Pa saj ne govorim o ignoranci, daleč od tega. Govorim, kot si fajn napisala o vzdrževanju neproblematičnega stanja, o obveščenosti. Kakšni (moji
) starši bi res vsak dan klepetali o otroku, kakšni pridejo vsak mesec, kakšnih nisem videla že od sept. 06. Če je vse ok, je čisto dovolj 1x na 3-4 mesece, vsaj meni se tako zdi. V bistvu mene ne moti, če bi se starš pogovarjal o zadevah v šoli, po moje sem tudi jaz malo preveč klepetava. Zdi se mi pa čudno, če nekoga ni leto in pol. To se mi pa zdi čudno, ja, samo to je v bistvu njihov problem, a ne. Največji problem je, ker so obveščeni zgolj iz ene strani, ki je včasih neobjektivna. Generacije staršev so pa zelo različne. Nekateri prihajajo zelo redno in v velikem številu v šolo, drugi pa slabo, poznamo tudi take generacije, kjer staršev skoraj ni na spregled, kjer na roditeljskih sestankih sedijo trije ali štirje. Celo na svet šole in svet staršev predstavniki ne hodijo včasih, jih pol manjka. V splošnem je pa situacija precej slabša kot pred 10. leti.
29.03.2008, 23:23
nejcko
6556
Ti bom kopirala kar Ginin odgovor, kajti na točno takšno vrsto problematičnosti sem mislila:
Upam, da razbereš razliko med zdolgočasenim odličnjakom in nesramnim in nevzgojenim odličnjakom. In slednjemu je pač potrebno dati včasih tudi kakšen vzgojni ukrep (v prvem postu omenjena učenka), ker ga je enostavno potrebno postaviti na realna tla, da ni nedotakljiv.
Verjetno se strinjaš, da so pri vzgoji ključne meje - in meje moramo učitelji postaviti tudi učencem in te meje morajo veljati za vse, neglede na to ali gre za super odličnjaka ali nezadostneža. Nesramnost v šoli pač nima kaj iskati. Pika.
Če mi verjameš ali ne, imam jaz veliko raje bolj živahne učence od tistih, ki me samo nepremično gledajo, si vse lepo zapisujejo, ki jim niti z besedo ni treba reči, pa že naredijo - so kot lutke. Od takih ne dobiš nobene povratne informacije, počutiš se kot en bedak, počutiš se popolnoma nezanimiv in dolgočasen.
Jaz veliko bolj uživam, če so učenci zgovorni, da sodelujejo, pa čeprav tudi s kakšno povsem "glupo" izjavo ali vprašanjem, mogoče celo izven konteksta - no, to slednje je smrt zame, ker se blazno rada pogovarjam z učenci o stvareh izven učne snovi, o glasbi, o filmih, o slavnih, o tem, kako živijo, kako preživljajo prosti čas in velikokrat se zgodi, da več kot pol šolske ure preživimo ob čvekanju
- ne dovolim pa nesramnosti, žaljenja, prevzetnosti, ne dovolim, da se učenci do mene obnašajo, kot da smo krave skupaj pasli! Ker četudi sem jim kdaj dolgočasna ali nezanimiva, sem starejša od njih, sem jim v šolskem poslopju v času pouka avtoriteta, kar že po osnovnem bontonu zahteva, da so do mene spoštljivi. In učenca, ki je bister, a hkrati zdolgočaseno nemiren, vedno skušam motivirati z dodatnimi nalogami, s kakšnim natečajem ali tekmovanjem; če pa je do mene žaljiv, ja, potem pa mi je trn v peti in bom vse sile napela za to, da ga bom skušala usmeriti na pravo vedenjsko pot. Na račun tega pa sem ga pripravljena prikrajšati celo za kakšno dodatno znanje; slednjega bo zlahka kdaj nadoknadil, za popravljanje slabega vedenja pa čas beži in so lahko manjki nepopravljivi.
< Sporočilo je popravil nejcko -- 29.3.2008 23:27:44 >
30.03.2008, 11:07
Anonimen
Ne, ni ga treba izrekat.
Ucni proces je tako nastavljen, da se enostavno moras dolgocasiti, sploh ob kaksnih spicah, ko se non-stop samo sprasuje in čisti zaostanke za nazaj, vsaj pri nas je bilo tako. 14 dni zivega dolgcasa v soli, sprasevanja in sprasevanja cele ure...kot da med letom ne bi bilo snovi, o kateri bo lahko pokazali znanje
. In takrat moras postati podivjan...tudi ce si vzgojen. Pri nas so ucitelji reagirali razlicno, eni so dovolili, da sem brala ali poslusala walkman (to je bilo v mojih casih) ali delala naloge od drugih predmetov, ce je kaj bilo. Eni so bili bolj zaprte narave in tega niso dovolili. No, tam sem ze poskrbela, da se niso dolgocasili...
. Rezultat je bil ta, da sem pri njihovi uri lahko manjkala v teh spicah (juhuhu, ce je bila zadnja....) oz. na njihovo enostavno nisem prisla in kao ni nihce opazil. Bilo je pa tudi tako, da sem cel dan ostala doma. Mislim, da sem imela kar sreco z ucitelji. To je bilo v srednji soli.
V osnovni ni pa nihce tezil, ce sem pri njegovi uri pocela kaj drugega (razen klepetanje so omejevali...
), kolikor se spomnim. Drugace pa mislim, da ni treba biti tako strog in zapet...nekaj nagajivosti je otrokom vedno treba dovoliti.
30.03.2008, 11:23
nejcko
6556
Še enkrat si preberi, kaj sem napisala! Jaz mojim mulcem marsikaj dovolim, skoraj nikoli pa se ne zgodi, da bi celo uro npr. samo spraševala. Velikokrat, če prej končamo, jim dovolim, da delajo kaj za druge predmete, marsikdaj jim tudi pomagam, če znam - enkrat sem jih celo zgodovino "spraševala"
, mah, ni da ni. In dokler učenci dosegajo kolirkor toliko dobre rezultate pri mojem predmetu, dokler znajo vsaj tisto minimalno, kar morajo znati, jim ne težim, če delajo kaj drugega. Vsekakor pa je logično, da pričakujem pri svojem predmetu, da najprej poskrbijo za obveznosti pri meni, nato pa lahko počnejo kaj drugega. Ja, primoza, absolutno se strinjam, da je vzgoja v domeni staršev, ampak danes je pač tako, da je veliko učencev dobesedno nevzgojenih - in kaj naj po tvoje učitelji naredimo? Naj pustimo, da nas žalijo, da uničujejo šolski inventar itd? Saj obvestimo starše, ampak rezultat je ponavadi ničen ... torej, vsi nešolniki, dajte nam pomagati, no, ko imate že taka nerealna pričakovanja od nas in ste vsi tako zelo pametni? Resno, se ne hecam. Jaz sem vesela vsakršne pomoči ... zaradi tega moj ego ne bo prav nič trpel - a prej vam predlagam, da preživite kakšen dan v razredu svojega otroka in s tem na šoli (to možnost imate po zakonu), da boste vedeli na konkretnih primerih svetovati
30.03.2008, 11:46
nejcko
6556
Kje pa vpijem? Če dam nekje klicaj, to še ne pomeni vpitja - vzklik, mogoče, ne pa vpitja
Sicer pa je ta debata krenila v smer, da se moramo zaopet učitelji zagovarjati, kako delamo. In evo, točno to je na nek način negativna nastrojenost do šole in učiteljev, ker se lahko kar vsak vmešava v naše delo in metode dela.
Jaz tudi prodajalki za kaso ne govorim, da se mi mora prijazno nasmehniti in pokramljati z mano. Pozorna sem na to, da me ne ogoljufa, če je prijazna in klepetava, poklepetam z njo, če je našpičena, grem dalje, če je nesramna, ukrepam pri višjih inštancah.
Pri frizeju poklepetam s klepetavo frizerko, če je tiho, sem tiho tudi jaz, če svoje delo opravi dobro, ji dam mančo, če me zafuša, se pritožim.
Pri zdravniku poklepetam in mu povem še kaj več, če ga zanima, če je mrk in tih, si mislim svoje, a dokler je korekten in strokoven, mu ne težim, da me mora med pregledom animirati in zabavati, ker je meni slučajno tistih 10 min dolgčas. Če naredi strokovno napako, imam možnost, da se pritožim.
Pri avtomehaniku isto, na banki isto, na pošti isto, pri receptorju v hotelu isto ...
Torej, nobenemu ne govorim, kako mora opravljati svoje delo, dokler je delo opravljeno strokovno in dosega svoj namen. Če pa je meni dolgčas, ker sem navajena, da vsi po vrati klepetajo z mano, mi delajo usluge in dajejo presežke, je pa to moj problem, kajne, in ne problem tistega, katerega delo je v prvi vrsti nekaj čisto drugega. Ja, lahko se potožim domačim in prijateljem, kako so vsi na smrt dolgočasni, da bi pa zato širila negativno mnenje o določenem kadru, celo pisala pritožbe na določene inštance, težila zdravnikom, frizerjem in prodajalkam, kako naj opravljajo svoje delo, mi je pa bolano. Sori. Svet se pač ne vrti zaradi mene in tudi ne samo okoli mene. In še najmanj sem jaz požrla vso pamet tega sveta.
30.03.2008, 11:54
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Kje pa vpijem? Če dam nekje klicaj, to še ne pomeni vpitja - vzklik, mogoče, ne pa vpitja
Sicer pa je ta debata krenila v smer, da se moramo zaopet učitelji zagovarjati, kako delamo. In evo, točno to je na nek način negativna nastrojenost do šole in učiteljev, ker se lahko kar vsak vmešava v naše delo in metode dela.
To, da se zagovarjas, pravis sama....to je tvoj obcutek in tvoje dojemanje dela ter odraz tvoje samozavesti vis a vis ucencev (dijakov) in njihovih starsev.
Vecina sol je javnih in kot v takih ima javnost kot njen uporabnik, pravico do svojega mnenja in do predlogov. Ce jih sama jemljes kot vmesavanje, je to tvoja stvar.
Sama svoje "stranke" redno sprasujem, kako so zadovoljne s kakovostjo moje storitve in kaj bi se izboljsale, saj so one tiste, ki moje produkte uporabljajo in so neizcrpen in neprecenljiv vir informacij iz prve roke. Na meni je, da precenim in pretehtam, kaj je tisto, kar je vredno nadaljnjega razmisleka in obdelave in kaj je le muha enodnevnica in v tem trenutku razmisljam, kdaj sem se nazadnje pocutila zaradi njihovih predlogov (in kritik, da se prav razumemo) ogrozena.
Ti kot uciteljica imas vso legitimno pravico in dolznost poslusati tako imenovana "vmesavanja". Kaj bos z njimi naredila, je pa tvoja stvar in v tvoji domeni :). In tu se zacne meja med negativno nastrojenostjo ucitelja do kritike starsev oz. ucencev. Kolikor pravis, da smo starsi negativno nastrojeni, toliko ste tudi sami ucitelji.
< Sporočilo je popravil Mič II -- 30.3.2008 11:55:39 >
30.03.2008, 12:38
Anonimen
Ja, to je res.
Meni se ze ne da pisat...saj se potrudim, kadar je nujno potrebno...
, obicajno je pa manj vec. Tudi v vsakdanjem zivljenju se veliko stvari zmenimo s pogovorom, ce bi cakali na pisno, bi bili lacni in zejni...
. Tako da mora bit, eno in drugo. Tudi kaksna pisna anonimka...
30.03.2008, 12:39
Anonimen
A se ga je kdaj lahko
? Pri nas so bili ucitelji bolj zviti, sploh tisti s kilometrino...
30.03.2008, 13:00
nejcko
6556
Saj pravim, da so sedaj drugačni načini ustnega ocenjevanja, vsaj pri mojem predmetu. Moraš pa se zavedati, da bo vsak učenec sam, preden bo karkoli naredil, najprej vprašal - a je to za oceno
Torej, če ni za oceno, ni nujno in pač ne bo naredil. Vsaj velika večina. Velika velika večina (govrim za predmetno stopnjo)
30.03.2008, 13:03
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Drugi tip odličnjakov so pa resnično bistri otroci, ki kar srkajo znanje vase, povsod, na vsakem koraku, zato se jim ni potrebno veliko učiti. In ker ne rabijo tako aktivno slediti pouku, ker doma ne rabijo ure in ure sedeti pred knjigo, imajo čas za bedarije
Samo takih se pa raje izognes v velikem loku, a ne? Perspektivna uciteljica.
30.03.2008, 13:23
Anonimen
Sem se enkrat prebrala, kaj sem napisala v tej temi...
. Svaka ti cast, ce najdes t.i. podjebavanje, tvoja beseda, da ne bo pomote. Zanimiv besednjak uciteljice. In se enkrat bom rekla. Ocitno sem imela sreco z ucitelji.
< Sporočilo je popravil Mič II -- 30.3.2008 13:26:12 >
30.03.2008, 13:31
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Saj pravim, da so sedaj drugačni načini ustnega ocenjevanja, vsaj pri mojem predmetu. Moraš pa se zavedati, da bo vsak učenec sam, preden bo karkoli naredil, najprej vprašal - a je to za oceno
Ja, saj to verjamem. Ampak bi jih moali od malega navajati tako. Jaz poznam nizozemski sistem in je prav fajn. Tam v nižjih azredih delajo cele projekte o eni stvari. Otroci so razdeljeni na skupine in potem v šoli te projekte predstavljajo eden drugemu. Šola ful sodeluje. To imajo po celi šoli postavljene tabore na eno temo, recimo na temo Egipt. In potem se pri vseh predmetih snov nanaša na eno temo. Otroci kar tekmujejo, kje bodo dobili več uporabnih informacij in materialov in potem tudi tekmujejo, kdo bo otej stvari lahko več povedal. Povabijo starše in stare starše, pripravljajo predstave, nastopajo z učitelji skupaj, v glavnem se ful dogaja, ful pišejo, govorijo, nastopajo na eno temo. In se o tem seveda veliko naučijo. Veliko več, kot če bi bil nekaj o Egiptu vprašan za oceno in bi se na pamet napiflal.
Mislim, da smo mi še milijon let oddaljeni od takega sistema.
Ki pa je po drugi strani zelo krut pozneje, ko se gre "na izpadanje" iz možnosti šolanja. To pa je tudi res. Tu smo pa hvala bogu tudi milijone svetlovnih let zadaj, pa upam, da jih ne bomo nikoli ujeli.
30.03.2008, 13:32
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Mič II
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Drugi tip odličnjakov so pa resnično bistri otroci, ki kar srkajo znanje vase, povsod, na vsakem koraku, zato se jim ni potrebno veliko učiti. In ker ne rabijo tako aktivno slediti pouku, ker doma ne rabijo ure in ure sedeti pred knjigo, imajo čas za bedarije
Samo takih se pa raje izognes v velikem loku, a ne? Perspektivna uciteljica.
No, Mič, tole je pa zame tudi podjebavanje.
30.03.2008, 13:41
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Splišni
IZVIRNO SPOROČILO: Mič II
IZVIRNO SPOROČILO: nejcko
Drugi tip odličnjakov so pa resnično bistri otroci, ki kar srkajo znanje vase, povsod, na vsakem koraku, zato se jim ni potrebno veliko učiti. In ker ne rabijo tako aktivno slediti pouku, ker doma ne rabijo ure in ure sedeti pred knjigo, imajo čas za bedarije
Samo takih se pa raje izognes v velikem loku, a ne? Perspektivna uciteljica.
No, Mič, tole je pa zame tudi podjebavanje.
Samo povzemam, kar je bilo napisano...
. Mislim drugace, torej podjebavam. Zanimiv besednjak.
Da je tebi, nejcko, brezveze se ukvarjati s problematicnimi otroci, verjamem. Saj je bila samo tretjina uciteljve fenomenalnih. Z ostalimi se pa tudi jaz nisem ukvarjala vec kot je bilo nujno potrebno, da sem prezivela sama in da so vcasih preziveli moji sosolci. Ja, upala sem si, verjetno cisto prevec...
. Potem so bili pa znervirani, ker mi manj kot stiri itak niso mogli dat...kljub mojemu "podjebavanju". In znervirana si tudi ti, samo to je tvoj problem, ne moj.
