Kako zatrem 9-letnico, ki redno in čedno laže? Kar tako, mimogrede.

Primeri:
"A si pripravila šolsko torbo?" "Jaaaa" (in ležijo šolske stvari po celi kuhinji)
"A si umila zobe?" "Jaaa" (ščetka suha in nedotaknjena na istem mestu)



Sej sploh ne vem, kaj bi ji naredila.
Sem ji v petek nekaj naročila, je zatrdila, da je tisto naredila in potem z možem ugotoviva, da se je zlagala.
Ji je rekel mož, da ji oprosti, ampak da bo za naslednjo laž dobila kazen. Čez eno uro se je mirno spet zlagala glede nečesa drugega.
Jaz ji bom glavo odšraufala.

_____________________________

Sem iz Posočja in nisem Gorenjka ;)
http://www.radio1.si/strani/Fun.aspx?ID=20254&LNK=7

Že takoj na začetku bi morali .Ne pa pustit.
ne čakajte z kazni,bodite dosledni in mirni! In kar rečete to naredite,

uf ja to zna bit kar problem... moja mami ma ful težave s sestro (zdej je stara 13) pa je pomoje tut tam nekje začela... jo gleda v oči in se ji mirno zlaže...
ne vem, men se še ni treba ukvarjat s tem... pa sm mal rožno očalnata, da se mi ne bo treba...

_____________________________

Naj tvoje srce razposajeno zazvončklja,
kot mu je usojeno!

jah, sej ni neke znanosti tukaj. dejanje-posledica. pa naj bo posledica (laganja) nekaj kar njej povzroči neprijetnost ali nelagodje - kar ji bo kaj pomenilo. ne samo beseda "oprosti", in žvižgajoč se je odpravila dalje..
samo ji prej jasno povej kaj jo čaka, če se laganje zgodi (prej pa dobro premisli kaj bi zaleglo - če ne bo palilo, lahko kasneje zamenjaš "posledico", samo spet prej obvesti). fer je fer

Priznam, nimam potrpljenja. Ko ugotovim, da me gleda v oči in laže, bi skočila vanjo (pa še nikoli nisem, da ne bo kdo narobe razumel).
In potem postanem "žleht" in mi ni nobena kazen dovolj huda.

Kakšen način kaznovanja je sploh primeren za laganje? Da bo smiselna, ne pa kar nekaj, brez veze.

_____________________________

Sem iz Posočja in nisem Gorenjka ;)
http://www.radio1.si/strani/Fun.aspx?ID=20254&LNK=7

zato prej premisli in se odloči, ne po "navdihu"



tak, ki zaleže. ti poznaš svojo hči in veš kaj ji res pomeni veliko. jaz lahko pametujem tukaj o "brez televizije en teden", in svašta (brez večerje, brez čokolade, nič telefona..), samo če je ne gleda, what is the point?
ja, treba si bo vzet čas in spoznat svojo hči, da jo boš lahko ugnala v kozji rog. ona zgleda tebe bolj pozna, ker ji rata te kar dobr nategnit s šokom, da ne reagiraš - pardon my french.

< Sporočilo je popravil mateyka -- 14.10.2013 10:52:00 >

pomoje je ključnega pomena to, da kar rečeš pol tut izpelješ... js vidm pr moji mami, ko ni niti najmanj dosledna... in jo tamala vrti v krogu (npr. mami ji ne dovoli it vn pa ona kr gre... in mami reče kao zdej pa kazn - ampak je pol ne izpelje oz tamala še vseen doseže to kar hoče)...

te pa čist zastopm s tem, da rataš "žleht" (men se to zgodi, ko tamala nagaja sestrici oz. jo tepe al pa grdo dela z njo, takrat pa men kr pred očmi pleše in tut ratam preveč jezna) - pomoje je tole prostor za osebni razvoj, samokontrolo in čustveno rast!

_____________________________

Naj tvoje srce razposajeno zazvončklja,
kot mu je usojeno!

Če je to problem, ki se ponavlja, mora biti cel projekt, ki bo vodil do cilja - prenehanja laganja. Moji otroci so sicer mlajši, vendar vedno postopamo na enak način:
Pove se jima kakšnega obnašanja oziroma katerih dejanj ne toleriramo, vnaprej se določi kazen potem se ob prvem "nedovoljenjem" dogodku samo opozori, če se zadeva ponovi pa sledi kazen. Vedno se prisilim, da sem dosledna, ker če enkrat toleriram potem naslednjič porabim več časa in energije, da kazen zaleže.

_____________________________

Če bi rad bil srečen, BODI!!

Nič je ne gane
Trenutna kazen je, da en teden nima nobenega izhoda (samo šola in krožki). Kazen po "navdihu". Ker če se mi v tem tednu spet zlaže, kazen tako ali tako že ima. Ali pa ima kazen na kazen in potem postane brez veze ker ima tako ali tako ves čas kazen.

Razmišljam, da je trenutno bolj naporno čisto vsako njeno izjavo preveriti, ali drži, ali se je spet zlagala. Ker če ne vem, da gre za laž, je ne morem kaznovati in se izmaže. Nasvidenje zaupanje, ampak njej očitno ne potegne, kaj to pomeni dolgoročno.

mogoče pride kaj prav: http://med.over.net/forum5/read.php?25,7302546

_____________________________

Naj tvoje srce razposajeno zazvončklja,
kot mu je usojeno!

Zanimivo .... In najbrž tudi resnično.

In ravno to mene najbolj muči:
... Jaz nisem bil! Je tiste vrste laž, ki nas starše najbolj vrže iz tira. Otroci zanikajo, čeprav je včasih povsem očitno, da so krivi. To nas starše jezi, predvsem pa nas je strah, da bodo naši otroci lažnivci. Pred seboj vidimo le eno: To moramo zatreti v kali! … Vidimo laž, ne vidimo pa strah pred našo jezo in pomanjkanje zaupanja. Preganjamo vedenje in pozabljamo, da je njegovo sporočilo tisto, ki se mu moramo posvetiti.

Kadar so otroci grajani in kaznovani, se zatekajo k laganju, da bi se temu izognili. Če na laganje reagiramo s še več grajanja in kaznovanja, se otrok nauči samo to, da se mora naslednjič bolj skriti, da ga ne bomo dobili. In prepad med nami se še poglablja. Kazen v otroku vzbudi jezo in željo po maščevanju in ne uči lepega vedenja. Grajanje, obsojanje in kritika pa v otroku vzbudijo globoke občutke krivde in nesprejetosti. Otrok se nauči, da je slab in nevreden in se začne tako tudi obnašati. ...

Kaznujem in preverjam. Korenine so pa že od dveh let nazaj, če pomislim dobro. Ker ima težave s pozornostjo, kontroliramo vse njeno delo, naloge, torbo ... Vse. Ker sicer nastane kaos. In ker bi jo radi naučili reda in doslednosti. In to so najbrž posledice - hvata krivine.

Oprosti, vem da je laganje resna težava, vendar mi je tvoj post s tisto zadnjo "obljubo" tako hecen. Prav vidim te kako te je mula razpištoljila. Jaa, to naša deca fino zna.
Iz napisanega ven je nekako zaznati, da mali dol maha za posledice laganja. Ne morem reči, da to počne iz zlobe, temveč imam občutek, da je še vedno v njenem svetu bolje zanjo ( lažje, bolj prijetno, manj naporno...) če se zlaže, kot pa da gre narediti tisto, kar naj bi naredila. Nekoč sem nekje prebrala, da mora biti kazen zaradi laganja malega lažnivčka hujša, kot pa dejanje zaradi katerega se mu je po njegovem splačalo hvatat krivine oz. lagati.
Verjetno pri njej ne gre za laganje iz stiske ( ko se mulo zlaže zato, da ne bi dobil batine), temveč zato, ker je očitno lenčkaste sorte in je zanjo manjši napor prenašat tvojo grajo in kazen zaradi laganja, kot pa narediti tisto kar ji je bilo rečeno.
Enkrat ena se mi zdi, da se te mala niti malo ne boji oz. se ne boji tvojih kazni zaradi laganja. Treba bi bilo nekaj narediti na tem. Pa ne, da bi se te bala kot križa, temveč, da bi skozi pokoro zaradi laganja videla, da te s tem prizadene , da zaradi laži prav ona vleče kratko, da je lahko tudi ona na hitro žrtev laži drugih ...
Osebno ji ne bi dajala tako dolgoročne kazni ( en teden brez tv- ja..., ker jaz zase ne vem če bi zdržala tako dolgo vztrajat in bi tako kazen ne imela svojega smisla. )
Sankcija mora biti takoj oz. v najkrajšem možnem času, da je zadeva še " sveža".
Mogoče ne bi bilo slabo, če bi ji ti kdaj vrnila v istem stilu. Da ona občuti, kako lahko laž prizadene, razočara in da lažemo lahko vsi, samo da nekateri tega ne želimo , drugi pa to prav radi počnejo.

Pri nas je ta večja imela lansko leto fazo, ko je eno obdobje kar " pozabila" napisati kakšno nalogo. Potem pa smo jo potuhtali ( skupaj z razredničarko), da je le malo lena in ne dementna.Zmenili smo se, da bo pač vsako nalogo , ki jo "pozabi", pač zato, ker je imela za pisanje časa en dan več kot ostali, napisala dvakrat. Demenca in laganje po hitrem postopku ozdravljena. Punčara je potuhtala, da se ji ne splača lagati o pozabljivosti, ker ima drugi dan več dela , kot če bi zadevo izvedla brez laži.
Pogovori se z njo. Daj ji vedeti, da te jezi in žalosti. Da si nad njo razočarana, ker si mislila , da ji boš lahko zaupala tudi kakšno skrivnost, pa ji sedaj ne moreš, ker se kar naprej laže. Navrzi ji, da lažejo le reve, strahopetci in lenobe. Kakor že- ne dajaj ji občutka, da je laž nekaj kar se izplača.

_____________________________

felico ne estas mezurita en oro...

[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

basicly avtorici predlagaš naj svojo 9 letni hči označi za revo, strahopetko in lenobo...


_____________________________

Naj tvoje srce razposajeno zazvončklja,
kot mu je usojeno!

kje pa je to napisano?...

predlagan je bil pogovor in v pogovoru navrženo dejstvo... zakaj bi pa morala pri taki stvari besede v celofan zavijat?... MOJE MNENJE je, da je pri taki stvari potreben oster pogovor, nobenega ujčkanja...

avtorici pa, najprej se o vsem pogovorita z možem, ker dokler en opraviči, drugi pa piha zraven, bo punca tako delovala, ko bosta pa vidva enotna, jo bosta pa tudi lažje obvladovala...

< Sporočilo je popravil 3jeMi -- 14.10.2013 14:43:33 >

basicly not nekako po svojih močeh poskušam pomagati avtorici da njena dečva ne bi postala reva, strahopetka in lenoba


_____________________________

felico ne estas mezurita en oro...

kolikor TI veš.



ja, je. naj bo naporno tudi za njo. sabo jo vleči in naj sodeluje pri vsakem preverjanju. tud če "sveti" zraven. in ni vsaka posledica/kazen v odvzemu nečesa. ogoče mora kja narest. naj začne lepo delat določena dela, ki bi ji bila drugače prišparana recimo. pa tud če na začetku uvajaš in svetiš zaraven in ji gledaš pod roko, če dela zadovoljivo kvalitetno in temeljito.

dej ji en tak "tretma" z jasnostjo, da boš prej ti umrla preden boš nehala s takimi ukrepi in se bo kmalu zamislila. če bo jasno dano vedet, da tega ne bo konec dokler ne bo konec laganja in še malo vnaprej, da pridobite nazaj zaupanje, bo tudi ona drugače ravnala.

če hočeš, da te resno jemje, moraš bit resna in bit tud neki pripravljena vložit v to - ni druge trenutno je tvoja punca v prednosti ker ve, da se tebi ne da ali vsaj ne do konca anyway.

jaz našo treniram, na doslednost od rane mladosti (držim se unga reka z RR - do 3 leta vzgajamo, do 6 popravljamo kar smo zafural in pol mamo kar mamo) in še vedno mi je verjela, da bom vse speljala. se je resno ustrašila pri 4 letih, da ji bom res glavo zamenjala, če je ne bo uporabljala

laže hčerka avtorice in patrino pravi, da so tisti, ki lažejo reve, strahopetci in lenobe...

da ne bo pomote ne maram laganja in sm mnenja, da se ga ne sme ignorirat oz. ga pustit nekaznovanjega... tut, da se z otroki dela v rokavicah - nism za... samo se mi pa zdi pomembno kakšen občutek dobi otrok ko ga kaznujemo... a kaznujemo (oz. oštevamo, sankcioniramo) njega kot osebo al dejanje, ki ga je napravil... če lažnivca (otroka, ki se je zlagal) ožigosamo za revo, lenobo in strahopetca to nima prav dosti z lažjo samo (zakaj se je zlagal, kaj je misli, da bo z lažjo pridobil) ampak gremo dikrektno na osebno raven in otroka ponižujemo, žalimo...

to je to...

_____________________________

Naj tvoje srce razposajeno zazvončklja,
kot mu je usojeno!

v osnovi obstajata dva glavna principa označevanja. kot osebno in dejanje samo. recimo;
- ti lažeš, torej si lažnivka
- laganje je odraz lenobe, šibkosti in dvoličnosti in se ti ne splača (ker na koncu imaš s tem več roblemov, kot če sploh ne bi lagal)

prvo je osebno označevanje, drugo opis dejanja. kakor vidiš se pri drugem načinu izogibaš dikertnega poimenovanja kaj oseba je in se posvetiš damo dejanju kot takemu - ne izenačuješ osebo z dejanjem. psihologi pravijo da se s tem izognemu kritiziranju otrok; da je razlika če rečemo, "ni lepo tepst (takoj nehaj s tem)" ali "ti si en pretepač (takoj nehaj s tem)". saj čutiš razliko?

Patrino, imaš point. Vzrok laži vemo kje iskati (lenoba in hvatanje krivin). Sedaj ga je potrebno odpraviti. To z dvojno domačo nalogo smo tudi mi poskusili lani, je delovalo. Ampak se je problem le prenesel z domačih nalog na druge aktivnosti. Morem pogruntat sistem kaznovanja. Mogoče bi res bolj palil dan brez tv (ne more brez ene telenovele). Ali pa če ugotovim, da ni naredila kar bi morala in se zlaže, da je opravljeno, ji dam še dodatno delo. To bi pa res šlo.

Samo to laganje me pa res dvigne. Ko se ti že drugi dan zapored zjutraj pred poukom zlaže, da je umila zobe - mislim, halo, pogovarjamo se o osnovni osebni higieni!?! Sem ji dala za požvečiti tisto vijola tabletko, ki obarva umazanijo na zobeh. Potem je imela precej dela, da si je res oprala zobe in ni šla z vijoličastimi v šolo. Pa še povedala sem ji, da sem ji jo dala zato, da ji pokažem, da vem, da laže in ne zato, ker ima umazane zobe.


Stvar interpretacije. Sem pravilno razumela namig.

laže hčerka avtorice in patrino pravi, da so tisti, ki lažejo reve, strahopetci in lenobe...

Joj, joj- tale Patrino- saj ne rečem ženska je čist na mestu, ne bom grajala nje same, samo njena dejanja- njena dejanja so pa čisto mimo

če lažnivca (otroka, ki se je zlagal) ožigosamo za revo, lenobo in strahopetca to nima prav dosti z lažjo samo (zakaj se je zlagal, kaj je misli, da bo z lažjo pridobil) ampak gremo dikrektno na osebno raven in otroka ponižujemo, žalimo...

Ja točnu taku se čist strinjam - nič ne lažem

Se opravičujem ampak danes je pač eden od tistih dni

_____________________________

felico ne estas mezurita en oro...

Daj ji delo med telenovelo - ker pač ni bilo narejeno - pojdi preverit tik pred telenovelo in če ni narejeno, naj gre takoj naredit.
Za zobe: ji razložiš, da če se ne boš mogla zanest, da ima umite zobe, ji boš morala dat vsak dan tableto za ugotavljanje umazanosti zob, da boš vedela, pri čem si. To ji ziher ne bo všeč in bo dalj časa morala umivat zobe kot sicer.

Ne vem, kako je pri 9 letnicah, imam še mlajše otroke in enako kot Izabelina upam, da bomo prišli dobro skozi:D, ampak mlajši otroci včasih pozabijo, kaj so in česa niso - ne da bi HOTELI lagat, ampak enostavo čisto res pozabijo (če sem iskrena, se to tudi nama zgodi;). R. včasih reče, da kaj je ali ni, pa se izkaže nasprotno (ni "laž" vedno v njeno korist, mimogrede) in ona. "Joj, buča!" Pa vidiš, da ne glumi gljive, ampak da je čist res pozabila. Se zgodi, hočem rečt. Tudi meni, tudi lubiju. POzabiš, da si nekaj pospravil in si ves paf, ko najdeš tam, kjer je treba, drugič bi pa prisegel, da si, pa nisi. Navadno pomaga že, če še enkrat vpraša: "Si res?" Da premisli in ne odgovori avtomatično.

Sicer pa se strinjam z Izabelino in mateyko - otroci imajo super senzorje za to, kdaj se nam ne da ukvarjat s preverjanjem ali kaznovanjem;). Če mi izbiramo bližnjice, jih bojo oni tudi.

Sicer pa pri nas sem delala tako, da sem bila vedno bolj jezna oz. je bilo bolj zoprno, če sta lagali kot pa če sta naredili štalo in povedali po pravici. JIma povem, da meni pač veliko pomeni, da jima lahko zaupam in zato je laž tahud nono. Pa zaenkrat štekata, bomo videli, kako bo pri 9ih, ko te malo manj šmirglajo;).

_____________________________

http://vecna-optimistka.blogspot.com/

Jaz seveda ne vem, kako je z njenimi učnimi sposobnostmi, ampak bom povedala le mnenje glede lenobe in hvatenja krivin.

Danes je sicer pomembno, da en kup stvari namesto otrok naredimo starši - uspeh naših otrok ne naš uspeh, včasih ni bilo tako. Nam je mami precej hitro dala vedet, da delamo zase in ne zanjo in njene uspehe. Naprimer sestra je v prvem razredu hotela izsiliti, da ji mami nariše domačo nalogo, a ni zmagala doma, v pa šoli je, ker je bila ena redkih, ki je naredila sama. Jaz sem v nižjih razredih celo popoldne sedela za mizo, zvečer pa sem še vseeno sama opravila svoje obveznosti. Danes bi bila jaz itak otrok s posebnimi potrebami, potrdili bi disleksijo (precej zoprna reč, a se vseeno da bit odličen učenec, ko nehajo ocenjevati branje, prej nimaš šans), motnjo pozornosti, alergije - seznam, kaj lahko jem, močno slabovidna (edina stvar, ki je takrat niso zanikali). S tem bi jaz pri svoji lenobi enostavno vsak trenutek hvatila krivine, verjemite mi, še danes delam na liniji najmanjšega odpora. Mogoče bi imela možnost imeti boljšo oceno kot 2 v gimnaziji pri angleščini, a sem tudi s tem preživela - mama je redko zagovarjala nas otroke, razen v tej moji angleščini je obupala nad profesorico tam nekje konec tretjega letnika in mi rekla, naj se učim le za pozitivno, ne pa tudi za 3, kar sem potrebovala za uspeh.

Otroke mojega tipa najbolj veseli, če se nekdo ukvarja z njihovimi greškami. Torej ena enostavna laž, ki mamo vrže iz tira, je za punco uspeh. Vsaka jeza, ki jo streseš, ko ni naredila domače naloge, je zanjo uspeh - spremeniti je treba taktiko: super, nisi naredila danes, boš lahko jutri med tvnovelo dvakratno :). Si umila zobe - da - super, ti vsaj ne bo smrdelo iz ust, ko boš govorila z najboljšo prijateljico - ali - ti vsaj ne bo treba plačati zobozdravnika, ko te bo čez par let bolel zob...

Ma ne vem no, zaradi motnje pozornosti preverjate, če si je umila zobe in to s tabletko - mogoče bi ji le ščetko prestavila v bližnjo omaro in ji potem zastavila dodatno vprašanje, kje ima shranjeno ščetko po novem. Ne vem, kako vas lahko nalaže, da je pripravila torbo, če so potrebščine po kuhinji, sem zelo lene sorte, a bi se v trenutku potrudila, da bi jih pospravila tako, da bi bila ona v zadregi, ko jih naslednji dan ne bi imela v šoli, seveda tiste, ki so njej bolj pomembne, ne tebi.

Ma še bi bila lahko pametna, pa vseen ne mi zamerit dolgega nakladanja. Moja mama je velikokrat povedala, da bo vse dala, da se bomo učili, ne bo nas pa podpirala v lenobi, da lahko gremo tudi delat, če se nam ne da učit.

Še moje mnenje. Pri laganju gre za zaupanje, ti praviš da ji ne moreš zaupati ker nikoli ne veš ali se je zlagala ali ne. Pa ona lahko zaupa vama z možem? Kar sem brala ne. Saj ji obljubljate kazni ki pa jih potem ne izpeljeta. Tudi izpolnjevanje tvojih obljub je pomembno. Objuba ni samo nagrada za določeno opravljeno delo ampak obljubo tudi daš ko rečeš če se naslednič zlažeš,... Ja in pomembno je da se tega držita. Če vidva lažeta zakaj nebi še ona.

Glede na to da se zlaže da je nekaj naredila, kar sta ji naročila, pa to ni naredila kdo potem to naredi, ona ali vidva? Naj ona pa če je možno naj naredi 2X tako da vidi da se ne splača prešpricat. Primer če ji naložita naj posesa pa ne posesa, čeprav je rekla da je pa naj sedaj še pomije po tleh. Naj si zobe umiva v pričo tebe, če drugače ne gre, lahko določite kadar se zlaže glede umivanja pa si bo umivala 10 min.

Ampak kot prvo morata biti oba dosledna in kar rečeta tudi izpeljeta. Je pa to težko, in kazen ki jo izrečeš v efektu, joj je običajno najtežja za starše. Moj dostkrat tako reagira in potem reče kazen pa ne greš ven, ja hudiča samo kaj ko moram bit pa jaz potem tudi notri , moji so še premajhni da bi bili sami. In seveda če je kaznovan ne more biti potem cel dan pri TV. Jaz včasih kar reček počakaj 5 min da ti določim kazen trenutno sem preveč jezna da ti to določim. Ni idealno je pa bolje kot kaj kar kaznuje druge člane družine bolj kot pa tistega ki naj bi bil kaznovan.