Dojila sem le 7 mesecev, ker se je potem odstavil, ima dudo, nikoli g nisem veliko nosila, ne spimo v isti postelji, večkrat sem šla kam in naredila tudi kaj zase brez otroka. Popolnoma jasno je, da torej ne spadam sem. Lahko pa povem, da imam kljub vsemu naštetemu svojega otroka najraje na svetu in upam, da to tudi kaj šteje.

Nuala, tole pa ne bo držalo..Jaz vem, da z mojimi starši nisem povezana...In to je posledica napačne vzgoje.

_____________________________

Ne brinite što vas djeca uvijek ne slušaju, brinite se zbog toga što vas neprekidno promatraju (R. Fulghum)

"A clean house is a clear sign of a wasted life"

Kolikor sem pregledal različnih virov o teh zadevah tehle osem točk ni povsem korektnih - AP predvsem zagovarja, da vzgajaš otroka kot se tebi zdi prav in ne po nekih točkah. Lahko navedene točke v celoti uporabiš ali pa tudi v celoti ne uporabiš. Prav zanimivo.

Je pa AP precej stara zadeva malce povezana tudi z gibanji kot so tisti ki uživajo organsko hrano, proti cepljenju ipd.

http://en.wikipedia.org/wiki/Attachment_parenting

Seveda se lahko zadeve lotimo zelo religiozno, lahko pa smo predvsem praktiki in vzgajamo kot se nam zdi prav. Iz tega razloga lahko prebiranje številne literature o vzgoji vključno z AP bolj škodi kot koristi.

jah ne vem no..men se zdi kr mal za lase privlečeno vse skupej. včasih kot neko opravičevanje zakaj imamo otroka v postelji (tudi jaz ju imam obe!!!, pa afričanke tudi..samo one nimajo postelj ampak spijo kje na tleh pač vsi skupaj ker druge možnosti ni), pa ker dojimo do 3 leta in nas vsi čudo gledajo in hit navržemo ja mi smo ateč pa afričanke tut dojijo do 6. leta (samo one verjetno zato ker nimajo druge hrane!!! ne zato ker so v svetovno zanai reviji in na spetu prebrale kako otroci pridobijo na odpornosti in bla bla bla), pa ker nosimo otroka in nam očitajo da ga bomo razvadili ( pa hitro, ja mi smo ateč pa tut afričanke jih nosjo..ja sam one nimajo vzkov pa pojstlic pa in sploh otroka nimajo kam odložit pa naj joka ali ne...). ne vem..js pa mislim, da smo s svojimi otroci vsi povezani do najvišje možne mere, ljubimo jih brezpogojno naj bodo tečni sitni trmasti bolni ali pa vse obratno. ali spijo v naših posteljah ali se futrajo na flašo ali joško. nima veze. in teh 8 idealov je točno to..ideali ki so nekaj za lase privlečenega saj nič idealnega v tem svetu ne obstaja in ne preživi. z otrokom delaš in živiš tako da mu daješ vso svojo ljubezen in to na način ki ustreza samo vam in njemu ne pa tako kot zapoveljuje neko mini sveto pismo osmih idealov. in res je lahko to za nekatre prav frusrujajoče ko kaj takega preberejo saj se nehote marsikdo počuti kot slab starš ker ne izpolnjuje teh meril in karnaenkrat ne paše v nek klub idealnih. kot lahko množično beremo tu gor nešteto mam ki se počutijo slabe mame zato ker ne dojijo. in do take neumestne in brezvezne slabe vesti in zbijanja samozavesti je prišlo prav zaradi takih predalčkanj! ali dojiš? ne! ojoj zakaj pa ne?? a nisi hotla??!! ..veste kokrat je to slišat? pa je to samo en od 8 idealov!

Primoza, AP je predvsem starševstvo, ki zagovarja otroka...Njegove potrebe in ne toliko potrebe staršev. Evo banalen primer je duda.Po AP - JU NAJ BI OTROCI NE IMELI DUDE, KER JE DUDA IZGOVOR ZA LENOST STARŠEV IN NE POTREBA. sAJ IMA ženska prsi, kjer lahko otrok zadovolji svojo potrebo po sesanju. Ampak dandanes imajo skoraj vsi otroci dude, ker je tako pač lažje..In s tem je zadosteno potrebi staršev in ne potrebi otroka. Otrok bi vendar zizo..A me razumeš?

Sploh pa, če bi bilo več otrok vzgojenih tako, bolj človeško, da se spoštujejo njihova čustva, potem bi nekega dne, ko bi ti otroci odrasli tudi oni znali spoštovati čustva soljudi..In ne bi se dogajale vse te gluposti, ki se dogajajo, ker so ljudje čustveno nezreli.


_____________________________

Ne brinite što vas djeca uvijek ne slušaju, brinite se zbog toga što vas neprekidno promatraju (R. Fulghum)

"A clean house is a clear sign of a wasted life"

Lara, saj v tem je point attacha - prvinskost, nagonska vzgoja...A sedaj razumeš? Ker dandanes smo ljudje vzgojo malo preveč zakomplicirali.

_____________________________

Ne brinite što vas djeca uvijek ne slušaju, brinite se zbog toga što vas neprekidno promatraju (R. Fulghum)

"A clean house is a clear sign of a wasted life"

Ja,  s tem pa se strinjam, da se danes preceč komplicira namreč.
In AP in podobne modne muhe so le še en način komplicirnja več.

Ker vidim, da je veliko vroče krvi na tole temo bom jaz malo razsvetlila kaj sem s tem mislila..
1. priprave na porod - verjetno se vsaka ženska pripravlja na porod.To sploh ni sporno. Je pa razlika v tem kako se pripravljaš. Če si se odločil, da boš podpiral načela AP , potem se ženska pripravlja na naraven porod, brez EA, brez kakršnih koli sredsrev proti bolečinam, brez umetnih popadkov, brez rezanja..Tak porod je mogoč, če je z žensko in otrokom vse ok. Vedno ne gre vse tako, kot bi moralo, vendar to ne pomeni, da ne moreš biti attach starš. Temu jaz pravim višja sila.
2.dojenje - spet, če si privrženec  AP, sploh ne boš razmišljal da ali ne.Definitivno da in to čimdlje. Nekatere ženske imajo z dojenjem težave, pač ne steče in ne steče..To spet ne pomeni, da ne moreš biti attach..To je spet višja sila.
3.emotivna pristopnost - če vzgajaš po načelu AP dojenčka dojiš (hraniš) na zahtevo, naj ne bi imel dude, ne pustiš ga jokati v posteljici, spite skupaj, skratka poslušaš ga in ugodiš njegovim zahtevam..Tu ni višje sile - si attach ali pa nisi . Nekaj vmes ne obstaja.
4.nošenje - tu spet ni višje sile, če si AP ga nosiš, kadarkoli in kjerkoli želi, če nisi ga pač ne nosiš
5.skupno spanje - tu spet ni višje sile, če si atatch spite skupaj, če otrok to zahteva in želi, če nisi AP ga pač pustiš, da spi v svoji postelji ter se nauči zaspati sam
6.Izogibanje daljše odsotnosti - tu spet ni neke višje sile, razen v posebnih primerih. Tvoja odločitev je ali boš otroka vzel samo kamorkoli že greš ali ga boš zaupal komu v varstvo. Ce si AP ga boš vzel sabo.
7. pozitivna disciplina - tu pravzaprav nimam kaj dodati, ker sem idealist in verjemem, da danes ni več staršev, ki tepejo svoje otroke
8. Ravnotežje v družinskem življenju- tudi tu nimam kaj preveč pisati, kajti če nimaš urejenih stvari s partnerjem potem boš težko vzgajal še otroka.Tudi tu sem idealist in verjemem, da se ljudje ne odločajo za otroke kar čez noč

Torej, povzetek: Če želiš slediti AP filozofijo oz. način vzgoje ni potebno zadovoljiti vseh kriterijev. Zadovoljitev nekaterih ni v naših rokah, spet druge naš otrok ne sprejme...Za sledenje te filozofje je potrebno predvsem delovati tako, kot otrok želi. Poslušati ga, zadovoljevati njegove potrebe in ne otrebe okolice in starih tet, ki naj vlivajo v glavo svojo filozofijo. Strinjam se, da takšen način starševstva ni za vse, nas je pa kar dosti, ki ga podpiramo in jaz sem bila res zelo vesela, ker se je odprl tale podforum. Nisem si mislila, da bo naletel na toliko negativnega odziva, nerazumevanja nas AP staršev in blatenja...Se mi zdi, da je takšen način tipičen za nas Slovence - če ni tako, kot misliš ti, potem že ni ok...Zakaj lahko na Rodi ljudje, ki podpirajo AP, normalno komunicirajo, brez neumnih komentarjev, tule pa ne gre in ne gre. Upam, da bo bolje.


_____________________________

Ne brinite što vas djeca uvijek ne slušaju, brinite se zbog toga što vas neprekidno promatraju (R. Fulghum)

"A clean house is a clear sign of a wasted life"

Ja, samo temeljna napake vzgoje je upoštevanje nekih točk. Delaš nagonsko ne pa po raznih teorijah. Kot pri večini ne-ekzaktnih znanosti tudi tu velja da se uspeh težko dokaže, zato pa je tudi na svetu toliko različnih vzojnih teorij in ogromno šarlatanov. Se čisto strinjam, da je najbolje poslušati pri vzgoji sebe in partnerja in slediti svoji smeri. To tudi zagovarja AP. To so malo napačno razumeli nekateri, ki so se nato biurno vmešali v debato. Amapk če dobro premislimo ravno tako vzgajajo po temeljnem načelu AP.

Velikokrat je posledica prevelike teroretske podkovanosti prav posledičen neuspeh pri vzoji lastnih otrok. To se velikokrat izkaže. Številni psihologi, specializirani za reševanje družinskih težav ne morejo obdržati lastnega zakona, drugi s področja razvojne psihologije imajo pa sinove narkomane ipd.

Žal je tako da manj veš pri vzgoji bolje je. In dobil sem občutek po pregledanih virih kolikor jih je na internetu, da je v osnovi tudi originalno AP zagovarjalo prav to, potem pa so ga iznakazili z vidika popularizacije pri ciljni publiki.

se strinjam.


_____________________________

V našem kraljestvu domujeta princesa Eva in mali naslednik Žiga!

Kaj pa vem, tale popularizacija AP se mi ne zdi ravno full popularizacija. V slovenskem jeziku imam zelo malo knjig na to temo. Kot sam vidiš smo zagovorniki AP v veliko manjšini, da je AP starševstvo kot ena tabu tema...In ne zdi se mi ravno iznakažen, saj zagovarja predves tisto, kar je naravno. In naravno je slediti potrebam otroka, a ne?


_____________________________

Ne brinite što vas djeca uvijek ne slušaju, brinite se zbog toga što vas neprekidno promatraju (R. Fulghum)

"A clean house is a clear sign of a wasted life"

Slovenija ni merilo, merilo so npr. ZDA, kjer je teh klubov precej. In glede na to, da so v ZDA doma tudi razni drugi komercialni prijemi, je jasno kam pes taco moli. Tisti Dr. Sears je sicer res navajal 8 točk amapk je zraven povedal tudi to da so manj pomembne kot nagonska vzgoja.

Pusti Searsa, preberi  kaj od Juula.

Aja, ne moreš, ga ni v slovenščini ..Žal..

_____________________________

Ne brinite što vas djeca uvijek ne slušaju, brinite se zbog toga što vas neprekidno promatraju (R. Fulghum)

"A clean house is a clear sign of a wasted life"

ta pa je dobra!!

ampak mislim, da ga imajo v hrvaščini in ga Primozi ne bo težko razumet...




_____________________________

V našem kraljestvu domujeta princesa Eva in mali naslednik Žiga!

Pri vzgoji je potrebna zdrava pamet obeh staršev in teoretska podkovanost ti lahko v nekaterih primerih samo pomaga, da ugotoviš, kaj je prav oziroma kaj ni. Fajn pa je zaradi razgledanosti. AP pa v svoji osnovi bazira na humanistični teoriji vzgoje, ki je tako ali tako vedno v ospredje psotavljala otroka kot individuum.

Sama pa še vedno zagovarjam dejstvo, da je otroku potrebno prisluhniti - niso vsi otroci enaki, zato tudi vseh ne moremo vzgajati enako ali pa po nasvetih drugih oseb (kar se v današnji družbi pogosto dogaja).

Mene predvsem moti, da se mamice nagibajo k branju nestrokovne literature (prav prejšnjič sem v eni reviji - ne vem, če je mama ali pa moj malček zasledila postavljene meje, kdaj mora otrok kaj narediti). Pred kratkim mi je prišla pod roke (v knjižnici), kjer piše, kdaj otrok mora spregovoriti prvo besedo (med 8. in 12. mesecem), besedno zvezo in enostavčno poved in potem so poleg nasveti logopeda, če se to ne zgodi. Moj sin je star dve leti in pove morda vsega skupaj 12 besed (sicer v dveh jezikih), a bi ga morala po tisti knjigi že skoraj peljati k logopedu. Potem pa tukaj berem različne teme: Moj otrok pa ne naredi tega in tega pa bi po knjigi že moral  

In še vedno zagovarjam dejstvo, da je otroku potrebno prisluhniti in se mu posvetiti. Saj veste kako je to - sosed, ima urejeni vrt, zanj skrbi in ga neguje, in vse, kar je posejal, mu bujno rase in mu vrača vloženi trud. Mi, ki smo pa spomladi naredili le toliko, da smo v zemljo nametali semena, pa se potem čudimo, zakaj na našem vrtu nič ne zrase.

< Sporočilo je popravil raho -- 3.2.2007 0:21:03 >

Skuštrana oprosti, da te tudi na tej temi citiram. Saj nimam nič proti tebi, še manj proti AP. Se v veliki meri držim teh načel, pa ne ravnam se strogo po načelih, ampak zgolj po občutkih....ampak res je nelogično to z dudo....saj ne moreš vendar vso noč otroku tiščati joške v usta. Moja punčka spi z dudo in večkrat malo pocmoklja in spi naprej, ko pa se zbudi, pa ne more zaspati, pa ji seveda dam dojko, ampak.....kdor doji, ve, kako se dojeni otroci, ki spijo pri starših obnašajo....zaspi z bradavico v ustih, največkrat tudi sama zaspim, ampak potem, ko se zbudim, spim normalno naprej,  še prej pa joško pospravim  in ji v usta dam dudo. Saj RES NE MOREŠ vso noč spati tako, to sploh ni človeško. Če to pomeni da sem lena, potem pa sem res, no..... lena in z veliko željo po preživetju, ker tega tempa pa ne bi zmogla....... bi se po dveh tednih že zrušila.

< Sporočilo je popravil muki1 -- 3.2.2007 0:32:20 >

_____________________________

Veliko več muh se ujame na med, kot na kis.

Samo ena pripomba, duda je zelo star izum, verjetno so si že stare egipčanke zaželele mal spanja (glej Wikipedio), tako, da mi samo nadaljujemo s to lenobo  .

Priznam, da je Ana imela dudo in Julija jo še ima, in moram rečt, da nam pride prav. Drugače se pa v glavnem ravnava po načelih AP, bolj nezavedno in verjetno tudi zaradi vzgoje, ki sva jo sama prejela.

< Sporočilo je popravil Olivija -- 3.2.2007 0:54:21 >

Zdrava pamet in splošna razgledanost je pri vzgoji povsem dovolj, vse ostalo je zgolj ovira po principu če gledaš drevo, ne vidiš gozda. To zagovarjam s tem da je v nekaterih vedah veliko težje izmeriti uspešnost in je posledično na tržišču prisotna inflacija idiotov, ki jim ne moreš dokazati, da so idioti. Dokaz je toliko različnih struj vzgoje.
 
Lep primer so ekstremistične ideje, ki so se začele tukaj razglašati kot neka osnova AP in očitno sploh nimajo nobene zveze z AP. Zato so tudi v internetni enciklopediji zraven AP omenjane številne ekstremistične skupine. Le-te so na nek način zlorabile predstavljene ideje AP in jih usmerile v neko mono-religijo, kar pa je sploh značilno za določen segment ljudi.
 
Zanimivo da pri taki interpretaciji AP, kot sem jo podal zgoraj, kar naenkrat ugotovimo, da je najboljši način vzgoje po občutku. Tako taka vzgoja  tudi ni "po kmečki pameti" ker je bil v tistih časih vpliv staršev prevelik.
 
Otoka postavljati v ospredje je pa cilj, dosegljiv na zelo različne načine. V bistvu ga sploh ni treba postavljati v ospredje, le on mora čutiti, da je pomemben.

Tole je pa čist mim. Torej, če prav razumem- AP in njegovih osem točk, med njimi dojenje. Glede napisanega sklepam, da tudi, če nisem mogla dojiti, je važno, da sem se vsaj trudila. OK, vseeno ni šlo. Se pravi, da ga moje prsi ne zanimajo, niti ne ve, čemu so bile prvotno namenje. Ima dudo. Torej sem LENA.  In kaj sedaj? Ali vzgajam in živim po načelih AP- trudila sem se dojiti, ni šlo, sedaj ne ve in ne more nikjer drugje zadovoljiti svoje potrebe po sesanju kot z dudo?

Ene klobasate eno, govorite pa drugo.

Vsakemu kar mu paše, vključno z vzgojo, če se pa že greste nek AP, si razčistite pojme.

 Otrok bi vendar zizo..A me razumeš?

Se ne morem strinjat. Naš Matic se je pri 7. mesecih odstavil in ni hotel zize niti več pogledat, dudo ima pa še vedno rad. Ja tako pač je, z dudo lahko rziskuje naokoli, z zizo pa malo težko, pa tudi zunaj v vozičku bi se malo težko vozil z zizo v ustih.

S citiranjem sem nekaj zabluzila, a mislim, da je point vseeno razviden.

No, tako je bilo pri meni. Pa še nekaj sem glih danes v avtu razmišljala: naš se je v avtu potolažil edino z dudo, ker sem ga in ga še, vedno vlačila vsepovsod s seboj....a si predstavljate, da mam malega na zizi in ga vozim   Vedno ne gre vse tako, kot je nekdo zastavil.

Sicer pa je AP pri meni čisto nagonski, ker do pred enim tednom zanj nisem slišala (hja, tudi take živimo  ) se pa najdem v njem. seveda ne v vseh pointih.
t
In kot je že nekdo napisal: ni mogoče vsega na vseh z vsemi prakticirat.



_____________________________

...vox populi...

Ej, Muki - po tej tvoji teoriji starši katerih otroci nimajo dud( iz kakršnega koli razloga) sploh ne bi preživeli. Pa ravno tako preživijo, samo malo bolj naporno pa je, to pa je res. Sama jo trenutno odvajam od dude in vem o čem govorim. Kadar otrok nima dude se moraš z njim veliko več ukvarjati. Podnevi in ponoči...Torej, duda je po mojem mnenju še vedno zaradi lenosti staršev..Ker z dudo si pač bolj komot, a ne?

_____________________________

Ne brinite što vas djeca uvijek ne slušaju, brinite se zbog toga što vas neprekidno promatraju (R. Fulghum)

"A clean house is a clear sign of a wasted life"