Takih otrok je toliko, da so psihologinje 100% zasedene samo z urami pomoči tem otrokom, s tem da taki, o katerih bumerang piše niti na vrsto ne pridejo. Večina teh otrok je obravnavanih kot da imajo motnje, težave in zaradi tega si kao lahko več dovolijo - večina teh otrok ima za sabo starše, ki vidijo zgolj svojega otroka in hecno...menijo,d a se z lepo besedo daleč pride... a otrok jih vskodnevno prepričuje v nasprotno in povozi... Večina teh otrok ima super ekstra popustljivo vzgojo in nikakor niso zanemarjeni. So zelo ljubljeni. Vsaj na našem koncu je tako.
V resnici pa najbolj ta kratko potegne normalen, povprečen, vljuden otrok. To je najbolj žalostno od vsega.

Tole mi je pa kar sapo vzelo... žal mi je, da je tako...prav žalostna sem postala .
Jah meni je lahko govorit, k ne delam v vašem fohu - mam pa nekaj podobnega... ampak na koncu vidiš, da bi mogli it starši v šolo vzgoje (da jih prevzgojijo) in ne otroci.

Tale tema je pa malo zašla, se opravičujem avtorici teme.

Vidve imata pa strašno veliko izkušenj z otroki, ne?
Šolska psihologinja?    
Ja, ravno mene čaka, da ji pošljem koga in komaj čaka, da reši problem. In kako naj ga sploh reši? Ta otrok nima nikakršnega manjka na področju komuniciranja z eno osebo, ne zna živet v skupini, ker je skrajno neprilagojen in razvajen. In pogovor s psihologinjo bo kaj rešil?
Starši?  Starši nimajo doma NOBENEGA problema.

A da s kričanjem ne bom nič dosegla? Še kako dosežem. Dokler sem jaz zraven, nobenega ne brcne, udari ali kakorkoli poškoduje, mi ne odgovarja in mi ne grozi, kvečjemu zavije z očmi in treska z vrati. Kar je zame dovolj. Moja naloga je, da pred takimi "ne bom napisala kaj" zaščitim druge otroke in jim dam to, po kar so prišli v šolo.

_____________________________

Ustavi se in prišel boš!

Ja, nasrkajo tisti mirni in delavni otroci, ki bi lahko dobili kaj več pa zaradi takih poslušajo tuljenje in ne dobijo znanja, ki bi ga lahko dobili. Jaz sem se ravno danes svojim opravičila, ker me morajo vsi poslušat; torej večina, ki je neproblematična, trpi zaradi enih par posameznikov, ki vse rušijo.

< Sporočilo je popravil bumerang -- 4.3.2010 15:27:25 >

_____________________________

Ustavi se in prišel boš!

Hmmm, le kako bi to komentirala kaka šolska psihologinja, če bi brala, ker si nam dala vedeti, da so nesposobne in da nič ne naredijo. Je tako?

_____________________________

Bumerang, saj jaz ne zagovarjam takih otrok in ne kažem s prstom na učitelje in vem, da so eni otroci tako naporni, da lahk kar znoriš.
Če se zadereš na otroka, da preprečiš kako poškodbo, ali pa da te sliši in da te upošteva, ...Normalno! Meni to ni nič spornega.
Drugo pa je, da ga pred tablo nadiraš in žališ. Ker imaš mogoče slab dan ali pa je to en tak otrok, ki ga imaš itak na piki, ali pa ker ne maraš fantov preveč, ...  Če bi pa kak drugi otrok prišel z wc-ja po 15-ih minutah bi pa mogoče čisto drugače reagiral.
Saj veš, da učiteljica, ki je omenjena v prvem postu, ene punčke, ki nima pp ne bi nadirala, če bi se za 15 minut zapletla na WC-ju v pogovor s prijateljico.


< Sporočilo je popravil pety78 -- 4.3.2010 15:43:41 >

_____________________________

Ne, ni tako.
Dala sem ti vedeti, da ima dovolj drugega dela, ker svojo delovno obvezo dopolnjuje še s poučevanjem pa še s čim drugim. Naše ljubo ministrstvo ne financira strokovnih delavcev po potrebah ampak po številu otrok.
Z našo strokovno delavko sem konkretno imela možnost govoriti pred počitnicami, ta teden je na šoli še ni bilo.

_____________________________

Ustavi se in prišel boš!

Že nekaj časa govorimo o (ne)sprejemljivosti in razlogih za kričanje in ne o konkretnem primeru.
Osebno zahtevam, da mi otrok preden gre na stranišče to pove, se ne zadržuje na poti po drugih opravkih in da se mi javi, ko pride nazaj.
Če se to ne zgodi enkrat ali dvakrat, je eno, če se pa ne dogaja konstantno, pa drugo.

_____________________________

Ustavi se in prišel boš!

No to, da pogovor s psihologinjo ne bo nič rešil, se zelo zelo motiš. Sicer pa kako veš, če otroka ne pošlješ k njej . Moja prijateljica je šolska pishologinja in sodeluje z učitelji, ki ji težavne otroke pošljejo in jih pride tudi  k pouku poslušat.

njo to delo zelo veseli in je zelo vztrajna in potrpežljiva. Do vsakega otroka ji je uspelo prit, da se je odprl in sodeloval. Je pa res, da je največ odvisno od staršev. Pomembno je kakšno podporo imajo otroci doma. Nekateri starši sploh nočejo poslušat, tako da je pri teh otrocih potrebno veliko več truda in njej je uspelo tudi pri teh .

Tako da v tri dni govorit, kaj bo psiholog rešil ni na mestu. Druga stvar pa je, če imate zanič psihologa, pol pa te razumem.

Pa kdo je govoril, da one nič ne delajo? Ravno obratno, šolska svetovalna služba je tako ekstremno obremenjena, da tega nikomur ne privoščim. One se raztrgajo za te otroke, res se. Vsaj naše. Ampak kako naj ženska, ki ima do fula natrpan urnik sploh še enega dodatnega otroka not zbaše? kako?? Pri nas to izgleda tako, da kadar je en bolan, pride po takega otroka, ali pa po tiste, ki še nimajo odločbe in vseeno rabijo pomoč. Raztrgajo se. Ampak ministrstvo ne da dovolj ur za te reči. Enostavno jih to ne briga. Najraje bi jih še malo skrčili. Torej preostane samo še en sistem: Znajdi se. IN pri meni je enako kot pri bumerang. Dokler sem v razredu, je red in mir. Pa četudi moram kdaj glas povzdignit. Mi je čisto vseeno, kaj si en konkreten starš misli. Vsi ostali starši in otroci so mi pa kvečjemu hvaležni.

< Sporočilo je popravil Gina -- 4.3.2010 18:27:57 >

Ah, saj ni vredno, itak vsak prebere tako kot bi rad prebral in ne to, kar sem napisala.



_____________________________

Ustavi se in prišel boš!

In pogovor s psihologinjo bo kaj rešil?

In kaj bi iz tega tvojega vprašanja naj bilo razvidno, kot to, da nima smisla otroka poslat k pisologinji.

Gina, nisem mislila, da svetovalna služba nič ne dela, ampak da bumerang dvomi v njeno učinkovitost. Sem kasneje prebrala o preobremenjenosti.

Pa ljudje, kam smo prišli.....

a vsakemu razvajenemu in nevzgojenemu otroku bomo dodeljevali strokovno pomoč.....in zakaj? Ker starš ni opravil tistega, kar bi moral......oz. ker je starš odpovedal.....

Res da nisem strokovnjak......vendar to kar je napisala bumerang zame ni noben bolan otrok.....ampak zgolj nevzgojen in razvajen......in če moj otrok to dela v šoli ali vrtcu se učiteljica z vso pravico nanj zadere......

Tu bi rada samo dodala,da je moj sin med poukom priden,poslušen,nikogar ne maltretira...Po znanju je daleč pred vsemi,kar pomeni,da ko konča svoje delo pomaga slabšim od sebe...
V PB pa se je že parkrat zgodilo,da je recimo zbežal iz vrste pri kosilu.Zelo rad se smeji in ker to počne bolj glasno je to pač za določene moteče Drugače pa nikoli ne udari koga,niti če jih sam dobi,nikoli ne žali nikogar...Večinoma je itak bolj zase nekje,po možnosti s kako knjigo.Prejšnja leta je bil veliko bolj nagajiv in živahen,pa ga nikoli ni nobena učiteljica kaznovala s kričanjem ali izpostavljanjem.In je kljub temu ponavadi pomagalo!
Torej je tu kričanje na mestu ali ne??????

Komu potem strokovna pomoč pripada . Bolni otroci z diagnozo so za zdravnika, nevzgojeni v vseh smislih rabijo strokovno pomoč. Ali ne  Ali zakričiš nanj in mu bo vse jasno? Pri tvoji uri ja, na splošno ne. Kot ima bolan otrok pravico do zdravnika, ima nevzgojen, ki mu manjka socialnih veščin, pravico do pomoči.

Lej tatam, jaz ne morem sodit kako je pri vas. Ne poznam ne otroka, ne učiteljice, niti nisem zraven, ko se kaj dogaja...niti ti ne moreš vedet, kako je v resnici v šoli s tvojim otrokom, ...lahko ti pa še enkrat povem enake tri reči:

- nikogar se ne sme poniževat, če pa kdo to dela, se moraš pa za svojega otroka postavit
- obstajajo učiteljice, ki ne spadajo v ta poklic, kakor v vsakem poklicu delajo tudi ljudje, ki taj ne sodijo, ampak HB je ta procent majhen, vendar nimam pojma, kako je pri vas, ali si ti preobčutljiva ali je učiteljica preobčutljiva - glede na prebrano bi rekla, da sta obe, lahko se pa čisto motim
- neprimerno vedenje ravno tako ni sprejemljivo niti s strani otrok in tudi bezljanje iz vrste za kosilo je neprimerna reč, predstavljaj si, da bi vsi to počeli, da o glasnosti v razredu sploh ne govorim, kaj bi bilo, če bi vsi tulili ali "glasno kričali,se kao smejali" (moj otrok recimo ne mara hodit v vrtec, ker pravi da rata čisto nervozen, ker vsi ves čas kričijo, ampak ti povem, da je z vsakim človekom enako, kaos in kričanje te delata živčnega, nemogoče je ostat cele dneve pomirjen, če v takem živiš)
- pomoč pripada več ali manj tistim, ki jim je strokovna pomoč dodeljena na podlagi odločbe komisije iz takih ali drugačnih razlogov, ostalim pomoč ne pripada - zdravstvene pomoči šola ne nudi - učitelj naj bi se ukvarjal z učno, ne pa z vzgojno ali vedenjsko problematiko - pričakuje se, da bo otrok v šolo že prišel več ali manj z osnovnimi merili za vedenje do sočloveka, vsaj tistimi, ki naj bi jih usvojil že v vrtcu

In v tem jaz vidim srž vsega problema......vedno ima otrok pravico.....pravico in zgolj pravico.....in v osnovi mu že starši skoraj v zibelko položimo otrokove pravice.....ko pa v šoli moti pouk, ko bo pa kasneje v srednji šoli še kaj drugega delal pa mu podelimo spet "strokovno pomoč".....ker je to njegova pravica.....ker to, kar je njegova dolžnost ga nismo naučili.....kako bi ga pa naj, če v bistvu starši sami ne vemo kaj so naše dolžnosti.....

ker v primeru, ko otrok v šoli moti pouk je dolžnost starša, da odreagira na učeteljevo informacijo o tem, kakšen je njegov otrok v šoli.....in odreagira tako, da SAM nudi pomoč otroku in ne tako, da poleg tega, da išče "zunanjega" krivca za otrokovo obnšanje, išče še zgolj PRAVICO do strokovne pomoči.....

Prav je, da ima otrok pravico, narobe postane, ko jo začne izkoriščati, še bolj narobe je, ko jo izkoriščajo starši. Noben extrem ni dober, ne ta, da se otroku omogoči 100% pravica, niti tisti, ki to pravico v celoti negira. Na sodelujočih je, da postavijo zdravo mejo in zdravo presojo o tem, kdaj bo dodatna pomoč otroku v korist in kdaj bo samo še dodatno izkoriščanje ter kdaj gre za lene in kdaj za nesposobne in nezmožne starše v ozadju.

Nisem  brala vseh postov, ker jih je veliko, zato bom morda koga kopirala, pa vseeno....ne bom razpredala o kričanju itd...vendar so moje izkušnje z učiteljicami iz OPB žal prej slabe kot dobre. Od nestrokovnosti, brezbrižnosti, naveličanosti....do neprijaznosti....Ne vem zakaj, vendar imajo vodstveni delavci očitno občutek, da je za v OPB res vse dobro. Pa naj bo to naveličana učteljica pred penzijo, kakšna na pol nevrotična tršica v meni, ali pa mlada, čist frišna punca brez izkušenj. Kolikor poznam večino otrok, jim ponavadi po petih urah ( ali še več), že pošteno popuščajo zavore, disciplina, interes za šolo...Takrat bi jih moral dobiti nekdo v roke, ki bi jim bil sposoben nuditi nekaj sprostitve ( nekatere učiteljice še niso slišale za sprehod, igre na dvorišču, razgibavanje v telovadnici...), ter jih znale potem zmotivirat, da bi naredili nekaj (ni treba ravno vso) naloge. Jaz sem bila žal primorana izpisat svojo ta večjo iz OPB-ja, ker se mi je preveč smilila, ker je morala kot sedemletnica sedet pri miru kot cvek in brez pardona  takoj po pouku pisat domačo nalogo. Naloga ni bila seveda podobna ničemer, ker je bil  otrok, tako kot večina drugih  preveč psihično  utrujen od nenehnega sedenja in telesne neaktivnosti. Ko sem na to opozorila učiteljico, sem dosegla ravno nasprotni učinek. Namesto, da bi  se otroci malo razgibali in prezračili, je le še bolj pritisnila nanje, jih čisto razsedla, da so sedeli vsak zase in potem vse , ki so neprimerno napisali nalogo, pred vsemi izpostavila...V glavnem groza od groze. Najprej sem mislila, da vse te zadeve motijo le mene, ker sem pač tudi sama pedagoški delavec, vedar so se  tudi drugi starši trumoma protoževali. Žal ni nič pomagalo...učiteljica je še danes zaščitena kot Kočevski medved ( pa verjetno še bolj).  K sreči  sem si našla kvalitetnejše varstvo za hči  , ker ji je ta groza od učiteljice čisto pohodila samopodobo. Skratka...jaz sem svojega otroka nekako potegnila stran...kaj pa drugi, ki te možnosti nimajo? 

Pelin, tebi morda že res ni prav, da takoj po pouku pišejo domačo nalogo ti pa zagotavljam, da je en kup staršev, ki od učitelja ZAHTEVAJO, da učenci vse, kar je s šolo povezano, opravijo v šoli, da doma "nimajo več dela s šolo".
Se še spomnim prepirov in problemov, ki so bili leta nazaj, ko so učitelji PB počasi začeli iz usmerjenega časa metati ven pisanje domačih nalog in uzbune staršev, ki so to zahtevali. Dokler ni prišlo do tega, da so na aktivu PB nekam zapisali, da PB ni namenjeno pisanju domačih nalog, da bi tisti učitelji, ki so imeli drugačno vizijo, bili "kriti".
Hkrati si moraš biti še na jasnem, da telovadnica od 6. do 8. ure ponavadi ni prosta torej  je ne moreš uporabljati, igrišče je pa ponavadi za šolo kar pomeni, da morajo vsi učenci hkrati tja, tam ostati in potem vsi hkrati nazaj. V času do 14 ure pa je ponavadi kup dejavnosti in še šolska knjižnica kar pomeni, da na igrišče ne moreš, če hočeš zagotoviti potrebno varnost.




_____________________________

Ustavi se in prišel boš!

ja, Bumerang, čisto razumem, da so marsikateri starši presrečni, če otrok naredi nalogo v šoli...To velja še posebej za tiste, ki se iz službe vračajo pozno...toda bistvo ni v tem, da bi me tako motilo to pisanje nalog, kot to, da ne znajo  in verjetno tudi nočejo določeni učitelji otrokom po pouku omogočiti nekaj prostega časa. To jim pa definitivno pripada in konec. Vsak, ki je kdaj pisal nalogo s prvošolcem ali drugošolcem ve, da so njihove "baterije " tja po tretji uri že skoraj prazne. Če ga takrat siliš k nalogi, je rezultat zelo slab. Naloga skoraj katastrofalna, otrok utrujen, neskoncentriran, nemotiviran, zafrustriran...skratka v neprimernem stanju. Bogi, res bogi in prepotreben počitka in sprostitve. Nekaterim se to kaže v obliki skrajne utrujenosti, drugim v  hiperaktivnosti...Zato se mi zdi vse to pehanje otrok s strani določenih učiteljev, da takoj po pouku delajo dom. nalogo, navaden neprofesionalen ali če sem še bolj ostra, kriminalen odnos! In, lahko ti garantiram, da večina  vse to ne počne zaradi staršev, ampak zaradi ljubega miru. Veliko lažje je krotiti otroke, ki sedijo za mizo ( po možnosti jih še fino presedejo narazen), kot pa tiste, ki prosto tekajo po igrišču, telovadnici ali v učilnici. Pa tudi drugače se da otroke sprostiti in ne le na igrišču in v telovadnici...Obstajajo tudi razne družabne igre, knjižni kotički, gibalno didaktične igre, konstruktorji...itd, seveda pa je daleč najbolje, če jih peljejo ven.

Pelin, kot sem napisala, pred 14 uro je ponavadi tehnično neizvedljivo, da bi otroke kam peljal. Zaradi tega, ker imajo v tistem času dejavnosti, h katerim ne morejo hoditi prosto, in zato, ker so prostori za rekreacijo zasedeni.


_____________________________

Ustavi se in prišel boš!