Ja na nek način je.
Ampak krst je strogo cerkevena zadeva in zakoni države ne morejo vplivati na cerkvene zadeve in če cerkev reče, da otrok neporočenih staršev ne bo krstila, se država tu ne more mešati. Kam bi pa prišli, če bi se lahko - zaenkrat še vedno velja ločitev cerkve in države - čeprav se cerkev zelo rada meša v državne zadeve, kjer ji ni mesta.
_____________________________
Ta večja: 05.01.2008
Ta mali: 01.05.2009
21.03.2010, 09:47
zmajaz
5781
To je pa drugo Kerensa. Pedofilija pa ni cerkvena zadeva, kot je krst - to je pa kaznivo dejanje, za katerega mora biti kaznovan vsakdo, ne glede na to, kaj in kdo je. Pa saj sama veš - ti ne rabim razlagati - tebi zagotovo ne.
Zakaj se pa dogaja, da ostanejo nekaznovani, pa tudi sama ne razumem - to se NE BI smelo zgoditi.
_____________________________
Ta večja: 05.01.2008
Ta mali: 01.05.2009
21.03.2010, 09:48
Kerensa*
17918
Hja... saj, kakor berem po medijih, žrtve dobijo javno opravičilo samega Papeža.
21.03.2010, 09:53
Kerensa*
17918
IZVIRNO SPOROČILO: k.tja
Kerensa, si pripravljaš gradivo za taščine napade?
Hvala za idejo.
21.03.2010, 09:56
Anonimen
pa bi moralo biti tako, ker so botri tisti, ki se zavežejo, da bodo poskrbeli za moralno versko podporo krščencu.
sicer pa: če starša nimata vseh zakramentov, še ne pomeni, da ne morata vzgajati v veri, kateri pripadata...
kot npr. če starša nista visoko izobražena, imata še vedno lahko genialnega otroka, ki bo blestel v šoli.
< Sporočilo je popravil k.tja -- 21.3.2010 9:59:52 >
21.03.2010, 09:59
zmajaz
5781
Gre za to, da če bi staršema vera res nekaj pomenila, bi spoštovala njena "pravila", ki narekujejo, da morata biti dva, ki želita živeti skupaj in imeti otroka, poročena. Če tega ne spoštujeta, s tem jasno kažeta, da jima vera ne pomeni dovolj ...
Sicer pa pravzaprav ne vem, zakaj sploh zagovarjam cerkev in njena dejanja.
_____________________________
Ta večja: 05.01.2008
Ta mali: 01.05.2009
21.03.2010, 10:02
zmajaz
5781
Ne živim na luni, je pa res, da ZELO ZELO malo berem časopise, pa tudi poročil ne gledam.
_____________________________
Ta večja: 05.01.2008
Ta mali: 01.05.2009
21.03.2010, 10:05
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: zmajaz
Gre za to, da če bi staršema vera res nekaj pomenila, bi spoštovala njena "pravila", ki narekujejo, da morata biti dva, ki želita živeti skupaj in imeti otroka, poročena. Če tega ne spoštujeta, s tem jasno kažeta, da jima vera ne pomeni dovolj ...
Sicer pa pravzaprav ne vem, zakaj sploh zagovarjam cerkev in njena dejanja.
imaš kar prav, zmajaz,... mi2 sva koruznika delno tudi zaradi lenobe, sprva pa zato ker nisva verjela, da sva "prava"... iz cerkvenega zakona je pa malo težko izstopiti_ ni kot civilna poroka.
saj ne zagovarjaš vseh njenih dejanj, ne?
(tudi jaz ne...)
21.03.2010, 10:53
zmajaz
5781
IZVIRNO SPOROČILO: k.tja
saj ne zagovarjaš vseh njenih dejanj, ne?
Pravzaprav VEČINE njenih dejanj NE.
_____________________________
Ta večja: 05.01.2008
Ta mali: 01.05.2009
21.03.2010, 14:01
ajsek
475
IZVIRNO SPOROČILO: thevenus
IZVIRNO SPOROČILO: ajsek
Jaz sem krščena, pa me to ni na noben način ožigosalo.
Če otroku zliješ pol deci vode na glavo in je to njegov edini stik z vero in Cerkvijo, ga to ne bo prav na noben način zaznamovalo. Če ga pa vzgajaš v veri, bo pa to nanj vplivalo, tudi če boš 15 let počakal s krstom.
Vrednote, ki jih starši prenašajo naprej na otroka, ga zaznamujejo, to je dejstvo. Ampak ne vem, zakaj bi bilo bistveno bolje, da otroka vzgajaš v ateizmu kot v veri. Niti slabše, da ne bo pomote. Vsak po svoji presoji.
Me pa ne bo nihče prepričal, da je ta floskula, da želite dat otroku izbiro in ga zato niste krstili, karkoli drugega kot ateistična vzgoja. A doma kdaj molite? A greste v nedeljo k maši? A mu pripovedujete zgodbe iz Sv. Pisma? Vi ste izbrali, da ga ne boste vzgajali kot kristjana, kar je ravno tako "vsiljena" odločitev, kot če bi ga. Samo v današnjih časih in v naši generaciji se to smatra za bolj sprejemljivo.
Pri tej dilemi se mi ne zdi sporen sam krst (zlivanje vode na glavo), temveč to, da z njim izkažem podporo cerkvi kot instituciji in da se podredim nečemu, v kar ne verjamem. To se mi zdi neumno. S fantom razmišljava o krstu samo zaradi njegovih staršev. To, da nek vernik pričakuje od mene, da se v njegovi cerkvi pretvarjam, zato da bo storjeno, kar se spodobi pa se mi zdi višek neumnosti. Kako naj obljubim, da ga bom vzgajala v nečem, v kar ne verjamem?
Molitev, zakramenti, obiskovanje maše se mi ne zdijo vera, temveč tradicija in uklanjanje katoliški cerkvi. Nič nimam proti veri, a iskrene vere vidim bolj malo, večino gre za nekaj "kar se spodobi in je prav" in ljudje to počno, ker so tako naučeni in ne, ker bi o tem razmišljali. Nevzgajati za kristjana da otroku možnost biti karkoli. Nikoli mu ne bom rekla, da je vera neumnost, vzgajati ga v nečem, v kar ne verjamem, pa bi bilo hinavsko. Otroku bom enostavno rekla, da ne vem, "kaj je res" in kaj ni in da bo to moral sam zase raziskati. Vera je lepa, a poiskati si moraš svojo vero.
Menim, da je edino pošteno, da je starš do otroka iskren, zato mislim, da pač učimo otroke tisto, v kar verjamemo, hkrati pa jih moramo naučiti misliti s svojo glavo.
S prvim odebeljenim delom se popolnoma strinjam. Saj sem napisala, vsak po svoji presoji. Če se ti zdi vera nekaj neumnega, je krst zate nesmiselen. Za tvojega otroka pa tudi, ker sam krst brez verske vzgoje pomeni bore malo.
Se pa niti slučajno ne strinjam s tem, kar sem ti podčrtala. Otrok ima v vsakem primeru možnost biti karkoli. Hkrati pa tvoja vzgoja v vsakem primeru vpliva nanj. Vzgoja v neveri ni nič bolj objektivna in nevtralna, kot vzgoja v veri. Katoliki otroka učijo, da bog je, ti ga učiš, da boga ni. In ne se sprenevedat, da ni tako.
En čisto banalen primer:
Božični prazniki. Katolik svojemu otroku razloži, da praznujemo rojstvo Jezusa Odrešenika. Da se je to res zgodilo. Ti pa, da katoliki verjamejo, da se je takrat rodil Jezus. V smislu, da to itak ni res, samo nekdo drug to verjame.
