Forum: Otrok

Otroci s posebnimi potrebami

RE: Popolna gluhost

3

4

5

21.10.2008, 22:11

BAMBINA_

3394

razv

IZVIRNO SPOROČILO: flecker1

IZVIRNO SPOROČILO: flecker1

heh nisem naglušna, ampak v otroštvu sem bila. sedaj sem popolnoma gluha, če dam slušni aparat gor slišim nekaj določene zvoke

ps angel rebelde je moja sestra

Se posipam s pepelom...

_____________________________

•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•
*...*..:::: ...*...*...*...*...*...*...*...*...:::::..*...*
•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•

21.10.2008, 22:13

BAMBINA_

3394

IZVIRNO SPOROČILO: angel_rebelde

IZVIRNO SPOROČILO: BAMBINA_

IZVIRNO SPOROČILO: angel_rebelde

IZVIRNO SPOROČILO: BAMBINA_

IZVIRNO SPOROČILO: flecker1
da sem srečna in nič ne pogrešam, niti zvokov.

Ne moreš pogrešati tistega česar ne poznaš.

Lepo te prosim, moja sestra je NAGLUŠNA IN TO POZNA!!!

Odgovorila sem flecker, ne tvoji naglušni sestri.
Off topic; zakaj pa čakaš maj? Si nosečka?

Heheh, Flecker je moja sestra ne, nisem nosečka

Jah na RR avtomatsko, če katera čaka na določen mesec pomislim, da ima takrat PDP. Zakaj torej čakaš maj user posted image

_____________________________

•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•
*...*..:::: ...*...*...*...*...*...*...*...*...:::::..*...*
•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•

21.10.2008, 22:13

Gina

12402

IZVIRNO SPOROČILO: BAMBINA_

IZVIRNO SPOROČILO: flecker1
da sem srečna in nič ne pogrešam, niti zvokov.

Ne moreš pogrešati tistega česar ne poznaš.

Bambina, jaz bi te nekaj čisto realnega vprašala. POglej, jaz imam eno sposobnost, ki je ti nimaš. V resnici vidim energetska polja v prostoru. V bistvu vidim elektromagnetna valovanja. Fizično jih vidim. Lahko jih kdorkoli izmeri, meni jih ni treba, ker jih vidim. A ti kaj pogrešaš, da te sposobnosti nimaš? A bi si dala vsadit nekaj v možgane, da bi lahko videla energetska polja, čeprav v bistvu to ni nujno za tvoj normalen lajf? A bi si dala to vsadit, čeprav bi vedela, da tega ne rabiš, čeprav bi vsi drugi to imeli (aja, a veš kolk so ta polja fajn, pojma nimaš, kaj vse zamujaš, sanja se ti ne, kako čudovita je avra in kako lahko prečitaš človeško energetsko stanje, pa stanje nekega prostora, fantastično!, pa še ogromno tega lahko povem, kaj vse se s tem lahko počne, ogromno zamujaš!!) pa čeprav bi vedela, da niti ni nujno, da operacija uspe, pa čeprav bi vedela, da ti lahko kak živec uničijo ali kos možganov? A bi si dala? Samo zato, ker bi te prepričevali, kako si grozna, ker ne vidiš energij, pa da se drugače sploh živeti ne da? A bi?

21.10.2008, 22:17

lillchy123

2460

Mislim, da je tale tema čisto zašla in da je mamica, ki jo je odprla želela le izvedeti kakšno info. o gluhoti, kam naj se obrne itd.
pristali pa smo pri kreganju o PV. Mogoče bi bilo zdaj smiselno napisati, kaj polžev vsadek sploh je.

(POLŽEV VSADEK)

KOHLEARNI IMPLANT

Oddajnik

Kontrolna enota

Kabel

Baterijski del

Nosilec aktivne elektrode

Ohišje (stimulator)

Referencna (primerjalna) elektroda

Razumeti kohlearne implante

Kako deluje kohlearni implant?

Sistem kohlearnega implanta spremeni vsakodnevne zvoke v kodirane

elektricne impulze. Ti elektricni pulzi stimulirajo slušni živec in možgani to

sprejmejo kot slušno zaznavo. Zvok zaslišimo prakticno ob njegovem nastanku

zaradi velike hitrosti zaznave možgan.

1 Mikrofon, ki je namešcen na govornem procesorju zazna zvok.

2 Govorni procesor analizira in kodira zaznani zvok v posebno zaporedje

elektricnih pulzov.

3 Ti pulzi potujejo po kablu do oddajnika, od tam pa so preneseni skozi kožo v

implant.

4 Implant pošlje pulze preko elektrod v kohleo.

5 Slušni živec zbere te signale in jih pošlje v slušni center možganske skorje.

Možgani prepoznajo te signale kot zvocno zaznavo.

KOHLEARNI IMPLANT (POLŽEV VSADEK)

Komu lahko pomaga kohlearni implant?

Kohlearni implant lahko pomaga otrokom in odraslim z obojestransko zaznavno

izgubo sluha hude stopnje ali prakticno gluhim osebam. MED-EL-ove kohlearne

implante uspešno uporabljajo prelingualno in postlingualno gluhi otroci in odrasli v

vec kot 70-tih državah sveta. Glede na to, da ni možno tocno napovedati koliko in

kako bo posamezniku pomagal, so koristna spodnja vodila in priporocila:

:: priporoca se implantiranje v zgodnji mladosti saj je sluh pomemben dejavnik pri

razvoju govora. V raziskavah se je pokazalo, da je starost ob implantaciji

pomembna saj so boljši rezultati pri otrocih, ki so bili implantirani zgodaj,

:: starejši otroci in odrasli, ki so imeli že razvit govor in jezik imajo v glavnem

boljše rezultate ob uporabi kohlearnega implanta,

:: dolgotrajna prakticna gluhost lahko omeji uspešnost uporabe kohlearnega

implanta.

Glavna merila za izbiranje kandidatov:*

:: otroci s prakticno obojestransko gluhostjo

:: odrasli z obojestransko zaznavno izgubo sluha ali prakticno gluhostjo

:: spodnja meja starosti ob implantaciji je lahko nekaj mesecev, odvisno od

posameznih okolišcin in ustaljenih lokalnih postopkov

:: uporaba slušnih aparatov jim koristi zelo malo ali nic

:: nimajo medicinskih kontraindikacij

:: so visoko motivirani in imajo realna pricakovanja

:: imajo dostop do izobrazbe, rehabilitacije ter spremljanja.

Tko bolj na kratko. Za tiste, ki jih zanima. Je pa tako, da zdravniki odločijo ali je otrok primeren kandidat. Se pravi, če mu aparatki ne pomagajo, je okvara vje polžek normalno razvit (opravijo CT glave), je težava v delovanju dlačic v polžku (naredijo APMD), potem se opravi še kohleografija in če je vse ok, je otrok priemren kandidat. Starši imajo seveda operacijo vedno možnost zavrniti. Uspešnost? Pri gluhorojenih otrocih, ki so vsadek dobili do 3.leta, se je govor v 90% razvil. Razvil se je praktično pri vseh, razen pri tistih, ki so imeli še druge težave (avtizem...).
Gina, razumem, zakaj si ti tako proti. Mislim, da pa govoriš o punčki, pri kateri so šele med posegom ugotovili, da polžek ni v celoti razvit in ji posega niso mogli opravit. Mislim, da je bil pri nas to najtežjiprimer od vseh.In zanj tudi povejo.
Zakaj smo se mi odločili za PV. Hja, se še nismo, ker še ni potrjeno, da je kandidat. Čakamo še kohleografijo. Drugače pa sem se pogovarjala z različnimi zdravniki, sspecialisti, gluhimi osebami, osebami z in brez PV. Videla sem, kako napredujejo otroci z in brez PV, mamicami otrok. Hodim na srečanja otrok z PV, na skupino staršev za samopomoč, ZGN je organiziral šolo za starše otrok s težavami sluha... Vem, kje so težave bile, pa so bile včasih kar velike (velik problem je bil potenje, ker niso bili vodoodporni in so se kvarili) ampak znanost napreduje in s tem tudi PV.
Če še koga kaj zanima...
Ne bi se pa več spuščala v debate, kaj vi mislite o tem, ker za to nisem niti vprašala. Mislite si kar hočete. Samo podajam info, kaj PV je, komu LAHKO pomaga, lahko napišem tudi kakšen je nadaljen postopek rehabilitacije, če koga zanima..

_____________________________

moje sanje so se uresničile dvakrat- 6.2.2008, in 7.9.2010

21.10.2008, 22:18

angel_rebelde

705

Mamica, ki je to temo odprla, se je že odločila, kot sem razbrala na MON-u.

_____________________________

Življenje brez otrok je kakor akvarij brez ribic..

21.10.2008, 22:25

Gina

12402

Ne lilchi, narobe sklepaš, deklica ni imela nič narobe s slušno potjo kot tako, okvara izvira zaradi poškodb ob rojstvu oz. takoj po njem. IN ne, nisem apriori proti PV, nimaš prav. NIsem pa apriori zanj. Napisala sem večkrat, da je presneto težko se odločit. In ja, jaz se ne bi odločila, če ne bi bila 95%, da bo operacija uspešna, da je okvarjen tisti del, na katerega PV vpliva.
Tudi ne sklepam vseh teh reči samo na osnovi ene same izkušnje. Poznam tudi koga, ki dela tam malo bolj od blizu, pa še koga, ki se tam šola, uspela sem pa srečati v okviru mojega izobraževanja tam tudi nekaj staršev in maldostnikov, ter celo otrok iz otroškega vrtca pa seveda veliko učiteljev. Pa ker sem firbčna in me reči zelo zanimajo, sem se tudi sama o teh rečeh seznanila. Samo na osnovi enega otroka jaz sigurno ne bi trdila, kar trdim. Ali bi ti odgovorila na moje zgornje vprašanje?

21.10.2008, 22:49

lillchy123

2460

Če kdo rabi info ali pomoč, priporočam da se obrne na Zvezo gluhih v Lj, ZGN ali kar na najbližje društvo za gluhe.

< Sporočilo je popravil lillchy123 -- 21.10.2008 23:04:16 >

_____________________________

moje sanje so se uresničile dvakrat- 6.2.2008, in 7.9.2010

21.10.2008, 23:32

Anonimen

OMG, kam je šla ta tema. user posted image

22.10.2008, 04:49

flecker1

528

je lep izgled? groza!!!!

to še ni vse, še cevka,...ah srečo pri taki izbiri vam želim user posted image
zakaj ne slušni aparat?
jao
grem že

22.10.2008, 10:22

ELMA

2029

IZVIRNO SPOROČILO: lillchy123

še to. srečni vaši otroci, DA slišijo.

Lillch , niso vsi srečni user posted image

moj je pred dvema letoma operiral ušes in slabo sliši na njega ...Pa kaj naj , namorem zavrtet čas nazaj in bolezni preprečit , če bi karkoli mu povrnilo sluh z operacijo bi pristala na to. Tvojemu sineku pa želim vse naj, naj .... user posted image

_____________________________

Vse, kar je res-ne rabimo povedat, ampak vse, kar povemo mora- biti res.

22.10.2008, 10:40

biser

147

Lep pozdrav!

Hvala vsem za odgovor. Vidim, da ste nekatere absolutno proti PV, nekatere pa ga podpirate. Sem prebrala vse vaše odgovore in sem naletela na očitke, da sem slaba mama, zato ker želim svojemu otroku najboljše. Ne poznate me, zato tega ne morete sklepati po enem napisanem sporočilu. Ampak sto ljudi, sto različnih mnenj.

Tista,ki je napisala, da sem se že odločila za PV (mislim, da je to bila angel_rebelde), se pa moti, ker kot sem že prej napisala je operacija PV zadnja možnost, če druga ne bo pomagalo.
Zdaj je Sara dobila slušna aparatka, ki pa ji ne pomagata kaj dosti (razen tega, da se MOGOČE MALO bolj odziva). Tako, da tiste ki mislite, da bomo pa zdej kr na operacijo šli se najpraj prepričajte, ker iščemo vse druge načine prej.

Pogovarjala sem se z gospo iz Zavoda za gluhe in naglušne v Ljubljani, ki mi je odgovorila na vsa vprašanja glede PV in operacije. Prav tako sem se pogovarjala še z drugimi specialisti, ki so mi zagotovili, da v 12 letih, odkar operirajo PV v Sloveniji, se ni še nobeden od operiranih vrnil in rekel, da ne sliši, kar pomeni, da mogoče ta operacija res ni 100%, je pa vseeno velika možnost, da bo Sara enkrat pa le slišala, če se nobena druga stvar ne bo prej obnesla in če bo operacija sploh prišla v poštev. Zelo se zavedamo, da je operacija tvegana (že vsak najmanjši poseg v telo je lahko tvegan in to vem iz lastnih izkušenj), ampak mogoče, če ne bo druge, bomo razmišlali tudi v tej smeri.

Naj bo to vse iz moje strani. Vem, da boste nekatere spet popljuvale moje razmišlanje, ampak tako pač je. Sto ljudi, sto različnih mnenj, tako kot sem to že zgoraj napisala.

Lep pozdrav

22.10.2008, 11:55

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: biser

Lep pozdrav!

Hvala vsem za odgovor. Vidim, da ste nekatere absolutno proti PV, nekatere pa ga podpirate. Sem prebrala vse vaše odgovore in sem naletela na očitke, da sem slaba mama, zato ker želim svojemu otroku najboljše. Ne poznate me, zato tega ne morete sklepati po enem napisanem sporočilu. Ampak sto ljudi, sto različnih mnenj.

Tista,ki je napisala, da sem se že odločila za PV (mislim, da je to bila angel_rebelde), se pa moti, ker kot sem že prej napisala je operacija PV zadnja možnost, če druga ne bo pomagalo.
Zdaj je Sara dobila slušna aparatka, ki pa ji ne pomagata kaj dosti (razen tega, da se MOGOČE MALO bolj odziva). Tako, da tiste ki mislite, da bomo pa zdej kr na operacijo šli se najpraj prepričajte, ker iščemo vse druge načine prej.

Pogovarjala sem se z gospo iz Zavoda za gluhe in naglušne v Ljubljani, ki mi je odgovorila na vsa vprašanja glede PV in operacije. Prav tako sem se pogovarjala še z drugimi specialisti, ki so mi zagotovili, da v 12 letih, odkar operirajo PV v Sloveniji, se ni še nobeden od operiranih vrnil in rekel, da ne sliši, kar pomeni, da mogoče ta operacija res ni 100%, je pa vseeno velika možnost, da bo Sara enkrat pa le slišala, če se nobena druga stvar ne bo prej obnesla in če bo operacija sploh prišla v poštev. Zelo se zavedamo, da je operacija tvegana (že vsak najmanjši poseg v telo je lahko tvegan in to vem iz lastnih izkušenj), ampak mogoče, če ne bo druge, bomo razmišlali tudi v tej smeri.

Naj bo to vse iz moje strani. Vem, da boste nekatere spet popljuvale moje razmišlanje, ampak tako pač je. Sto ljudi, sto različnih mnenj, tako kot sem to že zgoraj napisala.

Lep pozdrav

Poslušaj svoje srce. user posted image

22.10.2008, 11:58

tanikaa

8637

IZVIRNO SPOROČILO: biser

Lep pozdrav!

Hvala vsem za odgovor. Vidim, da ste nekatere absolutno proti PV, nekatere pa ga podpirate. Sem prebrala vse vaše odgovore in sem naletela na očitke, da sem slaba mama, zato ker želim svojemu otroku najboljše. Ne poznate me, zato tega ne morete sklepati po enem napisanem sporočilu. Ampak sto ljudi, sto različnih mnenj.

Tista,ki je napisala, da sem se že odločila za PV (mislim, da je to bila angel_rebelde), se pa moti, ker kot sem že prej napisala je operacija PV zadnja možnost, če druga ne bo pomagalo.
Zdaj je Sara dobila slušna aparatka, ki pa ji ne pomagata kaj dosti (razen tega, da se MOGOČE MALO bolj odziva). Tako, da tiste ki mislite, da bomo pa zdej kr na operacijo šli se najpraj prepričajte, ker iščemo vse druge načine prej.

Pogovarjala sem se z gospo iz Zavoda za gluhe in naglušne v Ljubljani, ki mi je odgovorila na vsa vprašanja glede PV in operacije. Prav tako sem se pogovarjala še z drugimi specialisti, ki so mi zagotovili, da v 12 letih, odkar operirajo PV v Sloveniji, se ni še nobeden od operiranih vrnil in rekel, da ne sliši, kar pomeni, da mogoče ta operacija res ni 100%, je pa vseeno velika možnost, da bo Sara enkrat pa le slišala, če se nobena druga stvar ne bo prej obnesla in če bo operacija sploh prišla v poštev. Zelo se zavedamo, da je operacija tvegana (že vsak najmanjši poseg v telo je lahko tvegan in to vem iz lastnih izkušenj), ampak mogoče, če ne bo druge, bomo razmišlali tudi v tej smeri.

Naj bo to vse iz moje strani. Vem, da boste nekatere spet popljuvale moje razmišlanje, ampak tako pač je. Sto ljudi, sto različnih mnenj, tako kot sem to že zgoraj napisala.

Lep pozdrav

Sicer nisem v celoti sledila tej temi, ki je kot se že ponavadi tukaj zgodi, padla pod nivo, ampak želim ti napisat samo eno.

Ti si mamica svoji hčerki in verjamem in vem, da se boš odločila natanko tako, kot bo za tvojo sončico dobro. Vem tudi, da boš pretehtala čisto vse možnosti, preden se boš odločila. Ker to bi oz. stori vsaka mamica. In kakor koli se boš odločila vam želim vse dobro in da bo tvoja hčerka srečna in zadovoljan, predvsem pa zdrava.

Srečno.

_____________________________

Je** se mi za vse in vsakogar.
_____________________________

22.10.2008, 13:28

angel_rebelde

705

Biser... napisala sem, da si se odločila, kolikor sem razbrala, ne pa, da si se odločila za PV. zato ne piši, preden ne prebereš dobro.

_____________________________

Življenje brez otrok je kakor akvarij brez ribic..

22.10.2008, 13:43

biser

147

angel-rebelde daj nehaj že provocirati za kreganje ker te imam počas dosti. Če bi se rada kregala pojdi ven in se zderi na drevo ali pa na nekaj, ali pa razbij kakšno stvar samo nehaj iskat kreganje na forumu, ki je namenjeno reševanju težav in iskanju odgovorov, ne pa kreganju.

22.10.2008, 13:45

Pikapolonica_

1395

Biser, preprosto imaš spodaj eno ikonco ''blokiraj'' , pa ne boš videla njenih provociranj. Tudi meni se zdi, da išče samo kreg user posted image
Verjetno ne boš nikomur prišla do živega, tako da jih mirno ignoriraj.

22.10.2008, 13:47

tanikaa

8637

IZVIRNO SPOROČILO: biser

angel-rebelde daj nehaj že provocirati za kreganje ker te imam počas dosti. Če bi se rada kregala pojdi ven in se zderi na drevo ali pa na nekaj, ali pa razbij kakšno stvar samo nehaj iskat kreganje na forumu, ki je namenjeno reševanju težav in iskanju odgovorov, ne pa kreganju.

To je njen hobi. Dokazano. user posted image

_____________________________

Je** se mi za vse in vsakogar.
_____________________________

22.10.2008, 13:54

Pikapolonica_

1395

IZVIRNO SPOROČILO: tanikaa

IZVIRNO SPOROČILO: biser

angel-rebelde daj nehaj že provocirati za kreganje ker te imam počas dosti. Če bi se rada kregala pojdi ven in se zderi na drevo ali pa na nekaj, ali pa razbij kakšno stvar samo nehaj iskat kreganje na forumu, ki je namenjeno reševanju težav in iskanju odgovorov, ne pa kreganju.

To je njen hobi. Dokazano.

Faca

22.10.2008, 14:01

tanikaa

8637

IZVIRNO SPOROČILO: Pikapolonica_

IZVIRNO SPOROČILO: tanikaa

IZVIRNO SPOROČILO: biser

angel-rebelde daj nehaj že provocirati za kreganje ker te imam počas dosti. Če bi se rada kregala pojdi ven in se zderi na drevo ali pa na nekaj, ali pa razbij kakšno stvar samo nehaj iskat kreganje na forumu, ki je namenjeno reševanju težav in iskanju odgovorov, ne pa kreganju.

To je njen hobi. Dokazano.

Faca

Če misliš name, potem ti moram oporekat. user posted image

Ker tisto kar sem napisala je čista resnica. Kajti to ni prvič, da je skuhala fajt in bluzila svoj prav do mrtvega.

_____________________________

Je** se mi za vse in vsakogar.
_____________________________

22.10.2008, 14:28

angel_rebelde

705

IZVIRNO SPOROČILO: tanikaa

IZVIRNO SPOROČILO: biser

angel-rebelde daj nehaj že provocirati za kreganje ker te imam počas dosti. Če bi se rada kregala pojdi ven in se zderi na drevo ali pa na nekaj, ali pa razbij kakšno stvar samo nehaj iskat kreganje na forumu, ki je namenjeno reševanju težav in iskanju odgovorov, ne pa kreganju.

To je njen hobi. Dokazano.

Pametna si! user posted image

_____________________________

Življenje brez otrok je kakor akvarij brez ribic..

22.10.2008, 14:29

tanikaa

8637

IZVIRNO SPOROČILO: angel_rebelde

IZVIRNO SPOROČILO: tanikaa

IZVIRNO SPOROČILO: biser

angel-rebelde daj nehaj že provocirati za kreganje ker te imam počas dosti. Če bi se rada kregala pojdi ven in se zderi na drevo ali pa na nekaj, ali pa razbij kakšno stvar samo nehaj iskat kreganje na forumu, ki je namenjeno reševanju težav in iskanju odgovorov, ne pa kreganju.

To je njen hobi. Dokazano.

Pametna si!

Da to ugotoviš pa ni potrebno ne vem koliko pameti.

_____________________________

Je** se mi za vse in vsakogar.
_____________________________

22.10.2008, 14:35

angel_rebelde

705

IZVIRNO SPOROČILO: tanikaa

IZVIRNO SPOROČILO: angel_rebelde

IZVIRNO SPOROČILO: tanikaa

IZVIRNO SPOROČILO: biser

angel-rebelde daj nehaj že provocirati za kreganje ker te imam počas dosti. Če bi se rada kregala pojdi ven in se zderi na drevo ali pa na nekaj, ali pa razbij kakšno stvar samo nehaj iskat kreganje na forumu, ki je namenjeno reševanju težav in iskanju odgovorov, ne pa kreganju.

To je njen hobi. Dokazano.

Pametna si!

Da to ugotoviš pa ni potrebno ne vem koliko pameti.

Me veseli zate, da si pogruntala. user posted image

_____________________________

Življenje brez otrok je kakor akvarij brez ribic..

22.10.2008, 14:43

Brisani uporabnik

5637

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

22.10.2008, 16:05

lillchy123

2460

biser, verjetno ti je že gospa iz ZGN svetovala, da se dogovori za individualno obravnavo pri surdopedagoginji. Napotnico zanjo ti napiše vaš pediater. Bodi pozorna na razvoj malčice, ker so ti motročki pogosto hipotoni. Skratka, če te karkoli moti, naj ti pediater napiše napotnico za razvojno ambulanto. Mi smo bili avtomatsko napoteni tja zaradi gluhosti, ne vem pa, če je takšna praksa povsod. Upravičena si do dodatka za nego otroka (oddaš na CSD) cca 100eur, in povračilo potnih stroškov, potni nalog dobiš pri pediatru. In čim prej oddaj vlogo za usmeritev otroka s PP.Mi smo jo oddali julija, pa jo baje lahko pričakujemo februarja. user posted image ker brez usmeritve, otroka ne sprejmejo v vrtec za gluhe, oziroma ne bo na prednostni listi za navaden vrtec in ne bo upravičen do individualne obravnave v vrtcu.
upam, da ti kaj pride prav.
aja, če ti bo vlekla ven aparatke, ji jih lahko prelepiš z medicinskim selotejpom (sorry, ampak se ne spomnim, kako se mu reče) nam pomaga. user posted image

< Sporočilo je popravil lillchy123 -- 22.10.2008 16:07:20 >

_____________________________

moje sanje so se uresničile dvakrat- 6.2.2008, in 7.9.2010

22.10.2008, 17:32

Pikapolonica_

1395

Misliš micropor? user posted image

Spletno mesto uporablja piškotke

Forum: Otrok

Otroci s posebnimi potrebami

RE: Popolna gluhost

3

4

5

21.10.2008, 22:11

BAMBINA_

3394

21.10.2008, 22:13

BAMBINA_

3394

21.10.2008, 22:13

Gina

12402

21.10.2008, 22:17

lillchy123

2460

21.10.2008, 22:18

angel_rebelde

705

21.10.2008, 22:25

Gina

12402

21.10.2008, 22:49

lillchy123

2460

21.10.2008, 23:32

Anonimen

22.10.2008, 04:49

flecker1

528

22.10.2008, 10:22

ELMA

2029

22.10.2008, 10:40

biser

147

22.10.2008, 11:55

Anonimen

22.10.2008, 11:58

tanikaa

8637

22.10.2008, 13:28

angel_rebelde

705

22.10.2008, 13:43

biser

147

22.10.2008, 13:45

Pikapolonica_

1395

22.10.2008, 13:47

tanikaa

8637

22.10.2008, 13:54

Pikapolonica_

1395

22.10.2008, 14:01

tanikaa

8637

22.10.2008, 14:28

angel_rebelde

705

22.10.2008, 14:29

tanikaa

8637

22.10.2008, 14:35

angel_rebelde

705

22.10.2008, 14:43

Brisani uporabnik

5637

22.10.2008, 16:05

lillchy123

2460

22.10.2008, 17:32

Pikapolonica_

1395