IZVIRNO SPOROČILO: milijonarka

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

ko si streljal kokoši, ki so letale po zraku......zdaj pa raje grem na RR......

Podobnost je zgolj naključna .

IZVIRNO SPOROČILO: picola1
Že ves čas se poskušam pogovarjat o dinamiki zasvojenosti oz. o tem, kaj sploh določa zasvojenost, nikakor pa ne o prav določenih uporabnicah.

Z zadnjim stavkom sem te v bistvu spraševala ali eno in isto početje enkrat je zasvojenost, drugič pa ne, in to samo zaradi spremenjenega subjektivnega dojemanja nekoga. In to je to.

IZVIRNO SPOROČILO: Frodo Bisagin

IZVIRNO SPOROČILO: picola1
Že ves čas se poskušam pogovarjat o dinamiki zasvojenosti oz. o tem, kaj sploh določa zasvojenost, nikakor pa ne o prav določenih uporabnicah.

MOrda bi bilo potemtakem bolje, ce se ne bi nadovezovala na Piinem primeru.
Pa veeeeem...in se poskušam izvadit ven že ves čas, no...

Z zadnjim stavkom sem te v bistvu spraševala ali eno in isto početje enkrat je zasvojenost, drugič pa ne, in to samo zaradi spremenjenega subjektivnega dojemanja nekoga. In to je to.

Ce se prav spomnim sem ze nekaj postov nazaj napisala, da so dolocila kaj je zasvojenost in kaj ne. In niso subjektivnega znacaja. Subjektivnega znacaja je zgolj prepoznavanje ali neprepoznavanje tezave. Za trezno in racionalno osebo bi lahko verjeli, da bo zasvojenost znala prepoznati - ce ne drugace preko osebnega nezadovoljstva z dolocenimi dogajanji. Za osebo, ki je custveno labilna, mocno egoisticna in nagnjena k pretirani dramatizaciji dolocenih pojavov ali obcutkov - bi dosti tezje verjeli. Zasvojenost je ni ali pa je. V koliki stopnji dejansko ze obstojeca zasvojenost moti druzinsko, poklicno in ino zivljenje je govora je subjektivnega znacaja.

IZVIRNO SPOROČILO: picola1

Midve očitno nisva na isti valovni dolžini...Vse kar sem hotela povedat že od začetka je to, da ne moreva ne jaz ne ti trdit, da nekdo je zasvojen ali da ima nekdo samo hobi. Torej nočem nobenemu podtikat zasvojenosti, vse kar sem hotela je izpodbijat tvojo trditev. Oz. poskušala sem povedat, da ravno tako kot jaz ne morem trdit, da nekdo je zasvojen, tako tut ti ne moreš trdit, da nekdo ni zasvojen. In to samo na podlagi zaupanja.

Zasvojenost oz. nezasvojenost se po mojem mnenju ''določa'' drugače, ne pa tako, da nekomu verjamemo/ne verjamemo na besedo.

Me razumeš, kaj želim povedat?

Ker če me ne razumeš (in očitno me ne, ker mi skos poskušaš dopovedat nekaj drugega kot jaz tebi), jaz ti drugače ne znam več razložit in zato odstopam od debate, ker je brezpredmetna.

Čeprav jo doživljam kot brejnstorming, kar je fajn in izziv, ampak vseeno se mi ne da več dopovedovat nekaj že petič, istočasno pa se branit pred nekimi očitki o degradaciji ipd.

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

frodica, če bi neka uporabnica napisala, da ima dobrega moža, hkrati pa bi omenila, da jo tepe, ji ti verjetno ne bi verjela, ne? Čeprav bi se njej zdel dober in čeprav bi bila resnicoljubna?

Nekaj takega se dogaja pri picoli tukaj, se mi zdi: ona vidi neke pokazatee, da je ena dejavnost precej močno zastopana in se sprašuje, ali lahko človek to kar tako prekine - in če tega ne poizkuša, ne moremo vedet, ali res lahko. Sem prav prevedla, picola?

IZVIRNO SPOROČILO: picola1
No...pa sva končno prišli skupaj... Na koncu bova ugotovili, da govoriva o isti stvari, sam na popolnoma drugačen način.

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

frodica, če bi neka uporabnica napisala, da ima dobrega moža, hkrati pa bi omenila, da jo tepe, ji ti verjetno ne bi verjela, ne? Čeprav bi se njej zdel dober in čeprav bi bila resnicoljubna? Nekaj takega se dogaja pri picoli tukaj, se mi zdi: ona vidi neke pokazatelje, da je ena dejavnost precej močno zastopana in se sprašuje, ali lahko človek to kar tako prekine - in če tega ne poizkuša, ne moremo vedet, ali res lahko. Sem prav prevedla, picola?

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

frodo, jaz sem poizkušala prevest picolo (neuspešno ), nisem podajala svoejga mnenja. Razumela sem jo, kot da pač nihče ne more trdit za nekoga, ki ga ne pozna, da ni zasvojen, ti pa si to trdila in zato sta trčili skup.

Kar se mene tiče se v Pijinem primeru ne mislim nič opredeljevat, ker je navsezadnje čisto vseeno, tudi če bi bil njen parntner res odvisen: dokler je obema tako lepo, je vse super. Njegova aktivnost nima nobenih nezaželenih učinkov ne na njegovo fizično stanje, niti na njegovo družinsko življenje ali službeno produktivnost. V tem primeru je vse ok. Kadar so ljudje res zasvojeni z igricami, se pa slejkoprej pokažejo tudi problemi, po moje. Če igraš cele noči, si drugi dan zmatran in ne delaš enako dobro, zvečer nimaš časa za družino, itd...

Tudi sem precej optimistična kar se tega tiče (no, tudi glede kake druge stvari ), saj sva tudi midva v času "pred otroci" izkoirstila prosti čas do maksimuma z raznimi športi ipd... In sva se zmenila, da se bova znorela zdaj, da ne bova potem imela občutka, da nisva imela priložnosti: on je recimo imel po 8x na teden basket, lahko bi rekli, da je bil zasvojen, vendar očitno ni bil, ker mu ni bil problem prekinit, ko to ni bilo več mogoče. Res je pa, da sva se prej zmenila - ampak če sem Pio prav razumela, sta se onadva tudi.

V bistvu če sem vajin "konflikt", če mu lahko tako rečem, razumela tako kot da picola misli,da ti ne moreš rečt, da nekdo ni zasvojen samo zato, ker njegov partner misli, da ni, da so tudi drugi pokazatelji. Ti pa praviš, da lahko normalnemu človeku zaupaš, da bi to pač ugotovil in če pravi, da ni tako, potem ni, saj sam boljše pozna svojega partnerja. Oboje je po moje res: so tudi drugi pokazatelji in eden od njih je to, da če hočeš nehat, ne moreš, čeprav bi bilo dobro (ker tudi dihat ne moremo nehat, samo to je zaželeno, da počnemo;).

PS: pamet imam pa vedno isto - včasih sem malo neprespana (ok, pogosto), pa mi živčki malo počasneje delajo, ampak v principu imam ves čas isto pamet;)

lilijana, dokler vsem vpletenim paše tak način, pa kakršenkoli je, je vse ok. Če enemu neha pasat, ker se spremeni kaka komponenta ali ker se on/a spremeni, potem pa nastane problem. Saj nismo tu, da bi mi sodili o tem, kaj je prav in kaj ne.

lilijana, dokler vsem vpletenim paše tak način, pa kakršenkoli je, je vse ok. Če enemu neha pasat, ker se spremeni kaka komponenta ali ker se on/a spremeni, potem pa nastane problem. Saj nismo tu, da bi mi sodili o tem, kaj je prav in kaj ne.

Normalno.....samo problemi in konflikti v partnerstvu so dejstvo....ti se prej ali slej pojavijo......ker se komponente prej ali slej spremenijo...

samo mi bi vedno radi partnerja spreminjali in ne sebe...

IZVIRNO SPOROČILO: ronja

lilijana, dokler vsem vpletenim paše tak način, pa kakršenkoli je, je vse ok. Če enemu neha pasat, ker se spremeni kaka komponenta ali ker se on/a spremeni, potem pa nastane problem. Saj nismo tu, da bi mi sodili o tem, kaj je prav in kaj ne.

Danes se mi pa zdi, da o nobeni stvari več ne smeš pretirano razmišljati, v bistvu o nobeni stvari več ne smeš imeti svojega mnenja, ker je to že v osnovi napačno, v nobeni stvari več ne smeš uživati, ne smeš priznati, da te nekaj pesti....takoj si ožigosan z neko "diagnozo".....ali premalo zaupaš vase, ali so te starši kot otroka zlorabljali, pa ti tega ne veš, ali so te starši pretirano razvajali, ali si pretirano odvisen od partnerja, ali mu preveč popuščaš......

Se mi zdi, da velja isto kot zgoraj...Če neke stvari ne občutiš kot problem, potem je vse ok. Ko pa te nekaj začne morit, imaš na nekaterih področjih določene težave, se ti skos pojavljajo določeni občutki, ki ti niso všeč...potem pač pomisliš tudi na te možnosti oz. iščeš v tej smeri. Sama sem že velikokrat rešila kako težavo pri sebi na tak način, zato sklepam, da jo lahko tudi drugi, vsaj nekateri...Ti pa težav ne rešuješ na tak način in ti je to brezvezno kompliciranje, kar čisto razumem. Sama sem mnenja, da naj človek rešuje problme tako, kot mu najbolj paše oz. tako kot čuti, da je najbolj učinkovit pri reševanju le teh. Če je to branje knjig, pogovor s psihoterapevtom, ok...če je to sprehod al pa tek al pa gledanje v luft, tut ok. Glavno, da se človek potem na dolgi rok bolje počuti.

Je pa res, da pretirana samoanaliza lahko privede do tega, da ne zmoreš uživat življenja, bit spontan ipd., ravno tako pa tudi premalo samoanalize in samokritičnosti. Ena srednja pot po moje je kr okej.


< Sporočilo je popravil picola1 -- 26.1.2011 14:22:15 >

_____________________________

Indijanska prerokba: Šele, ko boste posekali zadnje drevo, zastrupili zadnjo reko, ulovili zadnjo ribo, šele takrat boste spoznali, da denarja ne morete jesti.