branje), a se res ne spomnim, da bi bilo tako kategorično zapisano, da otroci do 3. leta ne potrebujejo družbe vrstnikov. Se ti bolj točno spomniš tega? Ker če je ta trditev res tako kategorična, bom šla po to knjigo (ob prvi priložnosti), drugače mi je pa kar škoda časa - ker se spomnim, da mi ta ženska že takrat sploh ni "potegnila".
Moje mnenje (na podlagi mojega strokovnega znanja) je, da otrok lahko preživi brez družbe vrstnikov, samo v družbi odraslih, da pa je zanj vsekakor boljše, če ima tudi družbo vrstnikov.
V razvojni psihologiji se mnenja strokovnjakov glede vzgoje pogosto krešejo. Neka druga priznana avtorica, Judith Rich Harris (kolikor se spomnim iz prebrane knjige (jaz sem jo že pred leti brala v originalu): http://www.juliadoria.com/knjigarna/q/avtor/2360/Judith_Rich_Harris) bi verjetno rekla ravno obratno, da se otrok brez družbe vrstnikov sploh ne more dobro razviti. No, ja, tudi tako ekstremnega stališča ne zagovarjam, se pa strinjam z njo, da je družba vrstnikov zelo pomembna in to ne šele po tretjem letu starosti.
Sicer pa, kakor pravi Barni, ljudje smo različni. Eni potrebujejo potrditev, da je njihova odločitev, da otroka ne dajo v vrtec, pravilna, drugi vrtec sprejemajo kot nujno zlo, tretji ga vidijo kot pravi blagoslov ... Absolutne resnice pa itak ne bomo nikoli našli
02.02.2011, 14:25
Mesečnica
606
Še to:
Eno moje osebno opažanje: Majhni otroci že zelo zgodaj, ko so še precej nemobilni, zelo zavzeto opazujejo druge otroke. Otroci so jim bolj zanimivi kot odrasli (to se vidi iz tega, koliko časa gledajo ene oz. druge). Ko pa postanejo mobilni, kar nekako "gravitirajo" skupaj . Vse, kar sta potrebovala moja dva fanta, je bilo to, da sem zraven (ali pa da je zraven nekdo drug od pomembnih odrasli, recimo očka ali babica), da sta se počutila varna, pa me nista več potrebovala, drugi otroci so bili bolj pomembni od mene, do takrat, ko sta postala lačna/utrujena/naveličana ali pa ju je nekaj prestrašilo. Na začetku so bili taki "odklopi" od mene dolgi nekaj minut, potem pa so z pozitivnimi izkušnjami hitro postajali vedno daljši.
Ponavljam: ideja, da otrok do 3. leta starosti sploh ne potrebuje vrstnikov, je zame popoln larifari.
02.02.2011, 14:32
ronja
15289
Ronja pa je šla v vrtec šele z 2,5 leti in je tudi med 1 letom in 2,5 leta izredno napredovala
. Vprašali so jo, kaj je za malega otroka najboljše. Odgovor: da je pri mami ali očetu, ki ga imata rada.
Vprašanje: ali bi svojega otroka dali pri 1 letu v vrtec? Odgovor: samo v primeru, da bi bila narkomanka, pijanka ali hudo psihično bolna. V vseh ostalih primerih, ko je starš kolikortoliko normalen, pa je za otroka boljše, da je na varnem doma
Vprašanje: kaj pa socializacija? Odgovor: študije, ki jih navajam, potrujujejo, da otrok .... v tem odgovoru boš našla točno konkretno napisano. To zdaj iz glave pišem, tako da ne bom nič citirala, je pa to sigurno za prebrat, ker ona JE znana in priznana psihologinja in pravi, da ni edina s tem mnenjem in da vsi, ki se ukvarjajo z razvojem otroških možgan, so praktično res vsi prišli do istih zaključkov.
To sem si ful zapomnila, ker sama nisem imela izoblikovanega mnenja o tem in me je res zanimalo, kaj pa kako in ker mi je iblo težko dat malidve v vrtec, saj je bilo to zame prvič (obe sta šli, ko sem pač mela konec p. za Lejlo). Obe sta vrtec lepo sprejeli, tudi po besedah vzg. ni bilo baje nobenih problemov z uvajanjem in sta baje med najbolj samostojnimi v svojih skupinah, čeprav sta obe najmlajši - tako da zdaj že lahko zavrnem kakršnekoli morebitne očitke o tem, kako sem ju navlekla nase, da revici brez mene nič ne moreta
. Družba vrstnikov je gotovo fajn, vendar to, da je otrok doma z mamo, ne pomeni, da je izoliran od vrstnikov. Prvič ima lahko brata ali sestro in drugič valjda gre mama z otrokom ven, na igrišče,.. in se otrok igra.
Predvsem je pa važno, kaj imaš na drugi strani tehtnice. Ali imaš malo manj stikov z nesorojenci in ves čas mamo na razpolago ali pa imaš ogromno vrstnikov, pa malo mame. Jah, še vedno mislim, da je boljše malo več mame, ap malo manj družbe za prva leta življenja. Potem se to vedno bolj obrača in na koncu smo jim že odveč
Sama nisem opazila nobenega manjka kar se socializacije tiče, pa sem bila zelo pozorna, ker sem se bala, kako bo; tudi vzgojiteljice ga niso opazile pri Ronji, čeprav je bila z mano doma kot rečeno 2 leti in pol. En čas je imela eno sramežljivo fazo, ampak se je začela kasneje, ko je že bila nekaj časa v vrtcu, pa bolj do neznanih odraslih. Edino, kar ji je res manjkalo na začetku, je bilo to, da se ni znala postavit zase, če jo je kdo porinil ali ji vzel igračo. Sva se pogovorili in je trajalo mogoče kak teden. Še zdaj ni agresiven karakter in ne udari nazaj, ampak nimam občutka, da bi bila žrtev, tudi vzg. nista kaj takega navajali na sestanku. Baje je vse super, mi je bilo kar malo čudno. Edino, akr sta prosili, da ji ne oblačimo enega plašča, ker je štorast.
_____________________________
http://vecna-optimistka.blogspot.com/
02.02.2011, 14:36
Mesečnica
606
Ronja, hvala za tako podroben povzetek .
Bom šla pogledat v primarni vir.
Tale članek je bil objavljen v času, ko sem pisala doktorat, pa mi sploh ni ostal v spominu - saj veš, preobremenjenost s podatki . Ah, bo zdaj morda boljše.
13.02.2011, 18:51
picola1
2009
Maš pa cajt za špilat njegovo gospodinjsko pomočnico, kuharico, itd. Tako kot je mene mož naučil zamenjat gumo, pogledat kej pri avtu, kej glede tehnike... ker me moj oče/mama doma, ni...tako sem jaz njega kej drugega naučila. In zdej delava oba v glavnem vse.
Zdej kaj ti je lažje...Meni osebno je blo in je še vedno lažje razložit in pokazat, čeprav FAK to bi moral znat že od doma!!!!, kot pa CELO ŽIVLJENJE to počet namesto njega...(ali pa on namesto mene)
< Sporočilo je popravil picola1 -- 13.2.2011 18:52:09 >
_____________________________
Indijanska prerokba: Šele, ko boste posekali zadnje drevo, zastrupili zadnjo reko, ulovili zadnjo ribo, šele takrat boste spoznali, da denarja ne morete jesti.
14.02.2011, 08:25
kalbo
6271
IZVIRNO SPOROČILO: Katy78
Ne gre drugače, kot da ves čas tuliš?
A res :) Bejš no bejš. Se pravi tebi ratuje obvladovat tri otroke, od tega enega buldožerja brez da povzdigneš glas. Ta recept me pa prav zanima. Prosim, če ga napišeš, da ne bo sam lapanje v prazno.
< Sporočilo je popravil kalbo -- 14.2.2011 8:30:53 >
