|
Bakfark -> RE: Maribor - v živo, 26.11. (29.11.2012 12:34:47)
|
IZVIRNO SPOROČILO: kalbo
IZVIRNO SPOROČILO: Colt
Bakfark pusti Kalbota....danes mu dogaja [sm=smiley34.gif] ....alpa po domače, mal je gotof [sm=smiley1.gif]
A z mano se ti pa ne da ubadat? Lepo, sem te mel za bolj normalnega. Nisi mi odgovoril....si bil v Ljubljani? Si nesel glavo naprodaj v Maribor? Nisi. Samo ploskaš, me zanima čemu.
Kakšna "glava naprodaj v Mariboru", o čem govoriš, zakaj histeriziraš???
To, kar se zadnje dni dogaja v Mariboru ni za ploskat, to je za zjokat (pa s tem ne mislim protestov, ampak Kanglarjevo aroganco). Žalostno je, da se bo morala zgodit ulica, da se bo v tej naši državi kaj premaknilo in to, da smo na poti ulice ni nič dobrega in ni nič za ploskat, je kvečjemu za zjokat, za zjokat, da smo sploh dopustili, da je prišlo tako daleč.
In dopuščamo ves čas na ta način, da se obnašamo "družbeno odgovorno", pa obdobno izkazujemo svojo državljansko "dolžnost", dajemo glas političnim opcijam, zdaj tem zdaj onim, ki s spreminjanjem zakonodaje določajo družbeno okolje - gospodarsko, politično, ekonomsko, javno, kulturno itd.
Torej z lastno obvezo vzdrževati, ohranjati, celo več, uživati pravico do vsakokratnega režima - bojda demokratičnega - dopuščamo tisto, čemur ves ta čas "mali ljudje" pravimo kriminal, vendar tisto kar sodna oblast nikakor ne more ali noče dokazati kot nelegalno, nelegitimno, kriminalno tore.
Dober primer tega sprenevedanja, moralnega, etičnega absurda so izjave ministra zoper katerega je vložena interpelacija zaradi med drugim "nelegalnih" dejanj, s katerimi mariborske proteste označuje kot NELEGALNE. Ko o čemu kurva o poštenju! Jočeš zato, ker smo z državljansko poslušnostjo, spodobnostjo, dopustili vsa ta nespodobna ravnanja, in se ta nespodobnost kakor se dozdevajo te naše žalostne mariborske demonstacije zdaj kaže kot edina možnost, da se temu končno stopi na prste
In ja Viole, Dragonsi (huliganski del le teh) ni nič pozitivnega, nič dobrega, nobene ideologije ni v tem. Važno, da je fajt, če je pa s policijo pa še toliko bolje. Ti isti ljudje so skoraj zrušili avion na katerem so se peljali, tako dfaleč jih boli za vse. In za moje pojme ti nimajo kaj počet na protestih in če bi policija razgnala ljudi, ki bi glasno protestirali vsak dan brez tega da bi kocke, bakle, topovski udari letelo v policiste bi bil včeraj v prvih vrstah pred parlamentom, ker to bi blo prekoračenje pooblastil, tako imajo pa vse izgovore, da bodo vsake nadaljne proteste lepo zadušili, če bo treba tud z vojsko.
Že s prejšnjimi posti si pokazal, da ne poznaš tako dobro "navijaške filozofije". Prva stvar, Viole na teh protestih niso nastopile kot organizirana navijaška skupina, temveč kot posamezniki. V kolikor je na protestih bilo zaslediti navijaško ikonografijo (baklje, topovski udari, šali...) ne daje nikakršen izgovor, da lahko govorimo o navijaški skupini, kot povzročiteljici izgredov in da v zvezi s tem sploh omenjamo njihov naziv.
Koliko pozitivno/negativno pa je lahko navaijaško gibanje, pa smo imeli priliko videt pri srbskih navijačih leta 2001 pri stramoglavljanju režima, pa tudi kasneje pri odzivu na gejprajd, recimo. Tako da, zelo relativno, da se ne zalolamo, vendar kljub temu kolikor se zdijo butasti, indoktrinirani, ovce, v kolikor kot dobro nadzorovani lahko poslužijo kot primerno in koristno manipulativno sredstvo, toliko in še bolj kot nekontrolirani, samostojni, avtonomni, apolitični, nepodredljivi lahko postanejo edina dovolj kritična, organizirana masa, ki lahko režimu spodkopa tla pod nogami.
IZVIRNO SPOROČILO: liliana
IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*
Ne posplošuj. Nekaj posameznikov je izbralo granitne kocke, ne vsi. Ne boš rekla, da je včeraj vseh 10.000 ljudi metalo med lpolicijo? Ali pa danes vseh 1500 ali koliko jih je bilo v Ljubljani? Bi pa lahko tele razgrajače policija komot odstranila. Ne bi bilo nobene škode, Trije pa že zmorejo enega zvlečt in ga opeljat v marico. Ostane ostalih 99% mirnih (a glasnih) protestnikov. In si želim, da bi bili samo mirni protestniki, nasilni naj ostanejo doma.
Po bitki smo lahko vsi generali....
Torej s tem diskreditiraš tudi tisto, kar si izrekla, napisala sama po bitki.
in v še tako miroljubni množici, je lahko zgolj nekaj posameznikov "krivih", da se mirni shod spremeni v krdelo razgrajačev......
Če sem te prav razumel, krdelo razgrajačev lahko vpliva na preostanek mirne množice. Vendar so dejstva drugačna. Tistih nekaj posameznikov ni vplivalo na preostanek krdela, vsaj ne velike večine krdela, temveč na policijo, ki s svojim odzivom poskrbi za eskalacijo ter prenos dogajanja tudi na druge udeležence. Mnogi so se od shoda poslovili že prej, ko je množica krenila proti občini, menda so slutili kaj bi se lahko zgodilo, na mnogih "mir in spokojnost" v shodu pa niso vplivali toliko razgrajači posamezniki, temveč (prekomerna?) policijska uporaba sile ter solzilec. Fasali so jih tudi tisti zadaj, ki jih naj uporaba sile sploh ne bi zadevala, celo mimoidoči, prebivalci mestega jedra itd., da ne dolgovezim. In ravno od tod vprašanje ali niso morda uporabili prekomerno silo, prekoračili pooblastila itd.
In če si ti še tako želiš, da bi bili mirni protesti, temu ni vedno tako.....ker nismo vsi ljudje kot Martin Luther King, ki je z biblijo v roki demonstriral......in nismo vsi ljudje kot Gandhi, ki je za narodov blagor bil marsikdaj v zaporu.....večina nas je takih revolucionarjev, da se ob posredovanju policije poserjemo v hlače in v varnih domovih pred tv in računalnikom bemtimo nad policijo, ki je samo opravljala svoje delo......taki revolucinarji smo......
Zopet se ne skladaš z dejstvi - 10.000 Mariborčanov je dokazalo, da se ne bojijo. Malo?
Drugače pa jaz pričakujem od policije, da me brani, ko začnejo leteti granitne kocke, kaj če granitna kocka pade mojemu 7 letnemu otroku, ki sem ga vlekla na demonstracije, da mu pokažem kaj je narodna zavest, na glavo?.....kaj pa potem, potem bomo pa bentili, da policija, ki jo tako drago plačujemo, ni opravljala svojega dela?.....
Ponovno, granitne kocke niso letele nate, name, njega, njo, temveč na neko institucijo, sicer poosbeljeno v osovraženi osebi, katero so ljudje začutili kot sovražno. Pa da še omenim radarje, ki jih Mariborčanom tako nabijaš na nos - sporočilo radarjev je bilo jasno. Človek, nekoč policaj, sestavni del represivnega organa se zavihti v politični prostor in ga postopoma kontaminira z zelo podobno filozofijo, miselnostjo. Medtem, ko protestnikom očita nedemokratičnost se sam poslužuje represivnih sredstev, za narodov blagor inštalira popoln sistem nadzora s 30-imi radarji, ki naj disciplinirajo, kultivirajo primitivni mariborski živelj. ****, nismo tega doživeli tako, temveč kot priročno sredstvo, da se napolni občinska blagajna in še kakšen privatni žep. Skratka, ko se tovarne, podjetja zapirajo, ko je vse več ljudi na borzi namesto na delovnih mestih, bomo še tisto malo denarja namesto za odpiranje služb porabili za to, da ljudem vzamemo še več! Upam, da si zdaj zaštekala! Je pa res, volili s(m)o ga, in to s katastrofalno 60% večino (tukaj nas prekašajo samo Ljubljančani s svojimi 70%), in prav `maš, ko nam j.e.b.e mater, in nam in njim, če smo taki kreteni.
da se zdaj ne govori o drugem kot o tem, da je policija narobe ukrepala pa tudi ni prav, ker to zdaj mediji, da bi Gorenak odstopil....policija je opravljala svoje delo......
Za Gorenaka sem že povedal, policija pa opravlja delo v skladu s svojim namembnostjo, če si represivni organ v demokratični družbi, pač moraš zaščititi demokracijo, opoziriti ljudstvo, da izkoristi neke druge, bolj demokratične mehanizme in sredstva za odpravo nezadovoljstva, naj se obnašamo "družbeno odgovorno", pa, tokrat izredno, izkažemo svojo državljansko "dolžnost", izkoristimo glas ljudstva... Itd, v krog, da se ne ponavljam, glej kar sem napisal že kalbotu.
IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*
Ja, enako načelen ves čas. Tudi Jankovič, pa Bogataj v Kranju, pa Popovič, Šrot v Celju, pa še in še in še. Vsi z lažnimi spričevali, vsi z ovadbami, nespoštovanjem sodnih odločitev, nespoštovanje ustavnega sodišča, posmehljiv odnos do državljanov, izbrisanih, korupcija, nepotizem,... dovolj je bilo.
V Mariboru so demonstrirali proti Kanglerju.....v Ljubljani so demonstracije proti politiki in proti Gorenaku....Jankoviča so sicer malo izžvižgali, reda radi, nihče pa ni vzklikal proti njemu....pa ima, kot Kangler, precej grehov na grbi......
V bistvu ni niti več skupnega imenovalca.....so le demonstracije zaradi demonstracij.....proti politiki.....
In politike same, kot jo bolj ali manj sprovajajo vsi zgoraj našteti, ko preko politike, zakonodaje sokrojijo družbeni milje, ne smatraš kot dovolj kredibilen, tehten razlog, da se bi se morda lahko demonstriralo zaradi njej in da pravi fetiš ni pravzaprav sama demonstracija???
Zdaj, že v mariboru sicer, se je začelo to, da je zdaj demonstracije začela izbrabljati prav politika, za dosego svojih interesov....
Podobno kot demonstracije proti globalizaciji......z laptopi, i-padi in i-podi v naročju in v adidasovih copatih ter leviskah.....
Pač sposobnost kapitalistične logike, da se alt_ernative znebi tako, da jo samo vsesa v svoj eksploatatorski organizem. Počasi bomo prišli, do neke druge teme, dobra iztočnica zanjo je izjava Rastka Močnika, ki jo z vami delim enkrat drugič... Ali pa tudi ne [sm=smiley36.gif]
Može mi se, živim v demokraciji!
IZVIRNO SPOROČILO: Ankica*
Naj ne bodo granitne kocke zdaj priročen izgovor za to, da se pozornost preusmerja od vzrokov, zakaj je do demonstracij sploh prišlo.
Ali pa se usedimo dol in pustimo, da delajo, kar želijo in bodimo tiho.
Potem pa se sedaj naj pozornost ne preusmerja iz vzrokov na delo policije.....ker je to tudi eno navadno zavajanje.....policija je pač ob demonstracijah v pripravljenosti in ukrepa......
Kot zavajanje lahko vidim tudi navajanje vzrokov za demonstracije, kot ste jih nekateri razumeli in navedli.
|
|
|
|