cookie-img

Spletno mesto uporablja piškotke

za zagotavljanje spletne storitve, analizo uporabe, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih brez piškotov ne bi mogli nuditi. Z nadaljnjo uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.

writing-img

RE: dojenje 3 letnikov

  
clock-img

26.01.2008, 19:10

clock-img

sanosan

pencil-img

409

IZVIRNO SPOROČILO: miškot

Zdaj sem šele prbrala to temo. Pa kaj res kdo doji otroka starega tri leta??????!!!
Pa zakaj?



Na to vprašanje bi jaz odgovorila z vprašanjem zakaj triletni otroci pijejo mleko iz flaške?

clock-img

26.01.2008, 19:16

clock-img

Marogica

pencil-img

10594

IZVIRNO SPOROČILO: sanosan



Na to vprašanje bi jaz odgovorila z vprašanjem zakaj triletni otroci pijejo mleko iz flaške?



Moja dva nista pri treh letih pila iz fkaške, temveč iz kozarčka in to od ca. 1,5 let dalje.

Drugače pa se mi zdo dojenje do treh let pretirano in se strinjam z Gininim postom.

_____________________________

"Vrabec zavida pavu breme njegovega repa".
R. Tagore

clock-img

26.01.2008, 19:27

clock-img

Raho

pencil-img

4143

IZVIRNO SPOROČILO: miškot

Zdaj sem šele prbrala to temo. Pa kaj res kdo doji otroka starega tri leta??????!!!
Pa zakaj?



Jaz ga dojim, pa še enega dvomesečnega poleg.

Zakaj?
Da takšni kot ti imajo kaj za vprašati, ker bi jim drugače bilo v življenju dolgčasuser posted image . Izi ko pasulj - če ga znaš skuhati, seveda.user posted image

clock-img

26.01.2008, 19:40

clock-img

April

pencil-img

5459

Raho, prosim za geslouser posted image

clock-img

26.01.2008, 19:46

clock-img

April

pencil-img

5459

IZVIRNO SPOROČILO: r1ta

Tukaj se je šlo za dojenje do 2., 3., morda četrtega leta otrokove starosti. Jaz pa poznam mamico, katere starejši otrok šteje 6 let in hodi v šolo, mlajši pa šteje 2 leti. Oba se še dojita. Zanima me vaše mnenje o tem.



če njo nič ne moti, tud mene ne. Tudi jaz poznema sedaj 12 letno punčko,ki se je do šole dojila.

clock-img

26.01.2008, 19:54

clock-img

April

pencil-img

5459

Pa ponavadi dojenju nad 2 let nasprotujejo tiste, ki te izkušnje nimate. Ko so se npr. otroci pri letu al prej sami odstavili. Potem pa mislite, da je povsod tako, in da mati sili otroka ali pa obratno otrok izsiljuje.
Jaz, ko sem rodila, nisem imela v glavi nobenega načrta do kdaj bom dojila. Kako le, saj nisem imela pojma, kako stvar v praksi zgleda. In da bi takrat sama taka mnenja brala, negativno nastrojena proti dolgemu dojenju, pa da je treba prej odvadit....no mene hb ne bi ganilo. Nekatere pa...Zato bi rada povedala, da predvsem upoštevajte svoje in otrokove želje. Dokler so te usklajene, ni  nobena starost previsoka. Jaz sem tako naredila in pri dveh letih se je sin brez kakršnekoli travme sam odstavil. Ni bilo nikol nobenega izsiljevanja z njegove strani, zato bi se dojil lahko tudi dlje, če bi hotel.

clock-img

26.01.2008, 20:18

clock-img

coca cola

pencil-img

216

IZVIRNO SPOROČILO: r1ta

Tukaj se je šlo za dojenje do 2., 3., morda četrtega leta otrokove starosti. Jaz pa poznam mamico, katere starejši otrok šteje 6 let in hodi v šolo, mlajši pa šteje 2 leti. Oba se še dojita. Zanima me vaše mnenje o tem.



fuuuuuuuuuujjjjjjjjjjjjjjjjjjjj
ogabnouser posted image user posted image user posted image

clock-img

26.01.2008, 20:34

clock-img

miškot

pencil-img

124

Pa sej se nisem osebno bunila zarad dojenja tri in več letnikov. Ampak iz čisto psiholškeg vidika ne verjamem, da je to zdravo - pri teh letih mora otrok poznati druge načine tolažbe in ljubezni s strani staršev. Dr. Pušenjak je lepo napisal v enem članku, da telo človeka ni zgrajeno tako, da ga toliko čas sesa zajedalec.

Vsakemu svoje ampak meni to ni normalno. Za otroka, namreč.

clock-img

26.01.2008, 20:38

clock-img

Pikca

pencil-img

1988

IZVIRNO SPOROČILO: Raho

IZVIRNO SPOROČILO: miškot

Zdaj sem šele prbrala to temo. Pa kaj res kdo doji otroka starega tri leta??????!!!
Pa zakaj?



Jaz ga dojim, pa še enega dvomesečnega poleg.

Zakaj?
Da takšni kot ti imajo kaj za vprašati, ker bi jim drugače bilo v življenju dolgčasuser posted image . Izi ko pasulj - če ga znaš skuhati, seveda.user posted image



se podpišemuser posted image  (no jaz taveliko zdaj dojim samo še zvečer pred spanjem)
ampak enkrat do šole ju pa le mislim odstavituser posted image

< Sporočilo je popravil Pikca -- 26.1.2008 20:43:05 >

clock-img

26.01.2008, 21:00

clock-img

mehurčica

pencil-img

3735

Nimam prav nič proti.

clock-img

26.01.2008, 21:00

clock-img

Gina

pencil-img

12402

NIkdar nisem brala ničesar, kar bi bilo negativno nastrojeno proti dojenju, pa same članke, ki petirano poudarjajo dojenje, tako da ekstremno škodo delajo tistim mamicam, ki ne morejo dojiti iz takega ali dugačnega razloga. Pa res veliko berem. In res škodijo ti članki, zavajajoče napisani, neobjektivni, krivdo zbujajoči, enostranski, zelo množični, pač propaganda, kot npr. suhost do anoreksičnosti, obsesija moderne družbe oboje.

Zakaj je mamice sram povedat, da dojijo več kot tri leta je logično. To ne spada v zdravo vzgojo. Enostavno ti zdrava kmečka pamet pove, da to ni ok. Zajedalstvo je nezdravo. KOgarkoli do kogarkoli. Enako je to, kot če si v katerikoli meri preveč zaščitniški in posestniški do otroka, pač druga skrajnost od zanemarjanja, vendar enako nezdravo. Samo da se tukaj ne zdi od daleč temu tako, ker od daleč zgleda to kot dobra skrb, vendar je pretirana skrb reč, ki dela škodo.Podobno je z dudo, se strinjam, da je pri treh letih nepotrebna in pelje v nezdravo iskanje sreče, pa s flašo tudi, vendar tukaj vendarle ne gre za vezanje nase, za posedovanje en drugega, ali mame otroka ali otroka mame. Če otrok zahteva mamo zase fizično pri teh letih, njet gud. Ker tu vendarle ne gre zgolj za objekt, v tem primeru dudo ali flašo, kar je isto kot odraslim cigaret, ampak za človeka, fizično, pa čeprav njegovo mamo.

Torej odgovor na vprašanje zakaj dojijo? Ker jim paše. Njim osebno imeti tak odnos z otrokom. Posestniški. Ali pa ker otrok to od njih zahteva, pa mu ne znajo pokazat, da to ni dobro zanj. Ali pa simpl sploh ne vedo, da je to zanič, pa menijo, da se žrtvujejo ali da mu pač nudijo nekaj dobrega. V vsakem primeru: Ker njim tako paše. Zato v bistvu niti mene ne tangira, kaj kdo počne, kljub temu, da imam o tem določeno mnenje, ker v končni fazi bo to itak samo njihov problem. Ali pa njihov način življenja, pač posestniški ali nesposoben reči ne, ali pa živeti v nevednosti, vseeno kaj od tega.

clock-img

26.01.2008, 21:27

clock-img

saskija

pencil-img

1852

dokler skoraj vsaka druga mamica, ki rodi reče prvi dan da nima mleka je propagande in informiranja še vedno premalo. Vsaka novopečena mamica bi morala vedet da v prvih dneh po porodu je v njenih dojkah mlezivo, ki je tako minimalno ker je tako visoko kvalitetno.



_____________________________

Dojenček se z vsakim dnem spreminja in raste in bo nekega dne odrasel in odšel;prah pa vas bo zvesto čakal.

clock-img

26.01.2008, 21:29

clock-img

saskija

pencil-img

1852

ja pa še nekaj me moti: mamice, ki niso- niste dolgo dojile ali sploh niste dojile zakaj odgovarjate na vprašanja v zvezi s temo dojenja, to jeravno  tako  kot da bi jaz odgovarjala na temo mlečnih formul- še sanja se mi ne kaj je danes vse na tržišču.



_____________________________

Dojenček se z vsakim dnem spreminja in raste in bo nekega dne odrasel in odšel;prah pa vas bo zvesto čakal.

clock-img

26.01.2008, 21:42

clock-img

r1ta

pencil-img

2343

IZVIRNO SPOROČILO: saskija

ja pa še nekaj me moti: mamice, ki niso- niste dolgo dojile ali sploh niste dojile zakaj odgovarjate na vprašanja v zvezi s temo dojenja, to jeravno  tako  kot da bi jaz odgovarjala na temo mlečnih formul- še sanja se mi ne kaj je danes vse na tržišču.




No tole vprašanje mi ni ravno jasno, pa vseeno...

Jaz sem povprašala za vaše mnenje glede moje prijateljice. Sama sem dojila do osmega meseca in pol hčerkine starosti in verjetno bi še zdaj, ko ima leto dni, pa se je sama odstavila. Meni je bilo kar malo hudo in razumem vse mamice, ki dojijo dlje. Tudi mojo prijateljico. Verjamem, da ona še vedno čuti enako, ko doji šestletnega otroka, kot sem jaz čutila pri dojenju moje štručke. Mislim pa, da je čas, da se njeno dete počasi odstavi. V bistvu ona doji že šest let plus dve leti duplo! Njen počitek je pa seveda temu prilagojen oziroma ga skoraj ni, ker če ni eno dete priklopljeno je pa drugo. Pa ni moj namen tega pisanja bil vspodbujanje zgražanja temveč predvsem zanimanje za vaše mnenje.  

_____________________________

I have no special talents. I am only passionately curious.
(A. Einstein)

clock-img

26.01.2008, 21:42

clock-img

viv_

pencil-img

9144

IZVIRNO SPOROČILO: saskija

ja pa še nekaj me moti: mamice, ki niso- niste dolgo dojile ali sploh niste dojile zakaj odgovarjate na vprašanja v zvezi s temo dojenja, ...



1. forum je "dojenje in dodajanje"
2. ni odgovarjala, ampak je spraševala. ker če bi dojila pri 3 letih, potem bi verjetno vedela kako to gre (prvi LARIN post)

_____________________________

Mirna - 19. 12. 2003
Zarja - 30. 10. 2006

clock-img

26.01.2008, 21:46

clock-img

viv_

pencil-img

9144

IZVIRNO SPOROČILO: saskija
dokler skoraj vsaka druga mamica, ki rodi reče prvi dan da nima mleka je propagande in informiranja še vedno premalo.



Pa kako je lahko vsaka druga šivana pri porodu. A niso dovolj izobražene? Zgleda je premalo propagande in informiranja, ker se da povsem lepo rodit tudi brez tega.

Ali pa celo tiste, ko morajo delat CR, ne vem zakaj, premalo propagande.

Povzetek: ene imajo mleko, ene nimajo. Ja? Ne vem, kaj je to tako težko razumet... In ne mi zdej, da ga imajo vse, ker smo sesalci, pa nazaj k naravi, pa Afrika... Ker tudi tisto dvoje, kar sem prej napisala, ni naravno, če gremo po teh principih. Vse to so mehanizmi "naravne selekcije" in na srečo živimo v tako razviti družbi, da jih lahko premagamo.

_____________________________

Mirna - 19. 12. 2003
Zarja - 30. 10. 2006

clock-img

26.01.2008, 21:54

clock-img

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: saskija

dokler skoraj vsaka druga mamica, ki rodi reče prvi dan da nima mleka je propagande in informiranja še vedno premalo. Vsaka novopečena mamica bi morala vedet da v prvih dneh po porodu je v njenih dojkah mlezivo, ki je tako minimalno ker je tako visoko kvalitetno.




O.K. potem pa se pojdimo tako. Mamice, ki ste imele mleko, kako pa vi sploh lahko govorite o kar enih, ki da si samo domišljajo, da mleka nimajo oz. ne vejo, da je tisto mlezivo tako minimalno pa tako kvaliteteno pa bla bla bla bla.
Uf, to me pa razjezi. Kot bi tiste, ki nismo imele mleka, nekje v enih rovtah bogu iza leđa rodile ali gor zrasle in ne imele enobenega stika s civilzacijo ali pa imele mogoče pač nižji inteligenčni kvocien. Mater, najbrž smo samo preneumne, res. Da ne slišimo in ne vidimo vseh tistih posiljevanj z mlezivom in vsem ostalim okrog dojenja.

clock-img

26.01.2008, 21:56

clock-img

Gina

pencil-img

12402

IZVIRNO SPOROČILO: saskija

dokler skoraj vsaka druga mamica, ki rodi reče prvi dan da nima mleka je propagande in informiranja še vedno premalo.



Bla, bla, bla.... od kod ti ta "resnica"? Nasilne ste čez vse meje. Zdaj bom pa še jaz malo. Pa nehi kričat, rdeče črke so isto kot velike tiskanke. Skuliraj doživetje. Tukaj lahko vsak misli po svoje. Jaz menim, da jih doji več, mnogo več kot 50%, pa četudi bi bilo to res, da vsaka druga neha dojiti drugi dan, bi imela do tega vso pravico.

Pa še neki, odkod ti ideja, da nismo dojile? Jaz sem vse svoje tri otroke dojila. Pa malo več kot par mesecev.
Ne šopiri se, če ti je mati narava dale gene za nekaj, česar nekdo drug nima. Ti zihr nimaš česa drugega, kar ta ista ženska ima. Vsaka zavist je nevednost in vsaka ošabnost je nevednost.

clock-img

26.01.2008, 21:57

clock-img

Maxica

pencil-img

8825

Joj joj joj Lara, kaj si storila, ko si odprla to temo?user posted image user posted image
Komentarjev se pa raje vzdržim in si mislim svoje. Žalostno, da se je treba o taki lepi stvari, kot je dojenje, kregat.user posted image

_____________________________

Sami sončki okrog mene :)

clock-img

26.01.2008, 22:04

clock-img

Anonimen

IZVIRNO SPOROČILO: Maxica

Joj joj joj Lara, kaj si storila, ko si odprla to temo?user posted image user posted image
Komentarjev se pa raje vzdržim in si mislim svoje. Žalostno, da se je treba o taki lepi stvari, kot je dojenje, kregat.user posted image



ja matr. pa sam hotla sem vidt eno slikca al pa prebrat opis kako se doji triletnika? zdej pa 6 strani samih jajc! user posted image  

in una o propagandi je pa res močna. kaj pa če otrok ne zna pit? očitno bi še njim mogl začet s propagando še ko so v trebuhu, da se je treba dojit pa če ne vem kaj??!! al kako? no pa sej ni važno. to sploh ni bil namen mojega prvotnega posta??!!

clock-img

26.01.2008, 22:14

clock-img

Pikca

pencil-img

1988

Torej odgovor na vprašanje zakaj dojijo? Ker jim paše. Njim osebno imeti tak odnos z otrokom. Posestniški. Ali pa ker otrok to od njih zahteva, pa mu ne znajo pokazat, da to ni dobro zanj. Ali pa simpl sploh ne vedo, da je to zanič, pa menijo, da se žrtvujejo ali da mu pač nudijo nekaj dobrega.

Gina, kolikor si mi drugače všeč in imaš super poste o vzgoji, ga pa tukajle malo mimo sekaš... oz. si že kar malo nestrpna. Tisto, ko si napisala, da je treba najti pravi moment in otroka pravi čas odstaviti - s tem se strinjam, ampak pri naši tastarejši tega momenta do zdaj ni bilo. Otroci so pač različni (kar v svojih postih o vzgoji tudi ti dostikrat poudarjaš). Ne vem, zakaj bi morali fiksirati mejo, ko je dojenje še sprejemljivo na 2 ali 3 leta - vsak otrokima svoj tajming, en shodi pri 9 mesecih, en pri letu pa pol, eden je pri 1 letu že suh, drugi rabi še pri štirih plenico - podobno je z dojenjem.

clock-img

26.01.2008, 22:36

clock-img

Anonimen

ene imajo mleko, ene nimajo.



Ne vem kako čem to napisat, da ne bom izpadla povsem drugače kot imam namen. Hmmm, ah vedno se bo našla katera, ki ne bo hotela razumeti in bom nesramna.
Ne da ene imajo mleko, ene pa ne, ampak ene se na dojenje pripravijo, druge pa ne. Ene vejo kako nastaja mleko, druge pa ne. Ene si o tem pred porodom kaj preberejo, druge ne. Ene nimamo težav z bolečimi bradavicami, druge jih imajo.
Jaz sem bila tako prepričana, da bom dojila, da nisem hotela pod nobenim pogojem vnaprej kupiti flaške za mleko sploh pa ne adaptiranega mleka "za vsak slučaj". Imela pa sem veliko srečo, da nisem imela občutljive bradavice in da me ni nič bolelo, to pa priznam. Zato o tem ne pametujem in se ne spuščam v to, ko katera reče, da je jokala zraven, ko je otrok vlekel. In če je taka mama dojila otroka potem uspešno, kapo dol. Če ni, pač ni. In če ne gre, če je mama prepričana, da je storila vse, kar je v njeni moči, da bi otroka dojila, pa ni šlo, prav. Nihče ji ne more očitati ničesar. In zato ni slaba mama, daleč od tega.
In tista mama, ki je otroka dojila le kak mesec ali dva ali še manj, pač ne more razumeti, zakaj nekatere dojijo do dveh ali treh let. To je enako, kot bi nekdo, ki še ni nikoli letel z letalom, razlagal drugemu, kako prebroditi strah pred letenjem.
In ne leti tole na nobeno konkretno, to je zgolj moje mnenje. Me pa zelo zmoti, ko ena mamica na RR napiše, da njen dojenček ne spi ponoči in veliko joka, da ga pa doji in da mleka ima dovolj, pa se najde ena nepoučena mamica, ki ni nikoli dojila in ji reče, naj otroku da dodatek. user posted image  To mi pa dvigne pokrov, to je isto, kot da grem jaz na avtomobilizem.com svetovati nekaj v tri dni.
Vem, da je tudi ta post mimo teme, ampak jih je že tko tričetrt. user posted image

clock-img

26.01.2008, 23:13

clock-img

Raho

pencil-img

4143

IZVIRNO SPOROČILO: Pikca

Torej odgovor na vprašanje zakaj dojijo? Ker jim paše. Njim osebno imeti tak odnos z otrokom. Posestniški. Ali pa ker otrok to od njih zahteva, pa mu ne znajo pokazat, da to ni dobro zanj. Ali pa simpl sploh ne vedo, da je to zanič, pa menijo, da se žrtvujejo ali da mu pač nudijo nekaj dobrega.

Gina, kolikor si mi drugače všeč in imaš super poste o vzgoji, ga pa tukajle malo mimo sekaš... oz. si že kar malo nestrpna. Tisto, ko si napisala, da je treba najti pravi moment in otroka pravi čas odstaviti - s tem se strinjam, ampak pri naši tastarejši tega momenta do zdaj ni bilo. Otroci so pač različni (kar v svojih postih o vzgoji tudi ti dostikrat poudarjaš). Ne vem, zakaj bi morali fiksirati mejo, ko je dojenje še sprejemljivo na 2 ali 3 leta - vsak otrokima svoj tajming, en shodi pri 9 mesecih, en pri letu pa pol, eden je pri 1 letu že suh, drugi rabi še pri štirih plenico - podobno je z dojenjem.



Se bom kar pod Pikico podpisala.


clock-img

26.01.2008, 23:30

clock-img

birdy

pencil-img

5352

IZVIRNO SPOROČILO: Splišni

IZVIRNO SPOROČILO: saskija

dokler skoraj vsaka druga mamica, ki rodi reče prvi dan da nima mleka je propagande in informiranja še vedno premalo. Vsaka novopečena mamica bi morala vedet da v prvih dneh po porodu je v njenih dojkah mlezivo, ki je tako minimalno ker je tako visoko kvalitetno.




O.K. potem pa se pojdimo tako. Mamice, ki ste imele mleko, kako pa vi sploh lahko govorite o kar enih, ki da si samo domišljajo, da mleka nimajo oz. ne vejo, da je tisto mlezivo tako minimalno pa tako kvaliteteno pa bla bla bla bla.
Uf, to me pa razjezi. Kot bi tiste, ki nismo imele mleka, nekje v enih rovtah bogu iza leđa rodile ali gor zrasle in ne imele enobenega stika s civilzacijo ali pa imele mogoče pač nižji inteligenčni kvocien. Mater, najbrž smo samo preneumne, res. Da ne slišimo in ne vidimo vseh tistih posiljevanj z mlezivom in vsem ostalim okrog dojenja.



Splišni, mislim da Saskija ni mislila tistih ki res nimajo mleka. In vem, da ene ga res nimajo. Tud eni otroci za boga ne morjo potegnt.
Moraš pa priznat, da obstajajo pa punce, ki mislijo, da se dojenček doji na dve-tri ure in to je to. Če se pa slučajno doji na manj časa je pa to že narobe in je otrok lačen. Pa veš da ni res. Ja, in res je vsaka druga punca že taka. Ma hudiča, sej sem bla sama tud.
Hočem rečt samo, da se ženske premal pripravmo na to, da ne bo takoj zadostna količina mleka, da je treba določen čas, da se začne ravno prav mleka tvorit.
Ampak to nima nobene veze s tistimi ki dejansko nimajo mleka!

_____________________________

Moji otroci - moja sreča
Neli- 4.8.2007
Kristi- 8.2.2009
Lev- 3.12.2010

clock-img

26.01.2008, 23:38

clock-img

birdy

pencil-img

5352

IZVIRNO SPOROČILO: Gina

IZVIRNO SPOROČILO: saskija

dokler skoraj vsaka druga mamica, ki rodi reče prvi dan da nima mleka je propagande in informiranja še vedno premalo.



Bla, bla, bla.... od kod ti ta "resnica"? Nasilne ste čez vse meje. Zdaj bom pa še jaz malo. Pa nehi kričat, rdeče črke so isto kot velike tiskanke. Skuliraj doživetje. Tukaj lahko vsak misli po svoje. Jaz menim, da jih doji več, mnogo več kot 50%, pa četudi bi bilo to res, da vsaka druga neha dojiti drugi dan, bi imela do tega vso pravico.

Pa še neki, odkod ti ideja, da nismo dojile? Jaz sem vse svoje tri otroke dojila. Pa malo več kot par mesecev.
Ne šopiri se, če ti je mati narava dale gene za nekaj, česar nekdo drug nima. Ti zihr nimaš česa drugega, kar ta ista ženska ima. Vsaka zavist je nevednost in vsaka ošabnost je nevednost.



Se strinjam, ma vso pravico nehat dojit, zakaj pa ne bi nehala. Od vsake ženske odločitev samo...
Res manjka propagande in informiranja, ja, ko bi men kdo prej povedu, da ni nujno da se otrok doji na dve uri bi blo tud bolj. Pa da mi še dons babica reče, a še vedno ponoč dojiš, moraš nehat, a na manj kot tri ure dojiš, dej dodatek, otrok je lačen ker me gleda ko jem, ker seže po hrani (itak po vsaki reči seže, tud po olupku)... Jst sem se tud presekirala, prejokala,...
Take propagande še vedno manjka, oziroma to je informiranje. Da bi vse bodoče mamice razvetlil kaj je dojenje, kako se doji, pa da bi že te trapaste prastara dejstva dokončno ovrgl.

_____________________________

Moji otroci - moja sreča
Neli- 4.8.2007
Kristi- 8.2.2009
Lev- 3.12.2010

Zadnji članki

article-img

DARILNI PAKETI

article-img

Vsak mesec podarjamo bogata darila nosečkam, družinam z novorojenčki, malčki in otroki, parom, ki si želijo otroka in ženskam, ki bi se razvajale.

Klikni in izberi svoj darilni paket!

Darilni paketi - Prijava Nosečka
Darilni paketi - Prijava Novorojenček, dojenček
Darilni paketi - Malček (od 1 do 3 let)
Darilni
Darilni paketi - Želiva si otroka
Darilni paketi - Ženska sem