|      
Ops :( Si prepričan/-a, da ne želiš več sodelovati?
Preden potrdiš svojo odločitev, preberi podrobnosti.
Če potrdiš, da želiš odnehati, se ti bo avtomatično naložil poseben piškotek (cookie), s pomočjo katerega bomo ob ponovnem prihodu na našo spletno stran prepoznali tvoj račun in poskrbeli, da boš lahko v času trajanja nagradnega tekmovanja (od 17. 12. do 21. 12. 2018) nemoteno brskal/-a po Ringaraja.net brez prikazovanja ikon naših sponzorjev oziroma brez okenca na desnem delu zaslona.

Obenem boš izgubil/-a vse že osvojene točke in s tem, žal, izgubiš tudi možnost, da osvojiš odlično nagrado. Raje še enkrat premisli, preden klikneš da.

Si še vedno želiš odnehati?
Ringaraja.net uporablja piškotke z namenom zagotavljanja spletne storitve, oglasnih sistemov in funkcionalnosti, ki jih sicer ne bi mogli nuditi.
Z obiskom in uporabo spletnega mesta soglašate s piškotki.   Več o tem
Uporabniki na tej temi: nihče
  Natisni
Stran: <<   < Prejšnja stran  1 2 [3] 4 5   Naslednja stran >   >>
Uporabnik
Sporočilo << Starejša tema   Novejša tema >>
   RE: Kaj pomeni ena vzgojna po riti...
17.12.2007 10:29:17   
karmy
Mojca, noben starš pri zdravi pameti te ne bo obsojaluser posted image

_____________________________

~Ladies, if a guy ever tells you, he wants to cover you from head to toe in honey, and lick it all off inch by inch, that's the man who hasn't done it before. ~ Love you CT ~

(odgovor članu Mojca B)
Neposredna povezava do sporočila: 51
   RE: Kaj pomeni ena vzgojna po riti...
17.12.2007 10:45:52   
Pobalami
Paštetka očitno imaš dvoletnika s težkim karakterjem.

Kar se tiče metode time-out: 2-letnika daš v sobo samo za dve minuti, ne več. Tudi, če se ne umiri do konca ga spusti ven. Za vsako leto eno minuto več.

Pregovarjanje pri vseh otrocih ne pomaga. Dvoletniku je brezveze preveč razlagat ker preprosto ne razume nekaterih stvari.
Mogoče bi bilo fajn prebrati kakšno knjigico na njegovem nivoju, da bo razumel.

Good luck user posted image

(odgovor članu karmy)
Neposredna povezava do sporočila: 52
   RE: Kaj pomeni ena vzgojna po riti...
17.12.2007 19:31:28   
Gina
Hi, hi, skuštrana, a veš, malo me spominjaš name v mladih letih. Res. Sem bila tudi jaz tako zelo prepričana, da so otroci sveto, najsvetejše in nedotakljivo. Saj v bistvu so, vendar ne na način, katerega sem jaz zagovarjala. Ali ti zagovarjaš. Če ti bi jaz, skuštrana težila tolk, kot ti teži tvoj otrok, pa bi bila prisiljena biti ves čas z mano, jaz pa bi delala totalne kontre in kričala na ves glas, se metala po tleh, ti pa bi zame odgovarjala, bi me ali zapustila, ali pa bi me klofnila - z vso pravico. Vendar mene ne klofneš, ker ti ne počnem teh reči, ali pa se lahko umakneš, če bi se jaz vendarle spozabila vsak dan nad tabo. Frende lahko izbiraš, otrok pa ne. Ne moreš jih zapustit, ne moreš se obrnit, prisiljena si učinkovati boljše kot ignore ali pogovor. Iz dobljene gmote genov moraš preoblikovati vedenje v neko znosno obliko, kadar je le to malo bolj naporno, neprimerno za med ljudi, v bistvu nevarno za otroka samega. Ti si starš, ti moraš otroka naučiti normalnega vedenja, zaradi njega samega. Da se razvije v odgovorno osebo. Ne rabi otrok nekega starega papagaja doma, ki mu ves čas razlaga in razlaga, on pa sliši bla bla bla, in se nauči kvečjemu tega, da se splača ljudi ignorirat, ker bla bla itak mine. In da je ok, če naredi po njegovo, ker najhujša kazen, ki jo dobi, je razlaga, pogovor. Pa a ti zdrava kmečka pamet ne pove, da to ne more pomagat, kadar drugič ne pomaga (če vzamemo, da te prvič morda ni slišal, ker si stala predaleč)? Se strinjam, da je tepež načeloma zanič. Pomaga v skrajnostih. Vendar zagovarjam tezo, da ena čez rit ne boli nič bolj, kot ignoranca, ali nadiranje, ali poniževanje, ali čustveno izsiljevanje. Če se še tolk braniš, to je vse enako nasilje. Le v naših očeh je eno moralno bolj sporno od drugega. Ponavljam govorim o eni čez rit, ne o pretepanju.

Počasi gre pri vas zato, ker ti to dopuščaš. Jaz ne razlagam triletniku, zakaj se mora dati roka. Rečem, da je edino tako varno in konec debate. Poudarek je na tem, da to zahtevam brezpogojno. Ni razprave. Tudi tvoj otrok točno ve, kaj je narobe naredil, brez razlage. Če si jo vsakič, ko ti ni dala roke, dvignila, se obrnila in peljala domov, stran od sprehoda, bo to lahko njena elektrika, vendar ni nujno, če imaš zelo neustrašnega otroka. V nobenem primeru pa ne bo njena elektrika pogovor.user posted image

Če ji nikdar, kadar bi tulila ne bi dovolila biti v kuhinji za mizo, bi bila lahko to njena elektrika. Če pa čakaš, kdaj se bo madam nehala dreti, da boste lahko pojedli, pa res ne vem, kaj pričakuješ?user posted image  Njeno usmiljenje? Tebi ni treba tega prenašat. Lahko pa zahtevaš tisti hip, naj se takoj neha dreti ali pa boš vrgla kosilo v smeti. In bi ga vrgla direkt v WC in njo odpeljala proč. In ostala bi brez kosila.

Zakaj bi moral imeti človek ventil, da bi butal v zid? Zakaj sploh pustiš, da te tolk daleč pripelje? Če se v trgovini vrže na tla, jo dvigni, zahtevaj, da te pogleda v oči in ji reci, da naj se takoj umiri, posadi jo v voziček na stol, saj to pri treh in pol še gre in ni šanse, da jo naslednji mesec še kdaj daš dol na tla v tgovini. Če se bo drla, pa jo odpelji v avto in pusti tam eno minuto samo. (saj lahko stojiš za prvim ovinkom, da te ne bo strah) - ampak to se ti bo gotovo zdelo spet maltretiranje otroka, enako tepežu.

Luba duša, ti nisi njena mati zato,da se žrtvuješ zanjo. ona te bo spoštovala samo, če ji boš postavila meje. A ti misliš, da se ti tvojemu otroku kaj smiliš, ko počne neumnosti, ko te tolk živcira, da bi z roko nekam tolkla? A misliš, da je to tvoja krivda, ker se ne znaš kontrolirat, nimaš dovolj potrpljenja, ali je to vedenje otroka res nesprejemljivo in imaš pravico kdaj zatulit in kaznovat, naredit posledice in ne boš več morala biti potrpežljiva, pa še otrok bo srečen, ker bo miren in zadovoljen?

(odgovor članu skuštrana)
Neposredna povezava do sporočila: 53
   RE: Kaj pomeni ena vzgojna po riti...
17.12.2007 19:45:14   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Paštetka

Lunca, a veš, da tole s preusmerjanjem pozornosti drži.


Ja, tudi jaz. Do neke meje. Če otrok dela nekaj, česar ne sme in je to zelo narobe, potem je to narobe, ker je to tako in tako in pika. Nič ne leti tam ptiček in ročna lutka reče bla bla bla bla, ampak je to grdo in se ne sme in pika. Vsaj tam od dveh let naprej je res vsaj pri nekaterih stvareh po moje to potrebno, da se naredi lepo red pri tem, da se ve, kaj lahko in česa ne. Vsaj osnovne stvari.

(odgovor članu Paštetka)
  Neposredna povezava do sporočila: 54
   [Brisano sporočilo]
17.12.2007 20:31:37   
Brisani uporabnik
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

(odgovor članu Anonimen)
  Neposredna povezava do sporočila: 55
   [Brisano sporočilo]
17.12.2007 20:35:15   
Brisani uporabnik
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

(odgovor članu Anonimen)
  Neposredna povezava do sporočila: 56
   RE: Kaj pomeni ena vzgojna po riti...
17.12.2007 21:53:41   
Anonimen
Gina,vse lepo in prav, ampak jaz še vedno mislim, da ni otroka, ki bi si zaslužil tepež (pa naj gre za dve po riti ali pa kaj več) user posted image


Jaz pa mislim, da si ga....user posted image

Konkretno bi mene moral kdaj kdo po riti, ko se obnašam kot otrok v kakšni situaciji...takrat sama rečem, da bi me bilo treba dat čez kolena...user posted image .

Ampak si nihče ne upa, ker gre za marginalne stvari...in se bojijo, da bom šla še dlje čez rob. In  pri otrocih se mi zdi podobno; da kažemo svojo (ne)moč s tepežem v bolj ali manj banalnih situacijah.....ko gre zares, pa spravimo skupaj svojo pamet :).

(odgovor članu skuštrana)
  Neposredna povezava do sporočila: 57
   RE: Kaj pomeni ena vzgojna po riti...
17.12.2007 21:57:32   
Anonimen
Vendar zagovarjam tezo, da ena čez rit ne boli nič bolj, kot ignoranca, ali nadiranje, ali poniževanje, ali čustveno izsiljevanje. Če se še tolk braniš, to je vse enako nasilje. Le v naših očeh je eno moralno bolj sporno od drugega. Ponavljam govorim o eni čez rit, ne o pretepanju.


Tukaj se strinjam.

Čeprav je na koncu spet odvisno od otroka, kakšno mejo želi, da mu postaviš. Nekateri verjetno potrebujemo fizično....user posted image .

Mičici je dovolj, da je mama "huda"; v bistvu prav rabi to, da sem huda, kadar je v iber aktivna, ko več ne bi bilo treba. In rečem prav, bo mama pa huda. In se umiri in je zadovoljna, ker je dobila svojo mejo. Potem pa zaspi, ponavadi :).

(odgovor članu Gina)
  Neposredna povezava do sporočila: 58
   RE: Kaj pomeni ena vzgojna po riti...
17.12.2007 22:04:58   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: lukrecija

IZVIRNO SPOROČILO: Mič RR

IZVIRNO SPOROČILO: skuštrana

V glavnem nič ne velja, ko je v transu.


Probaj s čvrstim objemom, ampag ga res drži tudi če se trga...Pri nas včasih zvečer, ko noče spat in se dere in trga jo jaz objamem, Liza se sicer dere, da jo boli user posted image , ampak je ne pustim in ji govorim, da jo imam rada...


Jaz tudi to prakticiram.


So drugi načini in priložnosti kako otroku povedati, da ti pomeni vse na tem svetu.


Govorimo o umirajanju trme, ne o izkazovanju ljubezni; le-to pa se pri takem pristopu kaže na ljubeč način, zame ja :). Če pa je tebi dotik mrzek, ti pač je, zato še nismo bljak.

(odgovor članu Brisani uporabnik)
  Neposredna povezava do sporočila: 59
   RE: Kaj pomeni ena vzgojna po riti...
17.12.2007 22:19:45   
Seven*
Gina, vse lepo in prav, ampak.. Kaj pa če imaš otroka s tako močno voljo, da so vsi tvoji dnevi eno samo prepričevanje?!? In če bi hotela reagirati tako kot ti praviš, bi lahko moje otroke vsaj 3x dnevno po riti, ene 5x bi jih zaprla ali pa bi jih večino dneva ustrahovala in grozila. Saj do neke meje se strinjam s teboj, po drugi strani pa se mi zdi, da mora tudi vzgoja rasti nekje v štric z razvojem otroka. Na tak način bi naši dnevi bili eno samo dretje, kričanje in še kaj. Že tako imam občasno občutek, da mi jih bo sociala pobrala, ker pač stvari ne dovolim in se zadeva sprevrže v izsiljevanje. Zadnjič mi je soseda rekla: "Vaši otroci pa tako zelo veliko jokajo..." user posted image user posted image

Kaj pa vem, težko je bit pameten, sploh pri otrocih, kjer itak cele dneve samo vzgajaš in čisto nič drugega ne počneš.

Še vzgojiteljica od Eme je rekla, da je tamala ene pol leta vztrajno verjela, da je ona šefica. Na srečo ima precej trmasto vzgojiteljico. user posted image user posted image

Pa še en primer, kjer se jasno pokaže kako zelo je odvisno od karakterja otroka. Sama sem imela isto vzgojiteljico kot Jakob. Meni se je zdela STRAŠNA, zelo sem se je bala, nisem je preveč marala.  Je pa res, da sem bila v tistem času izredno pridna in mila punčka. Z Jakobom sta se pa nemarno poštekala in je bila tapravi karakter, ker je ravno prav stroga.

Kaj pa vem.. Mensezdi, da je pri vzgoji hudo težko bit pameten.. Jaz vsak dan znova upam, da ne bom preveč zaje***. user posted image

_____________________________

Gospa sem.

(odgovor članu Gina)
Neposredna povezava do sporočila: 60
   RE: Kaj pomeni ena vzgojna po riti...
17.12.2007 22:28:14   
Paštetka
Kaj pa vem.. Mensezdi, da je pri vzgoji hudo težko bit pameten.. Jaz vsak dan znova upam, da ne bom preveč zaje***.


user posted image user posted image user posted image user posted image

Jaz sem danes skoraj kričala pravljico o kokoškaš in petelinu, kako jim on nosi koruzo, da se je nehal dret in izmišljevat, da ga je kakat in me je vsaj malo začel poslušati user posted image .

(odgovor članu Seven*)
Neposredna povezava do sporočila: 61
   RE: Kaj pomeni ena vzgojna po riti...
17.12.2007 22:42:37   
Gina
Ne bi se cele dneve kregala, prepričevala se pa sploh ne bi, ker prepričevat te začne otrok takrat, kadar dvomiš v svojo odločitev. Meni osebno se zdi, da sama velikokrat pristanem na otrokovo željo na marsikaj, nisem tako zelo mahnjena na to, da bi bilo po moje kar apriori, skušam ustreči, če se da, vendar je ena druga reč tukaj....ponavadi takoj razmislim, kaj mu bom rekla, ali ja ali ne. Če je ja, je itak ok, če je ne, pa ni parlamentiranja, zakaj bi otrok rad drugače. Takrat je zgolj ne. Problem staršev je, ker se preveč vživijo v otroka, pa ga začnejo razumet, pa začnejo kolebat, ali imajo prav one, ker so rekle ne, ali ima prav otrok, ki jo tako vneto prepričuje v svoj prav (saj veš, zvečer je še žejen, pa bi to, pa ono...user posted image , pa itak si mu obljubila risanko, zdaj pa ne držiš obljube, ni važno, da se je on po tleh metal medtem, ti nimaš pravice obljube preklicat, on ga pa lahko lomi - pa verjemi, nič se mu nisi smilila, ko je s tabo ravnal zelo nemarno). Če je ne, je ne. Je itak bolj malokdaj ne, ampak če je ne, ni debate. Dostikrat bi se res pri taki vzgoji obrnila na cesti, v trgovini, pa v gostilne ne bi šla nikdar, pa imela bi obdobja, ko bi bil otrok več kaznovan, pa obdobja, ko ne bi bil nič. Tudi tepen ne bi bil pogosto. Prej zelo redko, ker bi ugotovil, da stojiš za besedo, da prinese posledice. Samo posledice gledat je tako težko, a ne, zato raje obljubimo, da bodo posledice naslednjič - otroku pa s tem povemo, da ni tolk važno, kaj počne, da posledic itak ne bo. Bi pa se moral odvadit tuljenja, to bi bila moja prva prioriteta ga naučit in ne dopustit. A tebi je to sprejemljivo? OK, naj čustva izliva na nek način sem in tja, ampak cele dneve tulit zaradi izsiljevanja, se mi pa ne zdi ok. Saj ne more cele dneve biti prizadet za vsako malenkost, to ni ok, mora znat prenašat normalne reči brez dretja. Ja, saj vem, težko je, priznam da je. Zelo težko. Zelo zelo zelo težko je tudi meni. Pa ne smeš biti nič lenuščk zraven. Priznam, da bi jaz raje bila, mi je tolk zoprno biti ves čas pripravljena prenašat vse tegobe. Pa najhujše, naučit se moraš gledat svojega trpečega otroka. Ampak v bistvu narediš s tem mnogo dobrega. Če ga naučiš, da se ne dere, da ga ne prizadane vsaka malenkost, da spoštuje meje, bo to srečen otrok, prijazen, nič žnarast in zoprn, nič se ti ne bo treba na glavo postavit vsak dan, nič energije ti ne bo pil, nič te ne bo sram z njim v trgovini.....in verjemi, vse to sem že doživela. Če jaz ne bi bila prisiljena postati mnogo bolj stroga mama, kot sem si kdaj mislila, da bom, bi bil moj otrok tipičen otrok iz nanny911. Tak je gensko, kaj češ. Pa je to en krasen otrok sicer. Pa zelo moj seveda.

Pravilo št. 1: nehaj se pregovarjati z njima, ti si mama, veš kaj delaš in zihr delaš dobro, prepričana sem, zato bodi še tiuser posted image  (ne pusti se čustveno izsiljevat).

(odgovor članu Seven*)
Neposredna povezava do sporočila: 62
   RE: Kaj pomeni ena vzgojna po riti...
17.12.2007 22:48:50   
Gina
Ja, mič, res je, tepež je nemoč, ampak je tudi beseda v tem primeru nemoč, pa pregovarjanje, pa kazen, pa izsiljevanje, pa ignore...vse to je nemoč. Ni razlike. Samo eno je moralno bolj sprejemljivo od drugega, kot smo ugotovili. In v primeru, kot ga ti opisuješ, ni elektrike, moči, ki bi otroka ustavila, ga kvečjemu podžge. Tudi taki so. So pa tudi taki, ki jih ena od oblik "nemoči" ustavi. Vsakega druga. Tvoja bejba je bolj enostavna, eni pa niso. Ne veš, a ena po riti pomaga, ker pri vsakem nekaj drugega. Govorim o primerih nevarnosti in podobnega seveda, če npr. otrok teče na cesto vsak dan znova.

(odgovor članu Gina)
Neposredna povezava do sporočila: 63
   [Brisano sporočilo]
17.12.2007 22:52:11   
Brisani uporabnik
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

(odgovor članu Paštetka)
  Neposredna povezava do sporočila: 64
   RE: Kaj pomeni ena vzgojna po riti...
17.12.2007 22:52:34   
natalia
Gina - se strinjam z vsem napisanim.

_____________________________

V našem kraljestvu domujeta princesa Eva in mali naslednik Žiga!

(odgovor članu Gina)
Neposredna povezava do sporočila: 65
   RE: Kaj pomeni ena vzgojna po riti...
17.12.2007 22:55:32   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Gina

Ja, mič, res je, tepež je nemoč, ampak je tudi beseda v tem primeru nemoč, pa pregovarjanje, pa kazen, pa izsiljevanje, pa ignore...vse to je nemoč. Ni razlike.


Ja, nisem razložila do konca...user posted image .

Nemoč je vsaka oblika dejanja, za katero menimo, da ni prava, a jo vseeno uporabimo, ali ki ne da želenega učinka v meni sprejemljivem časovnem okviru.

Pa da mi medtem otroka ne povozi avto..user posted image

(odgovor članu Gina)
  Neposredna povezava do sporočila: 66
   RE: Kaj pomeni ena vzgojna po riti...
17.12.2007 22:56:52   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Gina

Tvoja bejba je bolj enostavna, eni pa niso.


Ali pa ne....bi bilo bolj enostavno in hitreje eno čez rit nardit user posted image .

(odgovor članu Gina)
  Neposredna povezava do sporočila: 67
   RE: Kaj pomeni ena vzgojna po riti...
17.12.2007 22:57:42   
Anonimen
Govorim o primerih nevarnosti in podobnega seveda, če npr. otrok teče na cesto vsak dan znova.


Ko sem ji pa vsak dan ponavljala pazi cesto, pazi avto.....in mi je zdaj že nerodno, ko mi ona govori pazi user posted image  user posted image user posted image

(odgovor članu Gina)
  Neposredna povezava do sporočila: 68
   [Brisano sporočilo]
17.12.2007 22:59:57   
Brisani uporabnik
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

(odgovor članu Anonimen)
  Neposredna povezava do sporočila: 69
   RE: Kaj pomeni ena vzgojna po riti...
17.12.2007 23:05:24   
Anonimen
Umiriti ga ne morem, se mi začne dret in hoče pobegnit, ko ga primem za roko da greva peš, se mi želi vreči na tla, ga prepričujem, še hujše dretje, ga posadim v voziček, je dretje še hujše, ker hoče sam hodat, mu rečem, da vredu ampak samo če da rokico, spet noče,.. Tako sva se 10 minut dajala, najprej zlepa nato zgrda.


Čisto preveč manipulira s tabo in čisto preveč se pogajaš.

Jaz sem jo v trenutku, ko je nastopila faza dretja (pri tebi metanje na tla) posadila v voz in odpeljala domov in oči je imel enak princip.

Do konca rive jo je že minilo (vedno:), ker je videla, da mislimo resno z odhodom domov.

(odgovor članu Brisani uporabnik)
  Neposredna povezava do sporočila: 70
   [Brisano sporočilo]
17.12.2007 23:19:57   
Brisani uporabnik
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

(odgovor članu Anonimen)
  Neposredna povezava do sporočila: 71
   [Brisano sporočilo]
17.12.2007 23:50:46   
Brisani uporabnik
[Vsebina sporočila je bila izbrisana]

(odgovor članu Brisani uporabnik)
  Neposredna povezava do sporočila: 72
   RE: Kaj pomeni ena vzgojna po riti...
17.12.2007 23:55:41   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: Nalin RR

vseeno mi pobegne z vzička.

če bi zmpgla, bi ga dvignila in odnesla, pa tega več fizično ne zmorem.


Aja...to pa verjamem, da oteži vse skupaj, visoko noseča.. itak. 

Saj bo kmalu bolje :).

(odgovor članu Brisani uporabnik)
  Neposredna povezava do sporočila: 73
   RE: Kaj pomeni ena vzgojna po riti...
17.12.2007 23:58:54   
Anonimen
IZVIRNO SPOROČILO: lukrecija

Ne, ne Mič.. narobe si me razumela. Meni osebno gre to grozno na živce, ampak to še ne pomeni, da ste tisti starši bljak. Je pa to vseeno "grob" vdor v intimo. 


Kaj čem, če ti je tesen objem vdor v intimo...

(odgovor članu Brisani uporabnik)
  Neposredna povezava do sporočila: 74
   RE: Kaj pomeni ena vzgojna po riti...
18.12.2007 2:37:16   
pearl
Podpiram vse tiste, ki so nasprotnice za eno po riti.
Kot pravi April se da malemu otroku fajn preusmerit pozornost, vsaj mi imamo zaenkrat takšno srečo. Seveda pa je tudi naša včasih težje obvladljva, pa si rečem, vaš kaj, a druge, ki te spravljajo ob živce tudi naložiš po riti, pa bi si ti verjetno še bolj zaslužili. Gre predvsem za odnos, ki ga gojiš do otroka in vrednot, ki mu jih lahko daš kot starš. Moram reči z vso pohvalo svojega otroka, da mi je zelo všeč, da v njenem odnosu do drugih otrok ni zaznati niti kančna nasilja in to je tisto za kar se splača vzgajati otroka brez tepeža in psihične sile. Prizadevala si bom, da bo tako tudi v prihodnje.

(odgovor članu Seven*)
Neposredna povezava do sporočila: 75
Stran:   <<   < Prejšnja stran  1 2 [3] 4 5   Naslednja stran >   >>
Stran: <<   < Prejšnja stran  1 2 [3] 4 5   Naslednja stran >   >>
Pojdi na:





Praznična okrasitev: Papirnate snežinke
photo
Papirnate snežinke so klasika za okrasitev doma pred prazniki. Z njimi lahko okrasite okna, vrata, jih obesite na luči ....
Heroji furajo v pižamah
8. sezona prinaša osredotočenost na odnose, zaupanje in odgovornost. S Krisom Guštinom in Guštijem odpirajo tematiko odn...




Jaslice ali varuška
пеперутка16

Bi otroka raje vpisali v vrtec ali najeli varuško?