12.12.2008, 16:19
flecker1
528
IZVIRNO SPOROČILO: Taula
Sram vas je lahko da ste takeVsak ima pravico do svojega mnenja...jaz osebno sem za PV, poznam osebe z njim in delala sem z otroci ki so ga imeli. Kaj sem zato za na grmado
Vsak se odloča sam ko misli da je najbolje, ni ga potrebno zato napadati.
kje napadam?? za vas je to že napad, če rečem kako besedo kako je lepo biti gluh, zakaj pv,... to ni noben napad, samo povem da kakšna sem kot gluha. vsak pač odloča, jaz odločam za to da ostajam biti gluha...
pa bližajo se prazniki, ne se kregat
14.12.2008, 22:45
lillchy123
2460
Billi, načeloma se čisto strinjam s tabo. pri nas se bo ožje sorodstvo naučilo znakovnega jezika, ampak bo šel moj sin vseeno na operaciojo PV. Iz čisto enostavnega razloga - mi se bomo naučili komunicirati v znakovnem jeziku, sosedje in večina ljudi, ki jih bo moj sin srečeval, pa tega jezika ne zna. in ker ne morem spremeniti celega sveta, da bi se lahko sporazumeval z mojim fantkom, bom pomagala mojemu otroku se sporazumevati s svetom.
sej, če bi se moj sin rodil kot zrela, odrasla oseba, pol sploh ne bi razmišljala o PV.
mislim, da je otrokom in pubertetnikom pa precej težje negativne posledice PV. Vsaka operacija predstavlja neko tveganje. Kar pa se športa tiče, pa je dovoljeno vse, če ni drugih zdravstvenih zadržkov. Izjema so kontaktni športi, ki se odsvetujejo. pri ostalih pa se priporoča zaščitno čelado. plavanje , potapljanje je ok, seveda pa moraš takrat zunanji del PV odstraniti.
življenje s Pv. vprašaj me čez nekaj let.
ja, mi smo zdaj opravili vse preiskave in čakamo na operacijo .
upamo, da bo čim prej. za vse, ki jih mika: na provokacije ne bom odgovarjala
_____________________________
moje sanje so se uresničile dvakrat- 6.2.2008, in 7.9.2010
27.12.2008, 14:06
angel_rebelde
705
IZVIRNO SPOROČILO: Taula
Sram vas je lahko da ste take
Kakšne? Gluhe, neumne, neizobražene, brez kulture, .... ??
Ahhh... mene bi bilo na vašem mestu sram.. Ker otroka ne sprejmete takšnega, kot je... drugo je, če se rodi invalid, slep, ... Izguba sluha pa sploh ni nevem kaj strašna zadeva, le malo težje prideš skozi, ko npr. naročaš v gostilni pijačo, ko greš na občino. Ampak so tolmači za to. Otroku, ki je gluh ne manjka popolnoma nič. Pa ne verjamem, da če bi vaš otrok živel recimo 10 let v popolni tišini, da bi hotel sploh na operacijo, da bi slišal. Ker bi se navadil na svoj način življenja. Tako kot jaz. Moja sestra, in marsikdo. In če želimo pomagati, nas mora biti sram zaradi tega? Ne veš, dokler nisi na tem. To je to. Dokler ne veš, ne obsojaj!
Moj namen ni bil užaliti kakšno mamico, ali karkoli. Če sem koga prizadela s kakšno izjavo, se iskreno opravičujem. Želim le, da me razumete, da je zelo drugače, če otrok dobi PV pri enem letu ali pri 15. ampak jaz sem vam le napisala, kaj mislim jaz o tem, od vas pa je odvisno kako se boste odločili. In ne napadam vas, zaradi odločitve za PV, ampak zato, ker hočete otrokom to dati že pri enem letu. Veste, kaj pri enem letu vse doživiš? Otroci padejo s kavča, otroci se udarijo v omaro, .... in bog ne daj, da se udari v tisti predel, kjer je nevarno.
No, kakorkoli, vso srečo.
_____________________________
Življenje brez otrok je kakor akvarij brez ribic..
30.12.2008, 10:29
Pikapolonica_
1395
Ne mi rečt, da nisi samo gluha, ampak še slepa in na invalidskem vozičku?
_____________________________
Menda bomo zibali...drugič ;)
30.12.2008, 10:51
angel_rebelde
705
Kako sarkastično 
_____________________________
Življenje brez otrok je kakor akvarij brez ribic..
30.12.2008, 11:21
mateyka
13812
to kaj je prikrajšanost in kje je meja med "to je druga stvar", je pa stvar osebne percepcije, se ti ne zdi? ker gluhota je tretirana kot invalidnost s strani države afaik. tebi se slepota zdi "druga stvar", enim pa gluhota. mogoče bi se našel kak slep človek, ki bi zagovarjal isto mnenje za slepoto kot ga ti za gluhost. tukaj ne moreš nič, vsak ma svoj "barometer" po katerem vrednosti.
dejtvo pa je, da dosti strašev pač želi omogočiti otroku čim bolj "normalno" življenje, če se podaja možnost za to. in normalno je tu mišljeno, da bi se rodil z vsemi čuti delujočimi. izhajaj iz tega (če se skušaš približat razmišljanju negluhega človeka), da sami niso gluhi in jim to pač veliko pomeni. drugače kot gluhim sigurno. če si od rojstva gluh po moje ne veš kaj ne čutiš ali kaj bi lahko pogrešal in gledaš to z drugimi očmi, da tako rečem. sprobal tega sigurno nikoli nisi in ne moreš objektivno (pre)sodit (kakor negluhi ne more tvojih izkušenj). če pa kdaj boš/bodo slišali in dobili te izkušnje, no to se pa odločajo ti starši, ki se odločajo za PV.
bottom line za zadnji citiran stavek pa je - otroku ki je gluh manjka nekaj, in to je sluh. to je dejtvo. koliko je pa to grozno je pa stvar percepcije posameznika, kot sem že na začetku napisala.
aja, samo še to bi dodala - mogoče določeni starši dajo PV tako zgodaj, ker se dojemanje sveta spremeni, če imaš dodaten čut na voljo? ne vem, samo razmišljam..
lepe praznike vsem, kakorkoli se že boste odločili
< Sporočilo je popravil mateyka -- 30.12.2008 11:25:02 >
30.12.2008, 11:23
lenika
6143
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
to kaj je prikrajšanost in kje je meja med "to je druga stvar", je pa stvar osebne percepcije, se ti ne zdi? ker gluhota je tretirana kot invalidnost s strani države afaik. tebi se slepota zdi "druga stvar", enim pa gluhota. mogoče bi se našel kak slep človek, ki bi zagovarjal isto mnenje za slepoto kot ga ti za gluhost. tukaj ne moreš nič, vsak ma svoj "barometer" po katerem vrednosti.
dejtvo pa je, da dosti strašev pač želi omogočiti otroku čim bolj "normalno" življenje, če se podaja možnost za to. in normalno je tu mišljeno, da bi se rodil z vsemi čuti delujočimi. izhajaj iz tega (če se skušaš približat razmišljanju negluhega človeka), da sami niso gluhi in jim to pač veliko pomeni. drugače kot gluhim sigurno. če si od rojstva gluh po moje ne veš kaj ne čutiš ali kaj bi lahko pogrešal in gledaš to z drugimi očmi, da tako rečem. sprobal tega sigurno nikoli nisi in ne moreš objektivno (pre)sodit (kakor negluhi ne more tvojih izkušenj). če pa kdaj boš/bodo slišali in dobili te izkušnje, no to se pa odločajo ti starši, ki se odločajo za PV.
bottom line za zadnji citiran stavek pa je - otroku ki je gluh manjka nekaj, in to je sluh. to je dejtvo. koliko je pa to grozno je pa stvar percepcije posameznika, kot sem že na začetku napisala.
lepe praznike vsem, kakorkoli se že boste odločili
Lepo napisano, nimam kaj dodat.
30.12.2008, 12:41
lillchy123
2460
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
aja, samo še to bi dodala - mogoče določeni starši dajo PV tako zgodaj, ker se dojemanje sveta spremeni, če imaš dodaten čut na voljo? ne vem, samo razmišljam..
lepe praznike vsem, kakorkoli se že boste odločili
o tem smo sicer že pisali, ampak verjamem, da se ni luštno prebijati čez tole kreganje, zato samo mala obrazložitev.
najbolj optimalno je, da gluhorojen otrok dobi PV do drugega leta starosti, saj se takrat še razvijajo mionske ovojnice, ki imajo zelo pomembno vlogo pri zaznavanju in dojemanju sluha. prav tako še niso zakrnjeni slušni živci. je tudi zelo priporočljivo, da do operacije pv otroci nosijo slušne aparatke. v takem primeru je tudi zelo verjetno, da bo otrok razvil normalen govor. pač odvisno od posameznika.
in ogroooomna razlika je med gluhimi in naglušnimi. naglušni slišijo, toda slabše, (zelo jim pomagajo aparatki, predvsem so pomembni pri razumevanju govora)medtem ko gluhi ne slišijo. sliši, če zraven udari strela, ne sliši pa govora. moj sin ga ne sliši niti z aparatki.
kolikor sem jaz seznanjena, naglušni vsaj v naši državici nimajo možnosti Pv, razen na lastne stroške.je zadeva predraga, in preveč kandidatov
lepe praznike vsem in čim manj nesporazumov
_____________________________
moje sanje so se uresničile dvakrat- 6.2.2008, in 7.9.2010
30.12.2008, 12:48
lillchy123
2460
moj otrok je samo gluh, pa ima status otroka s posebnimi potrebami.
ne vem zakaj bi mu moglo biti zaradi tega v življenju kaj težje. mu ne bo, če ni treba.
vidiš, men je pa ravno to najbolj grozno, da bi bil ves čas od nekoga odvisen. si ne predstavljam, da je moj sin v puberteti in vidi eno luštno deklico, pa me prosi, če grem prevajat
mene ne moti da je gluh, moti me, da zaradi tega ne bo samostojen. in to mu lahko da pv- da se nauči govora. komunikacija s komerkoli
_____________________________
moje sanje so se uresničile dvakrat- 6.2.2008, in 7.9.2010
30.12.2008, 14:22
mateyka
13812
lillchy123 - aha, (ja, res nisem vsega brala
) no, potem pa razumem zakaj se starši odločijo za PV zgodaj. drugače je brez veze. in meni bi bilo tudi čudno bit tolmačka lastnemu sinu na zmenku. čeprav - mogoče je pa pametno povabit domov vsako potencialno snaho in jo spoznat. saj veš, da bomo pripravljeni na najhuje
30.12.2008, 14:40
lillchy123
2460
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
mogoče je pa pametno povabit domov vsako potencialno snaho in jo spoznat. saj veš, da bomo pripravljeni na najhuje
upam, da bo to še mal počakal. konec koncev, bo moj škrat star šele 11 mesecev. tko da upam, da bom šla do takrat vsaj še parkrat spat .
_____________________________
moje sanje so se uresničile dvakrat- 6.2.2008, in 7.9.2010
30.12.2008, 17:33
Gina
12402
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
- aha, (ja, res nisem vsega brala
in meni bi bilo tudi čudno bit tolmačka lastnemu sinu na zmenku. čeprav - mogoče je pa pametno povabit domov vsako potencialno snaho in jo spoznat. saj veš, da bomo pripravljeni na najhuje
Ti bom na kratko razložila, če nisi brala. Me kar malo boli, da se norčujete, grdo se mi zdi to. Gluhi se znajo prav krasno povabit na zmenek, ne potrebujejo gardedamo za zraven..eh..saj vas sploh ne razumem iz tega stališča, čeprav vas razumem iz stališča biti enak med vsemi, da ja ne boš izstopal v kakšnem smislu... V resnici je družba zelo primitivna in ne sprejema drugačnosti. To se vidi že iz pisanja na tej temi. Ampak od tega ni nujno odvisna sreča posameznika. Tega se pa ne zaveda večina družbe.
Na kratko:
Gre za to, da PV ni vedno uspešna stvar, otrok ni nujno da po PV sploh kaj sliši in še manj, da govori po tem kar sliši. Zato je starš gluhega otroka pred dilemo:
- vstaviti PV, ki je blazno rizična operacija, saj lahko poškoduje možgane, saj vrtajo v lobanjo, lahko poškodujejo "samo" kak živec ali pa ima otrok druge vrste težav, da bo potem imel neke možnosti slišat ali pa pač še vedno ne bo slišal nič (če bi bila operacija skoraj gotovo uspešna, človek zihr ne bi pomišljal, če pa gredo ti procenti npr. v 50:50, bi se pa jaz kot starš pošteno vprašala, ali riziko pokrije rezultate - procentov pa ne vemo, ker za kirurge je operacija uspešna, če vsadijo PV in če otrok preživi relativno normalno, če greš pa na katerikoli center za gluhe in naglušne, ti bodo pa drugače poročali o rezultatih)
- ali sploh ne vstavljat PV in otroka učiti komunikacije z zunanjim svetom na druge prizkušene in delujoče načine, ki večini gluhih očitno ustrezajo in so z njimi relativno zelo zadovoljni
30.12.2008, 19:15
angel_rebelde
705
IZVIRNO SPOROČILO: lillchy123
moj otrok je samo gluh, pa ima status otroka s posebnimi potrebami.
ne vem zakaj bi mu moglo biti zaradi tega v življenju kaj težje. mu ne bo, če ni treba.
vidiš, men je pa ravno to najbolj grozno, da bi bil ves čas od nekoga odvisen. si ne predstavljam, da je moj sin v puberteti in vidi eno luštno deklico, pa me prosi, če grem prevajat
mene ne moti da je gluh, moti me, da zaradi tega ne bo samostojen. in to mu lahko da pv- da se nauči govora. komunikacija s komerkoli
Groza..
A kako pa imajo pol gluhi partnerje, otroke? A res misliš, da jim starši za ritjo visijo in jim pomagajo?? Toliko gluhih je v zvezi, da ne moreš verjet.. in to s svojo pomočjo, ne tujo...
In kako si lahko 100 %, da bo PV sploh pomagal? Zakaj si ne vzameš ti čas, in ga sama naučiš govora, komunikacije s slišečim svetom? No, saj ti si se odločila, vso srečo...
Ne razumem pa, kaj za vas pomeni "gluh" človek?? Nesposoben človek, ki ne bi znal šole narediti, dobiti službe, najti partnerko, ... ali kaj??? Mi prosim tole razložite?
_____________________________
Življenje brez otrok je kakor akvarij brez ribic..
30.12.2008, 21:04
lillchy123
2460
IZVIRNO SPOROČILO: Gina
IZVIRNO SPOROČILO: mateyka
- aha, (ja, res nisem vsega brala
in meni bi bilo tudi čudno bit tolmačka lastnemu sinu na zmenku. čeprav - mogoče je pa pametno povabit domov vsako potencialno snaho in jo spoznat. saj veš, da bomo pripravljeni na najhuje
Ti bom na kratko razložila, če nisi brala. Me kar malo boli, da se norčujete, grdo se mi zdi to. Gluhi se znajo prav krasno povabit na zmenek, ne potrebujejo gardedamo za zraven..eh..saj vas sploh ne razumem iz tega stališča, čeprav vas razumem iz stališča biti enak med vsemi, da ja ne boš izstopal v kakšnem smislu... V resnici je družba zelo primitivna in ne sprejema drugačnosti. To se vidi že iz pisanja na tej temi. Ampak od tega ni nujno odvisna sreča posameznika. Tega se pa ne zaveda večina družbe.
Na kratko:
Gre za to, da PV ni vedno uspešna stvar, otrok ni nujno da po PV sploh kaj sliši in še manj, da govori po tem kar sliši. Zato je starš gluhega otroka pred dilemo:
- vstaviti PV, ki je blazno rizična operacija, saj lahko poškoduje možgane, saj vrtajo v lobanjo, lahko poškodujejo "samo" kak živec ali pa ima otrok druge vrste težav, da bo potem imel neke možnosti slišat ali pa pač še vedno ne bo slišal nič (če bi bila operacija skoraj gotovo uspešna, človek zihr ne bi pomišljal, če pa gredo ti procenti npr. v 50:50, bi se pa jaz kot starš pošteno vprašala, ali riziko pokrije rezultate - procentov pa ne vemo, ker za kirurge je operacija uspešna, če vsadijo PV in če otrok preživi relativno normalno, če greš pa na katerikoli center za gluhe in naglušne, ti bodo pa drugače poročali o rezultatih)
-kolikor jst vem, so bile vse operacije gluhorojenih otrok do2.leta starosti uspešne, v 90% razvijejo za okolico razumljiv govor
-največji riziko pri operaciji je narkoza, da bi prišlo do kakšne možganske okvare ali kaj podobnega kar naštevaš tudi nisem nikjer zasledila
-jaz sem dobila enake odgovore od kirurgov kot na ZGN
- ali sploh ne vstavljat PV in otroka učiti komunikacije z zunanjim svetom na druge prizkušene in delujoče načine, ki večini gluhih očitno ustrezajo in so z njimi relativno zelo zadovoljni
-moj otrok se bo še vseeno naučil znakovnega jezika
-znakovni jezik ima eno samo napako- ne znajo ga vsi oz. so tisti ki ga znajo v veliki manjšini
če pa imaš ti drugačne informacije, bom vesela naslova, kam naj se zanje obrnem
< Sporočilo je popravil lillchy123 -- 30.12.2008 21:05:58 >
_____________________________
moje sanje so se uresničile dvakrat- 6.2.2008, in 7.9.2010
30.12.2008, 21:14
lillchy123
2460
IZVIRNO SPOROČILO: angel_rebelde
Groza..
A kako pa imajo pol gluhi partnerje, otroke? A res misliš, da jim starši za ritjo visijo in jim pomagajo?? Toliko gluhih je v zvezi, da ne moreš verjet.. in to s svojo pomočjo, ne tujo...
In kako si lahko 100 %, da bo PV sploh pomagal? Zakaj si ne vzameš ti čas, in ga sama naučiš govora, komunikacije s slišečim svetom? No, saj ti si se odločila, vso srečo...
Ne razumem pa, kaj za vas pomeni "gluh" človek?? Nesposoben človek, ki ne bi znal šole narediti, dobiti službe, najti partnerko, ... ali kaj??? Mi prosim tole razložite?
meni je čisto jasno, kako imajo ljudje otroke
. jaz pa sem pisala, kaj bi lahko bilo, ko bo moj sin pubertetnik. pri trinajstih upam, da res še ne bo mel otrok. in glede na to,da mi šele zdaj spoznavamo gluhe ljudi, da imamo gostilno, se skoraj zna zgoditi, da mu bo kdaj všeč kakšna slušeča deklica. in kolikor se jaz spomnim, se je težko vse zmenit, če ne znata istega jezika. ko bo enkrat odrasel, me zanj sploh ne skrbi. in na kraj pameti mi ne pade, da mu bom pomagala v kakšno zvezo
skrbi me, ker se večina gluhih ljudi ne nauči za okolico razumljivega govora.
če ma kdo kakšne drugačne podatke- kot sem že napisala, gre za mojega otroka, zato bi rada vedela vse.vesela bom vseh informacij.
_____________________________
moje sanje so se uresničile dvakrat- 6.2.2008, in 7.9.2010
30.12.2008, 22:04
rija
15589
Edino pametno.
Moja teta in njen mož sta oba gluha, ona po bolezni pri 2 letih, on od kleščnega poroda.
In povedat moram, da tako čudovite ljudi redko najdeš. Tako polne življenske radosti, tako polne elana. Živita povsem normalno življenje, vozita avtomobil, plešeta, sta strašna veseljaka, mobiteli in računalniki so za njiju vredni nobelove nagrade, končno lahko komunicirata tudi na daljavo
Imata dva otroka, oba normalno slišita, ki ju občudujem od rojstva naprej, občudujem njuno komunikacijo z njima.....mene je fasciniralo, kako je triletnica, ki normalno govori in sliši, v trenutku preklopila v govorico gluhih.
Ne zagovarjam nobene skrajnosti; v tem primeru opustitev pomoči ali samo pomoč. Treba je najti optimalno in najboljšo rešitev, poiskati deseto mnenje, strokovno seveda.....in se potem odločiti.
In četudi se ne odločite za PV, lahko gluh človek živi srečno in polno življenje.
_____________________________
...vox populi...
30.12.2008, 22:04
Gina
12402
IZVIRNO SPOROČILO: lillchy123
. in kolikor se jaz spomnim, se je težko vse zmenit, če ne znata istega jezika.
ko bo enkrat odrasel, me zanj sploh ne skrbi. in na kraj pameti mi ne pade, da mu bom pomagala v kakšno zvezo
skrbi me, ker se večina gluhih ljudi ne nauči za okolico razumljivega govora.
če ma kdo kakšne drugačne podatke- kot sem že napisala, gre za mojega otroka, zato bi rada vedela vse.vesela bom vseh informacij.
A tebe bi pa motilo, če bi bila njemu všeč bližina gluhih in naglušnih ljudi in bi se v teh krogih imel strašno fajn? A bi zahtevala, da mu je enako fajn družba slišečih?
A veš, ko imaš otroke, so ti najbolj fajn družba mamice z otročki. Ko si malo starejši so ti najbolj fajn družba taki, ki imajo iste interese in vrednote kot ti. Moj oče ima multiplo in pravi da se daleč najboljše počuti med bolniki z multiplo, ker vsi vedo, zakaj ima v določenem trenutku določene težave. In tako bi lahko nadaljevali a ne. Koliko kolegov in znacev imaš, poleg svoje družine, s katerimi se vidiš več kot 5x na leto? A jih imaš 20? A misliš da gluhemu otroku ni fajn, če bi imel gluhe prijatelje, al nujno rabi milion slišečih za svojo srečo še zraven? A ni dost, če jih ima par (slišečih), ki niso zakompleksani in zateženi, ter primitivni, ap jih znajo sprejet take, kot so, ali res rabi široke množice za svojo srečo? Ta izgovor, da ne zna v gostilni naročit, je pa iz trte izvit, v šoli jih ravno teh reči učijo kot basic, osnovo za življenje in so del njihovega učnega načrta od 1.razreda naprej. Pa pisat v končni fazi tudi znajo, a ne. V bistvu gre za to, da hočete, da ima slišečo družbo, ker vas moti, če je njegova družba drugačna, ker se ve ne znate vklopit vanjo
, če mal karikiram seveda. Ampak eno malo resnice je pa vendarle v tem, a ne. Skratka, jaz sem za, da se pomaga otroku, kadar riziki niso preveliki in kadar so pričakovanja realna in dejansko dostopna, sicer pa ne.
31.12.2008, 08:24
lillchy123
2460
gina, flecker in angel rebelde, sorry, ampak na vaše poste ne odgovarjam. škoda se kregat. zagovarjati se pa tudi ne rabim, ali pač?
gina, če bi brala vse poste, bi vedela, da mi 100% vemo, kje in zakaj je prišlo do gluhote. in da se učimo kretati, da smo vsaj 1x tedensko v ZGN, da gremo tja v vrtec, da se udeležujemo srečanj, seminarjev... in še enkrat te prosim, da mi daš naslove, kje lahko pridem do takšnih podatkov, kot jih imaš ti
če ima pa kdo kakšno vprašanje glede pv, pa kar
< Sporočilo je popravil lillchy123 -- 31.12.2008 8:31:47 >
_____________________________
moje sanje so se uresničile dvakrat- 6.2.2008, in 7.9.2010
