cookie-img

Spletno mesto uporablja piškotke

za zagotavljanje spletne storitve, analizo uporabe, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih brez piškotov ne bi mogli nuditi. Z nadaljnjo uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.

writing-img

RE: od rojstva brez pleničk

clock-img

01.02.2010, 23:18

clock-img

Dancerka

pencil-img

15

O, super Neli, da boš počasi vse naštudirala!! user posted image

Verjamem, da se na začetku marsikakšna mamica lovi in eksperimentira, in da bo sigurno tvoje pisanje še kaki mamici v pomoč!

So včasih zgleda morda res meli nekaj na tem, ko so dojenčki v srajčkah al pa tistih bodijih s prerezom spodaj (al kako že?) tekali naokrog? A kaj takega sploh še lahko kupiš kje danes? (Ali pa narediš?) Me zanima, če bi se to obneslo...?
A si se že kaj pogovarjala z drugimi mamicami, ki to prakticirajo, kaj se jim najbolj obnese? Bi blo fajn, če tule napišejo, če ima katera kake fajn sprobane variante!
Na hrvaškem forumu Roda nekatere kombinirajo tole tud s pleničkami - lahko morda tudi tam še pogledaš ali vprašaš - mogoče je lažje pri določenih modelih ali zapiralih?

Zanimivo, da ma pupa blokado pred WCjem al pa kahlico - in fajn, da mal deluje, pa četudi jo hecaš! Pr meni so baje palile zgodbice, da je treba naredit jezero/lužico, da bo račka lahko plavala po njej..(ki je bla na kahlici narisana) Če ima kake živali rada - ribice ali žabice ali karkoli, mogoče tud probata s tem?
Vem, da enkrat en mali ni hotu jest jajc, pa smo povedali zgodbico, kak so usta garaža za vesoljsko ladjo al nekaj takega, je pa kr veselo pojedel.. :) (ni bil alergičen, vem, da če bi bil, se jih ne sme siliti ali se hecati s tem..)

Fajn, da si položaje naštudirala na internetu! Sem vprašala zato, ker so se na tistih linkih zgoraj nekatere gospe malo zgražale nad tem, da tamajčkeni še ne morejo na kahlico... Bi pa po moje blo super, če bi že patronažne sestre znale mamice naučiti oz jih informirati tudi o teh metodah, kaj mislite?

Katere eko pleničke pa imate?

clock-img

07.02.2010, 16:15

clock-img

neli99

pencil-img

964

ojla, spet jst user posted image

trenutno se spravljam da greva enkrat s sinkom na uno srečanje ki je v ljubljani SSS ... lulamo. samo ko je takoooo daleč do ljubljane pa tako mraz, sva raje januarsko spustila. zdej pa iščem kdaj je kaj srečanje v februarju.

tut jst si želim, da bi še kakšna kaj napisala, oziroma da bi ta debata malce bolj oživela. mogoče se pa še kakšna kaj javi.

zdej mam še en nov problem: če mam sinka brez plenice, pol ga ne upam dati v sling. tam je tut v takem položaju kot pri lulanju in mislim da se takoj polula.user posted image  po drugi strani bi ga pa rada nosila, ker mi je blizu ta filozofija nošenja otroka.

bom še malo pobrskala po tujih straneh.

dancerka če najdeš še kakšen link, ga kar pripopaj, ... prej kot jst najdem kaj, je vsaj en polulan, okoli mene zihr kakšna štala, pa noben ne kuha kosila, ure pa kar grejo ....user posted image

clock-img

07.02.2010, 18:59

clock-img

mateyka

pencil-img

13812

So včasih zgleda morda res meli nekaj na tem, ko so dojenčki v srajčkah al pa tistih bodijih s prerezom spodaj (al kako že?) tekali naokrog? A kaj takega sploh še lahko kupiš kje danes? (Ali pa narediš?) Me zanima, če bi se to obneslo...?
A si se že kaj pogovarjala z drugimi mamicami, ki to prakticirajo, kaj se jim najbolj obnese? Bi blo fajn, če tule napišejo, če ima katera kake fajn sprobane variante!



na kitajskem (azija) so take odprte hlače stalna praksa
http://www.chinadaily.com.cn/english/doc/2004-07/16/content_349150.htm

imenujejo se "kaidangku" (literally "open-crotch pants")
user posted image
user posted image
user posted image

clock-img

08.02.2010, 23:36

clock-img

polma

pencil-img

1836

Pozdravljene!
Ker sem videla, da je tema spet aktualna, bom povedala kako napredujemo. Naj sicer takoj opozorim da imam izkušnje z "zgodnjim navajanjem na kahlico" in ne z "EC", kar nekatere že veste, sina sem konec 8m začela posedat na kahlico.

Torej- zdaj ima 20m in je čez dan suh. Ponoči ima plenico.
Pri 17m je začel hodit v vrtec, kjer me sploh niso resno vzeli, ko sem povedala naj ga imajo brez plenice in, da ima v omarci hlačke, trenirke za preobleč stvari dovolj. Težava je v tem, da še ne govori (no, par besed že sklanfa, ampak -lulat ali -kakat pa ne reče), zato jih nisem silila, ker ni fer pričakovat, da bi ga opazovale kot jaz.  Pred enim mesecem pa smo se na govorilnih urah spet pogovarjale o tem. Velik plus našega vrtca je ta, da je večina otrok v skupini leto in več starejših. Povedala sem, da je doma suh, da gre povsod brez plenice in da opažam pri ostalih otrocih na obešalnikih v garderobi vrečke z mokrim perilom- kar pomeni da se starejši tudi še polulajo. In povedali sta tudi, da ju same dajeta na kahlo, da redki prosijo sami za lulat. No, takrat smo se zmenile da gre ven iz plenic tudi naš, ker sploh ni breme vzgojiteljicama. Kar ima pluse ima pa tudi minuse...no, v vrtcu se je naš sine navadil kakat v plenico po spanju-do vrtca ni kakal v plenico, hočem reči- ko sem enkrat začela s kahlo, se je to kakih 3krat zgodilo. To je škoda, ampak ker sta me resno vzeli, se trudita tudi onidve, da ga tudi v vrtcu navadita na kahlo, ker se je pač navadil plenic. HB za kombinirano skupino, sicer bi nam vse padlo v vodo. Otrok se pač v vsakem okolju privadi na pravila, ki veljajo tam in-ker imajo ostali otroci plenice, jih hoče tudi on. In spet lahko rečem le, HB za to, da smo dobili vrtec v starejši skupini, ker bojo letos pa počasi večina šli iz plenic, tudi s pomočjo vzgojiteljic.


Če na kratko razdelim na  minuse in pluse naše brezpleničarstvo, bi rekla takole:

MINUSI
-otrok , ki pozno spregovori
-vrtec
-letni čas
(Lažje spraviš v torbo kratke hlače kot pa nekaj trenirk)
-ostali bratje/sestre, ki ponoči potrebujejo mir (naša najstnica, ki ima rahli spanec, je glavni razlog, da ga še nisem čisto zares začela odvajat ponoči-ker je namreč zelo glasen in ponoči ni hotel na kahlo, se jokal in jo zbudil, no zdaj ga vsakič ko se zbudi nežno vprašam, če gre lulat in nekajkrat je že mirno sedel na kahli. Nekaj noči je že prespal brez plenice, ker je imel vneto ritko, pa se je zbudil parkrat suh, parkrat sem ga pa mogoče 2krat preoblekla.

PLUSI
+kombinirana skupina v vrtcu

+letni čas (zimski otroci imajo rahlo prednost pred poletnimi, ker smo starši poleti manj obremenjeni z menjavanjem mokrih hlačk in lahko poletne otročke ravno okoli leta in pol, ko so najbolj dojemljivi, bolj na izi odvajamo od plenic)
Pa, kaj bi sploh naštevala, saj same veste. Mislim, da v mojem primeru ni neka strašna znanost, ker je po moji oceni "zgodnje navajanje na kahlico" - edino navajanje na kahlico. Meni se zdi normalno, da se človečki čimprej znebijo plastike in z riti ( in tistega, kar plastika loviuser posted image ).

Vprašanje, če bo zaradi tega fant prej popolnoma suh-pa me ne zanimajo. Otroci so si med sabo različni in nekateri resnično niso sposobni začutit kakanja in lulanja, pa se zaradi tega dalj časa navajajo na kahlo in stranišče. Pa kaj! Tu ne gre za tekmovanje, kdo bo prej. Meni moj način odgovarja.

Sigurno se bom naknadno spomnila še kakih minusov, pa jih bom napisala. Bolje, da se ve, kje pričakovat težavo.

Uživajte!!!!







< Sporočilo je popravil polma -- 8.2.2010 23:37:36 >


_____________________________

Še never nisem bla tko bed k hojte!!!

clock-img

08.02.2010, 23:48

clock-img

polma

pencil-img

1836

http://www.mothercare.com/Mothercare-trainer-pants-White/dp/B001CGG4DI/sr=1-29/qid=1265668855/ref=sr_1_29/275-8029214-7875513?_encoding=UTF8&m=A2LBKNDJ2KZUGQ&n=42858041&mcb=core

Tele hlačke ima naš v vrtcu-zato ker zadržijo, če se polula-da glih ne teče po celem vrtcu. Zadržijo pa le, dokler se ne vsede, potem gre vse ven, da ne bo pomote. Dala sem v Mothercare 11 eurov.


Tale kahla pa je vredna vsakega eura. Sicer vidim, da jo je recesija podražila, lani je bila 12 eurov brez poštnine, ampak vseeno. Ali kahla z vrečko, ko jo enostavnovržeš v smeti, ali pa nastavek za WC. Super! In-originalnih vrečk ne kupujem, so predrage. Na kahlo naštimam navadno nakupovalno, ki jih prodajajo navite na rolah.

http://www.minisvet.si/zlozljiva-prenosna-kahlica-novo-p-1154.php






_____________________________

Še never nisem bla tko bed k hojte!!!

clock-img

09.02.2010, 00:18

clock-img

polma

pencil-img

1836

IZVIRNO SPOROČILO: neli99

ojla, spet jst user posted image

trenutno se spravljam da greva enkrat s sinkom na uno srečanje ki je v ljubljani SSS ... lulamo. samo ko je takoooo daleč do ljubljane pa tako mraz, sva raje januarsko spustila. zdej pa iščem kdaj je kaj srečanje v februarju.

tut jst si želim, da bi še kakšna kaj napisala, oziroma da bi ta debata malce bolj oživela. mogoče se pa še kakšna kaj javi.

zdej mam še en nov problem: če mam sinka brez plenice, pol ga ne upam dati v sling. tam je tut v takem položaju kot pri lulanju in mislim da se takoj polula.user posted image  po drugi strani bi ga pa rada nosila, ker mi je blizu ta filozofija nošenja otroka.

bom še malo pobrskala po tujih straneh.

dancerka če najdeš še kakšen link, ga kar pripopaj, ... prej kot jst najdem kaj, je vsaj en polulan, okoli mene zihr kakšna štala, pa noben ne kuha kosila, ure pa kar grejo ....user posted image



Se strinjam, sling je super! Po mojem res najboljše, da vprašaš na SSS srečanju.
Jaz si belim glavo že lep čas, da bi ti svetovala, pa nimam ideje. Ker, če prav razumem, ne gre za to, da bi bilo sporno, da se polula v slingu, ampak je težava v samem položaju v slingu, ki otročka asocira na lulanje. 
Jaz bi  ga probala dat preden gre v sling lulat in potem na slinganje za pol urce, al pa 15 minut, pa potem podaljševala čas slinganja. Ker se bo potem navadil, da ko se slinga, se ne lula. Se pravi, da ščasoma ta položaj v kombinaciji z guncanjem, bitjem tvojega srca,  vonjem slinga, pa svežim zrakom, ne bo več asociacija na lulanje . Ker jaz sem tut rabila nekaj časa, da sem našega navadila, da se gre na kahlo VEDNO, preden se gre od doma.
Kaj misliš user posted image ? Samo razmišljam....user posted image

< Sporočilo je popravil polma -- 9.2.2010 0:23:42 >


_____________________________

Še never nisem bla tko bed k hojte!!!

clock-img

22.02.2010, 10:36

clock-img

neli99

pencil-img

964

ojla, dnevi kar letijo user posted image  ...

medtem sem ugotovila, da je tudi tole naše EC-janje podvrženo zakonu navajanja. logično! tisto lulanje na 5 min je trajalo le prvi teden ali dva, če sem ga imela brez plenice in v slingu al pa če je slučajno kje v bližini tekla voda user posted image  ... še danes ne upam pomivat posode, če je brez plenice user posted image  ... ampak zdaj ne lula več na 5 min in tudi ko lula se bolj obilno polula user posted image ...

in seveda so dnevi ko sva čist neusklajena .... pa dnevi ko smo recimo prehlajeni in nimam energije še na to mislit, pa je kar v plenici ... pol so pa dnevi ko greva od doma in bogi revež joka ker ne more pošteno kakat ... (je trajalo en čas, da sem ugotovila da ga to muči). potem sem ga pa enostavno oblečenega dala v položaj za na wc se je pa končno ukakal user posted image

srečanje za lulanje je ta teden. midva greva če se do takrat pozdraviva.

naša ta srednja pa je medtem en dan sedla na wc in kakala. kot bi to delala že celo življenje ... naslednji dan pa spet ni šans ... in potem je bla en dan v gatkah ... pol pa je polulan kauč, pa kaka u gatkah, pa če jo že spravim da sede na kahlco ne naredi tut kapljice. jst se ne grem tega! ... poleti bo lažje, predvsem pa mora začeti sodelovati. sej bo poletje, a ne user posted image  ... tale zima ....

clock-img

07.03.2010, 19:00

clock-img

vijolca

pencil-img

211

Pozdravljene!

Sicer bolj malo spremljam ta forum (pa tudi bolj malo se dogaja user posted image ), mislim, da nas je v resnici več takih, ki se z EC vsaj malo ukvarjamo. Midve z mojo miško sva sicer še bolj na začetku, pravzaprav sem se znašla kar pred dilemo, če nadaljevati ali je to enostavno preveč. Za EC sem se pozanimala že v času nosečnosti, že takoj po rojstvu sem videla, da hčerka kaka ob precej predvidljivem času, vendar se mi je v tistih prvih tednih zdela kar malce premajhna za držanje nad WCjem, sva pa oba z možem ob vsakem lulanju in kakanju, ki sva ga ujela na previjalni, rekla zraven šššššš. Pred kakim tednom (stara je 11 tednov) pa me je le zamikalo, da sprobam, če bo kak uspeh, in dam malo v svojem naročju nad školjko. In res! Mala se polula (po moje bolj po naključju). Naslednji dan probam še enkrat - in se pokaka in naslednji dan še enkrat - in se spet pokaka. (Nisem najbolj pridna mamica user posted image , enkrat na dan je bolj malo, vem!). Nato so sledili bolj jokavi dnevi, kar sva predvsem pripisala pleničnemu izpuščaju. Hkrati pa sva opazila, da mala praktično vedno joče na previjalni malo preden se polula. Sem tudi klicala pediatrinjo, če ima lahko vnetje mehurja, ampak glede na to, da ni imela vročine, je rekla, da to verjetno ni. Po nekaj dneh sem imela tega dovolj, če vedno joče, preden se polula (je jokala na enak način tudi v naročju), jo pa lahko spet probam dati nad školjko - in zdi se mi, da je skapirala v prvem trenutku. Sledilo je enih 6 obiskov na WC v dveh urah, od tega je 4x lulala (v roku 10 min) in enkrat kakala. (Enkrat je bila pa lačna user posted image .) Evo, zdaj pa enostavno ne vem, a naj s tem nadaljujem (s takim tempom obiska WCja, bom v treh dneh pristala v kakšni ustanovi), ali se stanje mogoče kaj izboljša? Kako pa je s takimi dnevi, ko enostavno ne utegneš z otrokom letat na WC? Skrbi me tudi, kaj bo varstvu pri 1 letu? (Vem, malo hitro me skrbi, ker tako ali tako ECja še ne obvladava...user posted image )

Vesela bom vaših mnenj in izkušenj!

Je pa res super občutek, ko vidiš svojega malega dojenčka, kako mu nekaj postane jasno in tudi, da vsak še tako majhen jok nekaj pomeni in bi ti rad nekaj povedal.

clock-img

11.03.2010, 00:30

clock-img

polma

pencil-img

1836

IZVIRNO SPOROČILO: vijolca

Pozdravljene!

Sicer bolj malo spremljam ta forum (pa tudi bolj malo se dogaja user posted image ), mislim, da nas je v resnici več takih, ki se z EC vsaj malo ukvarjamo. Midve z mojo miško sva sicer še bolj na začetku, pravzaprav sem se znašla kar pred dilemo, če nadaljevati ali je to enostavno preveč. Za EC sem se pozanimala že v času nosečnosti, že takoj po rojstvu sem videla, da hčerka kaka ob precej predvidljivem času, vendar se mi je v tistih prvih tednih zdela kar malce premajhna za držanje nad WCjem, sva pa oba z možem ob vsakem lulanju in kakanju, ki sva ga ujela na previjalni, rekla zraven šššššš. Pred kakim tednom (stara je 11 tednov) pa me je le zamikalo, da sprobam, če bo kak uspeh, in dam malo v svojem naročju nad školjko. In res! Mala se polula (po moje bolj po naključju). Naslednji dan probam še enkrat - in se pokaka in naslednji dan še enkrat - in se spet pokaka. (Nisem najbolj pridna mamica user posted image , enkrat na dan je bolj malo, vem!). Nato so sledili bolj jokavi dnevi, kar sva predvsem pripisala pleničnemu izpuščaju. Hkrati pa sva opazila, da mala praktično vedno joče na previjalni malo preden se polula. Sem tudi klicala pediatrinjo, če ima lahko vnetje mehurja, ampak glede na to, da ni imela vročine, je rekla, da to verjetno ni. Po nekaj dneh sem imela tega dovolj, če vedno joče, preden se polula (je jokala na enak način tudi v naročju), jo pa lahko spet probam dati nad školjko - in zdi se mi, da je skapirala v prvem trenutku. Sledilo je enih 6 obiskov na WC v dveh urah, od tega je 4x lulala (v roku 10 min) in enkrat kakala. (Enkrat je bila pa lačna user posted image .) Evo, zdaj pa enostavno ne vem, a naj s tem nadaljujem (s takim tempom obiska WCja, bom v treh dneh pristala v kakšni ustanovi), ali se stanje mogoče kaj izboljša? Kako pa je s takimi dnevi, ko enostavno ne utegneš z otrokom letat na WC? Skrbi me tudi, kaj bo varstvu pri 1 letu? (Vem, malo hitro me skrbi, ker tako ali tako ECja še ne obvladava...user posted image )

Vesela bom vaših mnenj in izkušenj!

Je pa res super občutek, ko vidiš svojega malega dojenčka, kako mu nekaj postane jasno in tudi, da vsak še tako majhen jok nekaj pomeni in bi ti rad nekaj povedal.
user posted image user posted image



Jaz ti sicer ne morem veliko pomagat, ker nimam izkušenj s tako malimi dojenčki, če si prebirala moje poste, ampak te bom poskusila podpret v tvoji smeri, ker ti nobena druga z izkušnjami še ni odgovorila..
Kar se tiče norišnice z WCji ti  lahko rečem takole-tut jaz sem norela, ko sem letala na stranišča in tipala, če se je polulal. In še zdaj sem kak dan napol nora. Ampak-ko odvajajo od pleničk 3letnike, misliš, da so kaj manj nori? Niso, še huje je. Sem mela priložnost gledat, kak pritisk je to na otroka in kako so starši napeti, potem pa popustijo in otroku nazaj nataknejo plenice za spanje. Jaz tega enostavno ne razumem-res, ni mi odveč menjat pižamce in nepremočljive podloge, ker se je polulal.
Od zadnjega posta se je spremenilo to, da je imel nek plenični izpuščaj in se mi je zdelo blesavo, da bi bil ponoči povit-jaz sem izvajala polovično brezpleničarstvo. In po nekaj dneh, sem ostala pri tem, da spi brez pleničke. V teh nekaj dneh je eno noč lulal 3krat res izdatno, sicer pa se polula okoli 1h zjutraj, ga preoblečem in spi suh do jutra.
Zakaj si ne bi tudi ti olajšala EC na svoj način. ni ti treba vztrajat na popolni EC, ker je to res težko- ne živimo v Indiji, kjer pleničk sploh ne poznajo.
Varstvo pri enem letu zaustavi vajin način, o tem sem pisala. Razen, če misliš otroka dat varuški in jo seznaniš s svojim načinom.
Delaj po svojem občutku, zaupaj si, sploh če sta oba z možem za EC. Upam, da se ti javi še kaka druga RRjevka, ki ve več o tako majhnih otrocih.

Jaz ti lahko rečem le- z vsakim norim letanjem na WC svojemu dojenčku delaš dobro. Res, tako ali tako vsakega starša čaka odvajanje od pleničk-nam je bistveno lažje, verjemi.user posted image



< Sporočilo je popravil polma -- 11.3.2010 0:31:04 >


_____________________________

Še never nisem bla tko bed k hojte!!!

clock-img

12.03.2010, 14:45

clock-img

Ribi Bibi

pencil-img

285

Zdravo punce! Moram rečt, da me je kar prijelo, da bi šla takoj kahlico kupit! (najbrž jo bom res user posted image ). Pa da še pri naši enoletnici vidimo kako bo šlo. Ravno fino se bo navadla na "novo čudo", ko bo že bolj toplo in nam bo lažje. Škoda, da se vas ne javi več, ki to prakticirate, je fino imet čimveč informacij. Uspešno še naprej!

_____________________________

- www.mojasobica.si -

clock-img

29.03.2010, 11:53

clock-img

polma

pencil-img

1836

No tako, mi smo končali zgodbo. Fant je suh podnevi in ponoči. user posted image user posted image Ima 21m.

Ni bilo pol tako težko menjavat pižamic in rjuh, kot sem vesela, da JE človek dejansko sposoben toaletno higieno uredit  brez plenic in veliko prej, kot je trenutno navada. Mogoče se bo komu zdelo, da se je plenic odvadil pozno (tudi jaz sem mislila, da bo šlo prej, ker hči se jih je znebila pri 18m), ampak njegov čas je bil ZDAJ. In šlo je gladko.

Vsem, ki boste kdaj brale to temo: kar pogumno brez plenic in čimprej na kahlo!


_____________________________

Še never nisem bla tko bed k hojte!!!

clock-img

26.05.2010, 16:07

clock-img

polma

pencil-img

1836

Po dolgem času debata na temo dojenčkov brez pleničk...

http://www.ringaraja.net/forum/Dojen%C4%8Dek_ne_potrebuje_pleni%C4%8Dk!!!/m_5156288/tm.htm


_____________________________

Še never nisem bla tko bed k hojte!!!

clock-img

15.02.2011, 10:01

clock-img

M&A

pencil-img

235

Pozdravljene!

Tema sicer že dolgo sameva, bi jo pa oživila, če se mi še katera pridruži!

Pri naši tretjerojenki (stara je 4m) izvajamo EC od rojstva. Nekaj izkušenj z zgodnjim navajanjem na kahlo imamo od tasrednjega (začeli smo pri 7m), o EC pa sem se učila na netu. 

Pišem zaradi težav, ki so vedno večje, namesto da bi bile manjše. Od začetka je dajala kar jasne znake, kdaj bo lulala, običajno se je istočasno tudi pokakala. Se mi je zdelo, da sva se lepo ujeli in je šlo zmeraj lažje. Zdaj pa je teh znakov vedno manj oz. so praktično izginili. Lula bolj kot ne na mojo pobudo (gledam uro in poskušam lovit njen ritem), zadnje 2-3 tedne pa se je začela kar malo upirat - npr. če se že zbudi suha (ponavadi se polula, še preden odpre oči) in jo dam lulat - nič. Sledi jutranja nega, spet poskus - nič. Jo oblečem, se greva dojit - po 15s se polula. Ali pa mi da znak, da noče lulat, čez 3 min je mokra. Zunaj in ponoči nama sploh ne gre...

Vesela bi bila, če bi si lahko delile izkušenje!

clock-img

15.02.2011, 10:01

clock-img

M&A

pencil-img

235

Ups, brišem, sem dvakrat objavila user posted image


< Sporočilo je popravil M&A -- 15.2.2011 10:02:25 >

Zadnji članki

article-img

DARILNI PAKETI

article-img

Vsak mesec podarjamo bogata darila nosečkam, družinam z novorojenčki, malčki in otroki, parom, ki si želijo otroka in ženskam, ki bi se razvajale.

Klikni in izberi svoj darilni paket!

Darilni paketi - Prijava Nosečka
Darilni paketi - Prijava Novorojenček, dojenček
Darilni paketi - Malček (od 1 do 3 let)
Darilni
Darilni paketi - Želiva si otroka
Darilni paketi - Ženska sem