Forum: Skupnost RR

Čvekanje ... v tri dni ...

Znižanje normativov v vrtcih

1

2

12.12.2015, 10:02

Stanislava_

4004

Kaj menite:

http://www.delo.si/novice/slovenija/drzava-doloca-obcine-in-starsi-placujejo.html

Jaz se strinjam.

Če bi bil vrtec res tako pomemben, bi danes imeli same genije in živeli v raju. Otrok do 6 let rabi vse kaj drugega kot kup programov, kaj šele vzgojiteljice, obremenjene z birokracijo.

Naša se še pri desetih samo svobodno igra, ker je otrok , vsaj tako ona pravi, in hodi samo na eno dejavnost, še vedno. Tudi vrtec je bil tako tako, varstvo, vzgojiteljie, ki so imela včasih dovolj mularije , je pa res, da so jih ljubčkale vsako jutro in da smo kot starši z njimi prej sočustvovali kot od njih bilo kaj zahtevali.

In se mi ne zdi, da bi po svetu zato otrok hodil prazne glave, prej obratno. Ker nima polne glave vse mogoče in nepotrebne navlake, ga še lažje opazuje.

_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

12.12.2015, 17:17

liliana

10282

Jaz se tudi strinjam.....vrtci so definitivno predragi.....in to ravno zaradi tega, ker smo iz predšolske vzgoje naredili celo znanost.....vrtec je v prvi vrsti varstvo ne pa ta in ta metoda učenja......

Otrok rabi igro ne pa celodnevne vodene aktivnosti.......potem si pa na konci niti riti ne zna obrisati brez tega, da bi mu nekdo rekel kdaj in kako.......

12.12.2015, 21:18

patrino

2142

Ne razumete vseh teh predlaganih sprememb. Ne gre se tu le zato, da bo po sprejemanju predloga o spremembi standardov oz. znižanju le teh, vrtec pač imel le funkcijo varstva in nič več izobraževanja. Gre se tudi za to, da bo ob povečanju normativov v prvi vrsti ogrožena varnost otrok. Če si predstavljaš dva odrasla v oddelku s 14- timi enoletniki, kot je to sedaj, je za marsikoga to nepojmljivo. Po novih normativih, se v tak oddelek namesti še dodatna dva oz. še več enoletnikov. Roko na srce- osebno bi me bilo strah pustiti dete v oskrbi 2 odraslih oseb, skupaj z ostalimi 15 sovrstniki. Treba je biti realen. Problem se zopet rešuje na napačnem koncu. Treba bi bilo v prvi vrsti resno opraviti pregled kdo sploh nujno rabi varstvo. Vrtci so namreč še vedno nabiti z otroki staršev, ki so doma. Starši ne prispevajo niti ficka, saj celotno oskrbnino vrtca plača občina. Tile starši so tisti, zaradi katerih občina piha in diha na škrge. Pa žal zaradi skrhane zakonodaje, ki kao ščiti pravice otrok ( ki so kljub staršem, ki so doma nezaposleni, v vrtcu tudi po 10 ur) ne morejo zgarbiti bika za roge. Ker jih jezi, da morajo tolčiko prispevati in bi radi temu naredili konec, so se tako kot vedno problema lotili na napačnem koncu. Predlog o spremembi normativov in standardov, bo v največji meri škodil otrokom, ki bodo v prenatrpanih igralnicah v abnormalni gneči in ob histeričnih in izgorjenih vzgojiteljicah, ki bodo zaradi prvelikega števila otrok v skupini doživljale živčne zlome, ker jih bo strah, da se bo v tej masi otrok komu kaj zgodilo. In se tudi bo. Najverjetneje. Toda to bo občini mahalo dol, ker bo pač prihranila nekaj denarja. Mahalo bo dol tudi brezposelnim staršem, ki imajo na račun občine otroke v vrtcu od zore do mraka. Za otroke se bodo sekirali le zaposleni v vrtcu in pa zaposleni starši, ki pa žal otrok drugam, kot v vrtec v večini ne morejo dati.
Stvar ni kar tako za požreti. Treba bi bilo narediti red in ne še večji problem.

_____________________________

felico ne estas mezurita en oro...

12.12.2015, 21:38

Stanislava_

4004

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Če si predstavljaš dva odrasla v oddelku s 14- timi enoletniki, kot je to sedaj, je za marsikoga to nepojmljivo. Po novih normativih, se v tak oddelek namesti še dodatna dva oz. še več enoletnikov.

Predstavljam si ne, ker si sebe vrtcu tudi ne

.

Malo poiskala po spletu...normativ 1 varuška za osem otrok, ki hodijo in 1 za pet otrok, ki ne hodijo (pozabljamo na lagodnost našega porodniškega dopusta, ko praktično večina otrok že hodi, ko vstopi v vrtec, ali pa se to zgodi zelo kmalu po vstopu)..In ni zaslediti, da bi bili otroci množično varnostno ogroženi

_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

12.12.2015, 21:40

Stanislava_

4004

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Treba bi bilo v prvi vrsti resno opraviti pregled kdo sploh nujno rabi varstvo. Vrtci so namreč še vedno nabiti z otroki staršev, ki so doma. Starši ne prispevajo niti ficka, saj celotno oskrbnino vrtca plača občina. Tile starši so tisti, zaradi katerih občina piha in diha na škrge. Pa žal zaradi skrhane zakonodaje, ki kao ščiti pravice otrok ( ki so kljub staršem, ki so doma nezaposleni, v vrtcu tudi po 10 ur) ne morejo zgarbiti bika za roge.

Zgodbe so vedno večplastne, Drži, da naj imajo otroci enako pravico..ampak do sprejemljive meje. Socializacija, učenje, deloma varstvo (saj nekateri res aktivno iščejo službo), ampak do določene meje.

_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

13.12.2015, 09:45

RIJA*

2057

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Treba bi bilo v prvi vrsti resno opraviti pregled kdo sploh nujno rabi varstvo. Vrtci so namreč še vedno nabiti z otroki staršev, ki so doma. Starši ne prispevajo niti ficka, saj celotno oskrbnino vrtca plača občina. Tile starši so tisti, zaradi katerih občina piha in diha na škrge. Pa žal zaradi skrhane zakonodaje, ki kao ščiti pravice otrok ( ki so kljub staršem, ki so doma nezaposleni, v vrtcu tudi po 10 ur) ne morejo zgarbiti bika za roge.

Zgodbe so vedno večplastne, Drži, da naj imajo otroci enako pravico..ampak do sprejemljive meje. Socializacija, učenje, deloma varstvo (saj nekateri res aktivno iščejo službo), ampak do določene meje.

če bi bili vsi otroci nezaposlenih staršev doma, bi bilo v vrtcih dovolj prostora za tiste, ki bi v dobili službo med letom in občina bi se nekako morala zavezati, da bo takim staršem zagotovila prosto mesto takoj, ko bodo nastopili službo...bi bilo zaobčine veliko ceneneje.
o socializaciji pa ne bi, ker je otrok lahko socializiran tudi, ko ne hodi v vrtec....in v mojih časih vrtca, so otroci, ki niso hodili v vrtec, prišli le 2x tedensko eno leto pred šolo v kao obvezno malo šolo, pa so bili čisto dovolj socializiriani. socializacija se lahko zgodi tudi izven vrtca....sem pa tudi proti povečanju števila otrok v skupini in za ukinitev preveč programov in preveč birokracije in vedno znova poudarjam željo, da naj bodo otroci samo otroci...

aja...pa aktivno iskanje službe???? ahahaha.....pisanje prošenj lahko poteke tudi med tem, ko otrok spi, ko se zaigra....če pa že imaš tako srečo, da si povabljen na kak razgovor, pa se zagotovo najde nekdo, ki ti tisto uro, dve popazi otroka...

jaz sem takoj po porodu aktivno delala...ne 8 ur dnevno, ampak zadeve sem mogla peljati pač od doma naprej...me čisto noben ni nič vprašal, če poleg otroka to gre....no, sicer pa je moj otrok hb imel tudi odgovornega očeta...

13.12.2015, 10:06

Stanislava_

4004

IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

če bi bili vsi otroci nezaposlenih staršev doma, bi bilo v vrtcih dovolj prostora za tiste, ki bi v dobili službo med letom in občina bi se nekako morala zavezati, da bo takim staršem zagotovila prosto mesto takoj, ko bodo nastopili službo...bi bilo zaobčine veliko ceneneje.

Točno to.
In v tem primeru bi tudi razumeli, da je v skupini začasno kakšen otrok več, bili sodelujoči in zahtevajoči samo najboljše za svojega otroka, imeli vrtec za takrat, ko ga otrok res rabi in ne takrat, ko nam samo paše. Medalja ima vedno dve palti, uporabnika in izvajalcac storitev in vsak bi moral pomesti pred svojim pragom.

Moje mnenje je sicer, da so jaslice samo nujno zlo, ki ga uporabljajo tisti, ki žal nimajo bolj prijazne domače možnosti. Podobno velja za vrtec, je fino, ampak če bi lahko izbirala, bi ga izbrala dvakrat trikrat na teden po nekaj ur in nič več.

_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

13.12.2015, 10:08

Stanislava_

4004

IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

aja...pa aktivno iskanje službe???? ahahaha.....pisanje prošenj lahko poteke tudi med tem, ko otrok spi, ko se zaigra....če pa že imaš tako srečo, da si povabljen na kak razgovor, pa se zagotovo najde nekdo, ki ti tisto uro, dve popazi otroka...

Če aktivno iščeš, bo orok vrtec tudi kamlu rabil..nekativno je pač štempljanje na zavodu, v tem primeru ga ne in ga ne bo rabil.

Je pa res, da če si doma, da če tako ceniš socializacijo, ki naj bi jo vrtec prinesel, si menda tudi sam toliko socialen, da je v tvoji bližini kdo, ki ti bo popazil na otroka.

_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

13.12.2015, 11:38

liliana

10282

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Ne razumete vseh teh predlaganih sprememb. Ne gre se tu le zato, da bo po sprejemanju predloga o spremembi standardov oz. znižanju le teh, vrtec pač imel le funkcijo varstva in nič več izobraževanja. Gre se tudi za to, da bo ob povečanju normativov v prvi vrsti ogrožena varnost otrok. Če si predstavljaš dva odrasla v oddelku s 14- timi enoletniki, kot je to sedaj, je za marsikoga to nepojmljivo. Po novih normativih, se v tak oddelek namesti še dodatna dva oz. še več enoletnikov. Roko na srce- osebno bi me bilo strah pustiti dete v oskrbi 2 odraslih oseb, skupaj z ostalimi 15 sovrstniki. Treba je biti realen. Problem se zopet rešuje na napačnem koncu. Treba bi bilo v prvi vrsti resno opraviti pregled kdo sploh nujno rabi varstvo. Vrtci so namreč še vedno nabiti z otroki staršev, ki so doma. Starši ne prispevajo niti ficka, saj celotno oskrbnino vrtca plača občina. Tile starši so tisti, zaradi katerih občina piha in diha na škrge. Pa žal zaradi skrhane zakonodaje, ki kao ščiti pravice otrok ( ki so kljub staršem, ki so doma nezaposleni, v vrtcu tudi po 10 ur) ne morejo zgarbiti bika za roge. Ker jih jezi, da morajo tolčiko prispevati in bi radi temu naredili konec, so se tako kot vedno problema lotili na napačnem koncu. Predlog o spremembi normativov in standardov, bo v največji meri škodil otrokom, ki bodo v prenatrpanih igralnicah v abnormalni gneči in ob histeričnih in izgorjenih vzgojiteljicah, ki bodo zaradi prvelikega števila otrok v skupini doživljale živčne zlome, ker jih bo strah, da se bo v tej masi otrok komu kaj zgodilo. In se tudi bo. Najverjetneje. Toda to bo občini mahalo dol, ker bo pač prihranila nekaj denarja. Mahalo bo dol tudi brezposelnim staršem, ki imajo na račun občine otroke v vrtcu od zore do mraka. Za otroke se bodo sekirali le zaposleni v vrtcu in pa zaposleni starši, ki pa žal otrok drugam, kot v vrtec v večini ne morejo dati.
Stvar ni kar tako za požreti. Treba bi bilo narediti red in ne še večji problem.

Se strinjam s tem, da je plačevanje vrtca čisto napačno urejeno.......da občine plačujejo preveč.....pa ne samo za brezposelne starše, tudi razni s.p.ji plačaujejo vrtca zelo malo.....po drugi strani, pa tisti, ki imajo povprečno plačo in več plačajo najvišji razred vrtca......to bi bilo potrebno urediti....pa ukiniti vse one olajšave za drugega otroka v vrtcu, ker to tudi mora plačati potem občina (no, nekaj so že ukinili).....

Po drugi strani pa smo iz vrtca želeli narediti izobraževalno in socializacijsko ustanovo.......starše se je prepričalo, da bo brez vrtca otrok postal duhovni invalid.....omislili smo si diplomo za vzgojiteljice, da bo diplomirana oseba lahko nudila vse potrebno za otrokov duhovni in socialni razvoj....in to je bistveno podražilo ceno vrtca.....

In če se kritizira brezloposelne starše, da imajo otroke v vrtcu ne moremo istočano zahtevati od vrtca izobraževalno in socializacijsko ustanovo......ker v tem kontekstu rabi otrok brezposelnih staršev vrtec bistveno bolj kot otrok zaposlenih staršev.......ker če očitamo brezposelnim staršem, da imajo otroke v vrtcu, napeljujemo na to, da ima vrtec zgolj varstveno funkcijo.....in potem ne potrebujemo dipolomiranih vzgojiteljic, da čuvajo naše otroke in bo občina takoj manj plačevala, ker plače strokovnega kadra precej povečajo ceno vrtca......

In če bosta v vrtcu 1 ali 2 otroka več na vzgojiteljico, varnost ne bo ogrožena.....itak so izredno redki dnevi, ko je v vrtcu cela skupina otrok.......

13.12.2015, 11:39

patrino

2142

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Če si predstavljaš dva odrasla v oddelku s 14- timi enoletniki, kot je to sedaj, je za marsikoga to nepojmljivo. Po novih normativih, se v tak oddelek namesti še dodatna dva oz. še več enoletnikov.

Predstavljam si ne, ker si sebe vrtcu tudi ne .

Malo poiskala po spletu...normativ 1 varuška za osem otrok, ki hodijo in 1 za pet otrok, ki ne hodijo (pozabljamo na lagodnost našega porodniškega dopusta, ko praktično večina otrok že hodi, ko vstopi v vrtec, ali pa se to zgodi zelo kmalu po vstopu)..In ni zaslediti, da bi bili otroci množično varnostno ogroženi

Kje pa si snela tale normativ

Normativi so starostno določeni in ne glede na to ali nekdo hodi ali ne. V prvem starostnem obdobju je sedaj normativ 14 otrok in vzg. ter pom. vzg. , v drugem 24. S predlogom po povečanju normativov, pa naj bi v oddelek dali še dva ali več otrok. Definitivno preveč. V večih ozirih. Zakonodaja vrtca , ki predpisuje prostorske kriterije, se že sedaj na veliko krši, saj so prostori daleč premajhni že za sedanje število otrok. Da ne omenjamo, kakšen drenj bi bil ob povečanju števila. Zaposlene že sedaj mnogokrat res težko obvladajo, vodijo in oskrbijo celotno skupino ter jim omogočajo varnost.
Kot sem že napisala, osebno se meni takšnale rešitev v bistvu ne zdi rešitev, temveč ustvarjanje novih in novih problemov. Tipično. Preveč lepo bi bilo, da bi se vsaj enkrat v naši ljubi državi, enega problema lotili tako kot je treba.

_____________________________

felico ne estas mezurita en oro...

13.12.2015, 11:44

patrino

2142

IZVIRNO SPOROČILO: RIJA*

če bi bili vsi otroci nezaposlenih staršev doma, bi bilo v vrtcih dovolj prostora za tiste, ki bi v dobili službo med letom in občina bi se nekako morala zavezati, da bo takim staršem zagotovila prosto mesto takoj, ko bodo nastopili službo...bi bilo zaobčine veliko ceneneje.
o socializaciji pa ne bi, ker je otrok lahko socializiran tudi, ko ne hodi v vrtec....in v mojih časih vrtca, so otroci, ki niso hodili v vrtec, prišli le 2x tedensko eno leto pred šolo v kao obvezno malo šolo, pa so bili čisto dovolj socializiriani. socializacija se lahko zgodi tudi izven vrtca....sem pa tudi proti povečanju števila otrok v skupini in za ukinitev preveč programov in preveč birokracije in vedno znova poudarjam željo, da naj bodo otroci samo otroci...

aja...pa aktivno iskanje službe???? ahahaha.....pisanje prošenj lahko poteke tudi med tem, ko otrok spi, ko se zaigra....če pa že imaš tako srečo, da si povabljen na kak razgovor, pa se zagotovo najde nekdo, ki ti tisto uro, dve popazi otroka...

jaz sem takoj po porodu aktivno delala...ne 8 ur dnevno, ampak zadeve sem mogla peljati pač od doma naprej...me čisto noben ni nič vprašal, če poleg otroka to gre....no, sicer pa je moj otrok hb imel tudi odgovornega očeta...

Ja tako nekako ja.

_____________________________

felico ne estas mezurita en oro...

13.12.2015, 11:47

Stanislava_

4004

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Če si predstavljaš dva odrasla v oddelku s 14- timi enoletniki, kot je to sedaj, je za marsikoga to nepojmljivo. Po novih normativih, se v tak oddelek namesti še dodatna dva oz. še več enoletnikov.

Predstavljam si ne, ker si sebe vrtcu tudi ne .

Malo poiskala po spletu...normativ 1 varuška za osem otrok, ki hodijo in 1 za pet otrok, ki ne hodijo (pozabljamo na lagodnost našega porodniškega dopusta, ko praktično večina otrok že hodi, ko vstopi v vrtec, ali pa se to zgodi zelo kmalu po vstopu)..In ni zaslediti, da bi bili otroci množično varnostno ogroženi

Kje pa si snela tale normativ

V svetu

.

Kjer ni samo 2 mio prebivalcev, in kjer bi bil vzorec nesreč statistično nereprezentativen in v državi, ki ima celo nekaj višj standard od našega.

_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

13.12.2015, 11:49

Stanislava_

4004

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Zaposlene že sedaj mnogokrat res težko obvladajo, vodijo in oskrbijo celotno skupino ter jim omogočajo varnost.

Ja, pa kaj če je težko

, saj to je njihovo delo. Pač v življenju ni vse vedno fino in fajn in lagano sportski in je včasih kaj tudi težko. Že v vrtcu.

_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

13.12.2015, 11:52

Stanislava_

4004

Če nekdo ne obvlada stresne situacije, naj zamenja poklic.

Kirurg, prodajalec, voznik tovornjaka, poštar, informatik in vzgojiteljca varuška v vrtcu.

Absolutne varnosti ni, samo dve roki imamo in noge, ki gredo v eno smer in eno glavo. Obvladarti s to fizionomijo sedem ali osem otrok, le kje je razlika.

_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

13.12.2015, 15:05

patrino

2142

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Zaposlene že sedaj mnogokrat res težko obvladajo, vodijo in oskrbijo celotno skupino ter jim omogočajo varnost.

Ja, pa kaj če je težko , saj to je njihovo delo. Pač v življenju ni vse vedno fino in fajn in lagano sportski in je včasih kaj tudi težko. Že v vrtcu.

Brez veze. Skrajno neprimerno pisanje, če pomisliš, da se gre za varnost otrok. Zame neprecenljivo in nevredno varčevanja denarja na tak način. Nekateri ločijo med paleto kozarcev, šleperjem pohištva, zabojem krompirja ...in igralnico polno dojenčkov. Drugi pač ne.

_____________________________

felico ne estas mezurita en oro...

13.12.2015, 16:57

Stanislava_

4004

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Zaposlene že sedaj mnogokrat res težko obvladajo, vodijo in oskrbijo celotno skupino ter jim omogočajo varnost.

Ja, pa kaj če je težko , saj to je njihovo delo. Pač v življenju ni vse vedno fino in fajn in lagano sportski in je včasih kaj tudi težko. Že v vrtcu.

Brez veze. Skrajno neprimerno pisanje, če pomisliš, da se gre za varnost otrok. Zame neprecenljivo in nevredno varčevanja denarja na tak način. Nekateri ločijo med paleto kozarcev, šleperjem pohištva, zabojem krompirja ...in igralnico polno dojenčkov. Drugi pač ne.

Seveda, vse v imenu varnosti, že od vrcta naprej.

Večji normativi, večje države, pa ni varnostno ogroženih otrok. Pojasni varnostno razliko med sedem in osem otrok na eno varuško ali vzgojiteljico.

_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

13.12.2015, 17:22

liliana

10282

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Brez veze. Skrajno neprimerno pisanje, če pomisliš, da se gre za varnost otrok. Zame neprecenljivo in nevredno varčevanja denarja na tak način. Nekateri ločijo med paleto kozarcev, šleperjem pohištva, zabojem krompirja ...in igralnico polno dojenčkov. Drugi pač ne.

Igralnico polno dojenčkov komot obvlada strokovna delavka s poklicno šolo.....ni treba imeti diplome za to obvladovanje.....pa ne bi bilo treba višati normativov za št. otrok (dojenček naj bi bil otrok od rojstva do 1. leta starosti).......

13.12.2015, 17:27

Stanislava_

4004

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Brez veze. Skrajno neprimerno pisanje, če pomisliš, da se gre za varnost otrok. Zame neprecenljivo in nevredno varčevanja denarja na tak način. Nekateri ločijo med paleto kozarcev, šleperjem pohištva, zabojem krompirja ...in igralnico polno dojenčkov. Drugi pač ne.

Igralnico polno dojenčkov komot obvlada strokovna delavka s poklicno šolo.....ni treba imeti diplome za to obvladovanje.....pa ne bi bilo treba višati normativov za št. otrok (dojenček naj bi bil otrok od rojstva do 1. leta starosti).......

Pri nas dojenčkov v vrtcu praktično ni...večina jih dopolni eno leto in hodi, ko začnejo hoditi v vrtec. Vsi ne, večina pa,

_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

13.12.2015, 19:52

patrino

2142

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Brez veze. Skrajno neprimerno pisanje, če pomisliš, da se gre za varnost otrok. Zame neprecenljivo in nevredno varčevanja denarja na tak način. Nekateri ločijo med paleto kozarcev, šleperjem pohištva, zabojem krompirja ...in igralnico polno dojenčkov. Drugi pač ne.

Igralnico polno dojenčkov komot obvlada strokovna delavka s poklicno šolo.....ni treba imeti diplome za to obvladovanje.....pa ne bi bilo treba višati normativov za št. otrok (dojenček naj bi bil otrok od rojstva do 1. leta starosti).......

Pri nas dojenčkov v vrtcu praktično ni...večina jih dopolni eno leto in hodi, ko začnejo hoditi v vrtec. Vsi ne, večina pa,

Ko po enem letu uradno niso več dojenčki so takoj pri trinajstih mesecih že čisto drugačni. Sposobni skrbeti sami zase. Kar od danes na jutri. Če pa hodijo, kar je po mnenju nekaterih konec vseh težav in dela, pa že v vrtcu začnejo pisati doktorat. Eh, kako nekateri pozabljate, kako se vam je fuzlalo pri eni polulani enoletni riti in kar je bistvenega, dela znotraj vrtca niste nikoli od blizu povohali. Žalostno. Kar na horuk dajmo varčevat. Glavno da se kaj prihrani. Se bo na drugem koncu lažje pokradlo.Nikoli izpeta pesem...Situacija pri nas ne more biti drugačna, če narod iz egoizma in preračunljivosti ,že lastnim otrokom odreka, tisto, kar jim že samo po sebi pripada.

< Sporočilo je popravil patrino -- 13.12.2015 19:58:08 >

_____________________________

felico ne estas mezurita en oro...

13.12.2015, 20:33

petea

5336

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_
Obvladarti s to fizionomijo sedem ali osem otrok, le kje je razlika.

Najlepše je, ko o (neznatni) razliki med 7 in 8 otroki najbolj glasno diskutirajo starši edincev.

En, nobene razlike, če je otrok v skupini več ali manj.
Saj se ni treba z vsemi ukvarjati; ko nimaš časa za posameznega, ga pač postaviš v kot in izklopiš.
Pa tako ali tako se ni treba nič ukvarjati še z njihovimi starši.
Prav tako nimajo vzgojitelji za vsakega otroka nič dela z vedno več birokratskih neumnosti.

Eh, saj ni razlike. Saj to so samo številke, ne pa otroci, ki si želijo (dovolj) pozornosti odraslih, s katerimi preživljajo kar nekaj ur dnevno.

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_
Pojasni varnostno razliko med sedem in osem otrok na eno varuško ali vzgojiteljico.

Enostavna računica pomeni, da ima vzgojiteljica dobro desetino časa manj po otroku in dobro desetino dela več, če se 7 otrokom pridruži še 8.
Oz. da je za dobrih 10 % dodatno obremenjena, če se želi vsem v povečani skupini enakovredno posvetiti, kot se je lahko prej manjši skupini.
Preobremenjen delavec pa pogosto pomeni, da je manj zbran, manj potrpežljiv, manj pozoren, z manj idejami.
In pri vzgojiteljih to ravno ni nepomembna okoliščina.
Vsaj zame kot starša ne.

Aja, kaj si že spraševala? O nekem nepomembnem varnostnem vidiku?
Čisto brez zveze diskutirati o tem, saj gre samo za dobro desetodstotno poslabšanje razmerij ...

14.12.2015, 05:57

liliana

10282

IZVIRNO SPOROČILO: patrino

Ko po enem letu uradno niso več dojenčki so takoj pri trinajstih mesecih že čisto drugačni. Sposobni skrbeti sami zase. Kar od danes na jutri. Če pa hodijo, kar je po mnenju nekaterih konec vseh težav in dela, pa že v vrtcu začnejo pisati doktorat. Eh, kako nekateri pozabljate, kako se vam je fuzlalo pri eni polulani enoletni riti in kar je bistvenega, dela znotraj vrtca niste nikoli od blizu povohali. Žalostno. Kar na horuk dajmo varčevat. Glavno da se kaj prihrani. Se bo na drugem koncu lažje pokradlo.Nikoli izpeta pesem...Situacija pri nas ne more biti drugačna, če narod iz egoizma in preračunljivosti ,že lastnim otrokom odreka, tisto, kar jim že samo po sebi pripada.

A si ti prebrala vse kar sem zapisala......?

14.12.2015, 09:47

madjanca

769

nimam še svojih otrok, da bi sama poizkusila sistem vrtcev, je pa okoli mene dosti mamic, ki mi povejo kaj in kako je...

veliko otrok je od ranega jutra, do pozno popoldan v vrtcu, starši pa so lepo cele dneve doma. ampak imajo otroke v vrtcu, ker je itak drugi ceneje in tretji zastonj (ali tako nekako). potem so tu še starši, ki na vsak način "silijo", da bi v vrtcu morali imeti ure angleščine, ure matematike, ure likovne... najbolj žalostno, ko vse to poslušam je, da bi otroci bili v vrtcu čim dlje... menim, da so to predvsem starši, ki se jim "ne da imeti otrok". po mojem mnenju, lahko vse te stvari doma sam naučiš otroka, če si želiš, da bi imel vsaj nekaj malega osnove, kar pa mislim, da vsak starš zmore (skozi igro, pobarvanke, razne ugankarske knjigice...) in se mi zdi to kvaliteten čas z otrokom.

če že želijo za otroka nekaj več, vedno obstajajo tečaji za otroke, takšni in drugačni. ne vem, zakaj bi moralo to biti v okviru vrtca in vzgojiteljic?

v krajevni skupnosti imamo že organizirane ure pravljic(poslušanje pravljice in nato likovno ustvarjanje) in plesne urice, kamor starši vozijo otroke po želji, prav tako je s plavalnim tečajem in ko bo sneg, s smučarskim.

potem pa še tole: jaz naprimer sem šla v šolo v naravi prvič v 4. razredu. sedaj pa grejo že v vrtcu in to za tri-štiri dni. občudujem vzgojiteljice, ki skrbijo cel vikend 24ur na dan za te otroke, pa niso si same izbrale tega, naredijo pa, ker je to njihova služba.

pri vsem tem se vedno na koncu sprašujem: VSI GLASNI IN POGUMNI, KO PA SE KAJ ZGODI, JE KRIVA VZGOJITELJICA, KI JE ZARADI "ŠPARANJA" IN VSEH DODATNIH OBVEZNOSTI PREOBREMENJENA IN NE MORE BITI POZORNA NA 8 OTROK NAMESTO 7??

< Sporočilo je popravil madjanca -- 14.12.2015 9:49:56 >

14.12.2015, 10:46

nejcko

6556

IZVIRNO SPOROČILO: liliana

In če se kritizira brezloposelne starše, da imajo otroke v vrtcu ne moremo istočano zahtevati od vrtca izobraževalno in socializacijsko ustanovo......ker v tem kontekstu rabi otrok brezposelnih staršev vrtec bistveno bolj kot otrok zaposlenih staršev.......ker če očitamo brezposelnim staršem, da imajo otroke v vrtcu, napeljujemo na to, da ima vrtec zgolj varstveno funkcijo.....in potem ne potrebujemo dipolomiranih vzgojiteljic, da čuvajo naše otroke in bo občina takoj manj plačevala, ker plače strokovnega kadra precej povečajo ceno vrtca......

In če bosta v vrtcu 1 ali 2 otroka več na vzgojiteljico, varnost ne bo ogrožena.....itak so izredno redki dnevi, ko je v vrtcu cela skupina otrok.......

Tako nekako, ja.

Sem pa vesela, da smo temo vrtec pri nas doma zaključili

14.12.2015, 22:19

miša99

18

Menim, da malo znižanja normativov ne bo nič škodilo, seveda na vseh ravneh in pozicijah. Imam 3 otroke, vedno sem imela urejeno tako, da so bili starejši v času mojih porodnišk doma, ker sem prepričana, da je tako prav in ker smo neizmerno uživali (še danes sem hvaležna ravnateljici, da je nekako pomutila in nam omogočila normalno vključitev starejših v vrtec, ko se je domača uživancija zaključila).

Na moje dosedanje izkušnje pa stopnja izobrazbe oz. to, ali je neka delavka v vrtcu diplomirana vzgojiteljica ali samo vzgojiteljica, nima tako pomembnega vpliva. Skozi večletne izkušnje in precejšnjo menjavo vzgojiteljic oz. diplomiranih vzgojiteljic, je bilo dostikrat tako, da je pomočnica dejansko vodila skupino, program, bila zavzeta... s tem, da je bila njena plača precej, precej nižja - neposredna mesečna delovna obveza pa višja. Bilo je tudi obratno. Meni se zdi razmerje pomočnica in vzgojiteljica precej krivično. Pomočnice so več ali manj povečini že skoraj na robu zajamčene plače. Iskreno mislim, da to tako ni prav.

Po mojem je bolj vprašanje financiranja nadstandardnih programov, ki ga vrtci izvajajo - nemalokrat tudi na zahteve in želje staršev. Vodje vrtcev to nekako skušajo balansirat med starši in občino. Sicer pa sem bila z delovanjem in aktivnostmi v vrtcu zelo zadovoljna, še posebej če primerjam s šolo. Tukaj me vse bolj bega, še posebej vse delo in aktivnosti v podaljšanih bivanjih in z drugimi učiteljicami v prvi triadi. Ne poznam, kako je s tem na drugih šolah, ampak pri nas je bog pomagaj. Ne vem, morda sem čudna, ampak še vedno menim, da bi morali biti tudi učitelji več ali manj 8 uri v službi in da bi moral biti drugi učitelj v prvi triadi neke vrste asistent prvemu učitelju, ki bi ga dopolnjeval...

Dejstvo pa je, da imamo veliko, veliko preveč diplomiranih učiteljev, vzgojiteljev in da jih naše fakultete še kar producirajo in producirajo, pri vsem tem so pa še najmanj krivi le-ti v katere država "vlaga" 4 ali 5 let, zato da nekateri učitelji po 15 letih delovne dobe ne vedo, kaj je to "zaposlitev za nedoločen čas".

21.12.2015, 18:03

Stanislava_

4004

IZVIRNO SPOROČILO: petea

IZVIRNO SPOROČILO: Stanislava_
Obvladarti s to fizionomijo sedem ali osem otrok, le kje je razlika.

Najlepše je, ko o (neznatni) razliki med 7 in 8 otroki najbolj glasno diskutirajo starši edincev.

En, nobene razlike, če je otrok v skupini več ali manj.
Saj se ni treba z vsemi ukvarjati; ko nimaš časa za posameznega, ga pač postaviš v kot in izklopiš.
Pa tako ali tako se ni treba nič ukvarjati še z njihovimi starši.
Prav tako nimajo vzgojitelji za vsakega otroka nič dela z vedno več birokratskih neumnosti.

Eh, saj ni razlike. Saj to so samo številke, ne pa otroci, ki si želijo (dovolj) pozornosti odraslih, s katerimi preživljajo kar nekaj ur dnevno.

S takšnim tonom tudi tisti, ki naj bi bili kredibilni, to izgubljate

.

Jaz ne vem, kje je razlika. Vem, kje je med ena in tri, ne predstavljam si med ena in sedem in ne vem, kaj pomeni osem, oboje je veliko več kot ena ali dva.. Z vidika varnosti je osem lažje, če so vsi prisotni, ker se dva po dva držita za roke, in lahko vse opazujem.

In številke povedo, da zaradi normativa osem otrok nesreče v vrtcih niso reden pojav.

_____________________________

Kvačkam.
In #štrikam#.

Spletno mesto uporablja piškotke

Forum: Skupnost RR

Čvekanje ... v tri dni ...

Znižanje normativov v vrtcih

1

2

12.12.2015, 10:02

Stanislava_

4004

12.12.2015, 17:17

liliana

10282

12.12.2015, 21:18

patrino

2142

12.12.2015, 21:38

Stanislava_

4004

12.12.2015, 21:40

Stanislava_

4004

13.12.2015, 09:45

RIJA*

2057

13.12.2015, 10:06

Stanislava_

4004

13.12.2015, 10:08

Stanislava_

4004

13.12.2015, 11:38

liliana

10282

13.12.2015, 11:39

patrino

2142

13.12.2015, 11:44

patrino

2142

13.12.2015, 11:47

Stanislava_

4004

13.12.2015, 11:49

Stanislava_

4004

13.12.2015, 11:52

Stanislava_

4004

13.12.2015, 15:05

patrino

2142

13.12.2015, 16:57

Stanislava_

4004

13.12.2015, 17:22

liliana

10282

13.12.2015, 17:27

Stanislava_

4004

13.12.2015, 19:52

patrino

2142

13.12.2015, 20:33

petea

5336

14.12.2015, 05:57

liliana

10282

14.12.2015, 09:47

madjanca

769

14.12.2015, 10:46

nejcko

6556

14.12.2015, 22:19

miša99

18

21.12.2015, 18:03

Stanislava_